Naruto-Kun Fórum

Vita topic. Itt lehetne lerendezni ügyes bajos ügyeinket, nézeteink szembenállását. Az oltogatás is mehet itt, bár személy szerint azt én nem itt fogom. (Bibibi xD )
És igen. Kulturáltan. Ez a kulcsszó, aki ezt megszegi az get the fuck off.
Nem tolerálunk káromkodásokat, maximum nyomatékosítószóként pl.: ezt rohadtul nem értem.
Nem anyázunk senkit, mert aki ezt megteszi az is el lesz anyázva.
A vitáknak nem muszáj feltétlenül értelmesnek lennie, bár én személy szerint szívesebben olvasok vissza egy olyan vitát amiből tanulhatok is, nem pedig egy olyat ami csak a fun miatt jött létre, merthogy mekkora fun hogy vitázunk höhö.
Amennyiben egy moderátornak szúrja a szemét a topic, akkor törölheti. Igen megengedem xDDD
Nah szóval ő úgyis törölni fogja ha akarjuk ha nem.

Inspired by Saphi (and my sick mind)

Enjoy it please

.

.

!

.

Ha a kereszténységnél tartunk, a Biblia nagy rész más vallások ősi könyveiből vannak kilopva...

!

Descartes elméletére gondolsz?  

.

!

Eger is barokk város. Vagyis annak mondják, pedig nem az. De gyönyörű.

.

:) érdekes téma asszem megpróbállok rákapcsolódni vmilyen szinten mert ugye érdekel...
hmm nekem eleve nemtom nincs semmi bajom a vallásossággal éssatobbi és az istenben való hitben..igazából én nem tudom hiszek e a fölöttünk álló hatalomban...és ugy gondolom hogy az összes vallás csak arra jó hogy viábaszáljunk vele mittom én ha vki olvassa pl a bibliát többféleképp elmagyarázhatja magának a dolggokat én ugyvoltam mvele hogy engem mindez mégjobban megingatott a abban a bizonyos felső jóban való hitben hiszen isten tulajdonépp már a leges legelejétől féll az embertől itt a lényeg az hogy féll ha próbállunk a sorok közt olvasni még akkor is ha elfogadjuk az ott leírtakat láthatjuk h isten mindent megtesz hogy az ember véltlenül se válhasson vele egyazon szintűvé de ez viszont könnyen előfordulhat...
továbbá meg az embernek mindig már az őskortól szüksége volt a hitre ott a barlangrajzok stb ez mind hit dolga és nem a halálmiatti félelem cssak az oka a hitnek a biztonságtudat is oka a hitnek
kereszténység lássukcsak nemcsak kereszénység egyébb vallások is hát mitmondjak..de a vallási vezetők mindigis csak pénzéhes emberek vagy ha nem is pnzéhes pontosabban sikerre vágó emberek voltak akármilyen vallás alkotólyát nézzük bár szerényéletmód minden de akkkor is szerintem lelkiekben kicsit tuti elfutott velük a ló akármiisvan nem láthatunk a fejükbe és az ember mindenegyes ember elég gyarló lény...
hát nemtom van e benne vmi érthető igyekeztem pár gondolatom leírnoi bár lusta vok mindet és hmm hát nemtom...

Nekem bejön a barokk........(persze hogy bejön hisz Pápai vagyok :P). Mind1 a világvégés marhaságokban nem hiszek az még jó messze lesz ugyanis a Föld energia tartalékai még bírják egy ideig. A globális felmelegedés meg legyen a Brittek meg a Japánok problémája.(Ha elsülyed japán hogy fogok Narutot nézni???)...........Vallás témához hozzászólva: Sohasem hittem semillyen felsőbb létben és mindenféle egyébb dolog valahogy kiesett az életemből. Viszont úgy gondolom hogy hasznos dolog ugyanis ad az embereknek egy bizonyos szintü erkölcsi irányelvet amely szerint elindulhat az élet nevű játékban. Főleg az elmaradottabb országokban ahol a cipődért is megölnek. Nem azt mondom hogy vegyük be a biblia "tanításait" de egy jó tanmesének elmegy.

Azért nem tudjuk majd megállítani az ismert világunk pusztulását, mert mindenki úgy gondolkodik, mint te.

.

Hát igen általános biosztanárunk mondta nekünk és jogosan!
Én még meghalok de ti már megdöglöttök....

A jövőben a háborúkat nem atommal és fegyverekkel hanem olajjal és gázzal vívják. (Már most is így van. Oroszoknak nem tetszett hogy az EU ugrál Grúzia miatt erre lejjebb csavarták a gázcsapot........rögtön befogták a Németek) Lemerem fogadni hogy a mostani pénzügyi válságot is direkt az amcsik csinálták..............a végén úgy is ők jönnek ki jól úgy mint 88-89 ben.

2012 világvége, nem hinném, ha meg mégis, akkor kár ezen agódni, legalább nem Amaterasu fog elnyelni minket.

Kereszténység, hát valamiért már ovodás korom óta nem vagyok oda érte... Alapjában nem lenne vele gond, ha valóság nem mást mutatna, mint a tani.
Középkori dologról meg ezsembejutott, hogy anno a töritanárunk azt mondta, hogy a paraszt, azért ragaszkodott a kereszténységhez, mert amig imádkozott, addig is pihent. Jó nem pont így mondta, de azért logikus nem?

Valamint magamban sikerült különválasztanom, a hit és a vallás fogalmát, úgyan is meganyi mitológia istenének létezésében, meg egyéb természetfeletti lény létezésébn hiszek, viszont egy vallásnak sem vagyok a követője.
Egyaránt el tudom fogadni a halál utáni öröklétet és a reinkarnációt

Egy érdekes kis tőrténet (http://forum.naruto-kun.hu/index.php?topic=416.msg147081#msg147081)




Nahát, Heruról ezt nem is tudtam... mindig tanulok valami újat *-)  (vagy az órán nem kellett volna aludnom?  :P)

Valamint még itt van nállam akönyv, amiben le van írva, hogy mi volt a karácsony őse. (csakhát szörnyű egy tartalomjegyzék)

.

Hát ezen most röhögök előre... harcolnak az olajért, gázokért, közben felrobbantják a kutakat, hogy szivassák a másik felet, meg hát az arzenálhoz is felhasználják, aztán mire egyik fél megnyeri a csatát, addigra elfogy az összes, aztán néznek mint borjú az újkapura.

jah de ez nem a mi gondunk hanem a kölykeinké lesz......... :D.............GYEREKEK :neee: :fun:

Mármint az ivóvíz :D Shiro jó történet...sok mindent le lehet vonni belőle
Jobb siettetni a katasztrófát minthogy tétlenül nézni hogy bekövetkezik >:)

S mi baj, ha tétlenül nézzük, inkább minthogy tettlegességgel mégnagyobb kárt csináljunk.


Van még ha gondolod? (http://data.hu/get/763266/KINAI_TANMESEK.pdf.html)

Mit találtam a gépemen:Elei valánk minden nemzet fiának...  (http://data.hu/get/763257/Arvisura_-_avagy_a_Magyarsag_ostortenete_2004_531_oldal.pdf.html)

.

H ja az öreglány egy kissé komolyan veszi azt a sok marhaságot, amit a papok zagyválnak a szószékről a misebortól félrészegen...  :/

Hogy isten van-e nem tom, de az biztos, hogy a Bibliát, Koránt, Tórát, meg mittudomén milyen vallási könyveket emberek írták... Az ember meg azt ír le amit akar... Valamit megváltoztat egy csuhás manus, és már kész is egy másik vallás... A vallás a őskori, középkori ember tudatlanságát volt hivatott kifoltozni... Hogy mer mér kék az ég? Há mer Isten ilyenre teremtette! Arra meg már a papnak se jutott el a tudomány, hogy fénytörés, meg mittudomén.. Ha meg tudta, akkor hülye lett volna elmondani, mert ha okos a paraszt, nem hisz istenben... A papot meg agyonveri, mert a vallással hülyíti...

Nah ezzel nem értek egyet múlthéten vettük fel xDD nah szal az ipari forradalom után az emberek többsége munkanélküli lett Angliában az emberek 14%-ka adományból élt és a parsztok beköltöztek a városba (nem mind) de rosszul jártek mer pl ha a földjüket gondozzák akkor van kaja és még pénz is de itt nem kaptak kaját és a túlóráért sem volt fizetség szal nah...a katolicizmus szemetére meg már régebben rájöttek és Luther Márton volt az első aki változtatott a pápa számüztette is és aztán a másik.Nah de aztán miután Napoleon meghalt elzárták a "buta" franciákat nehogy újból valmi "hülyeség" kippatanjon az agyukból...Tovább még nem vettük xDDD

Hmm...a vallások.
Nálam már az egész ott elbukott h itstenek meg valami hatalmas valakik akik mindent irányítanak.Ez is teljesen rég volt kitalálva...valakinek eszébe jutott h csináljunk má valami vallásszeruséget és mindenki egy istenben fog hinni amit mi találunk ki (hmm...mért hasonlít ez arra mintha az illeto be lett volna szívva?vagy lehet h csak nekem tunik ugy?).És tessék kitaláltak.És sztem azok az emberek akik ezeket a vallásokat kovetik mint például a katolicizmus ugyan olyan emberek mint akik kitalálták a vallást...szal mind1 h ki a pápa...mind1ik katolikus ugyan olyan sotét (már elnézeést a kifejezésért) csak valameik sotétebb és dejo'' legyen o a pápa aki mindenkinek tud parancsolni szinte az egész világon mert az egész világra a katolicizmus van ráeroszakolva!
Ez a jézusos cucc...hát...sztem ez a torténet is ugyanugy és majdnem ugyanakkor keletkezett mint az isten story...és ugyanugy ebbol is kitaláltak tobbet de az elso az Egyiptomi és a Go:ro:g isten- és jézuskép volt mert ahogy Saphira is bemásolta az elso nevek igencsak Go:ro:g hangzásuak!Tehát valoszinu h ez elterjedt...éss akkor most had térjek vissza a katolikusokhoz...ok is kitaláltak maguknak egy istentorténetet miszerint az o istenuk hogy teremtette a Foldet és egy jézustorténetet hogy o hogy probálta megmenteni az embereket!De nemcsak a katolicizmusnak ugyanugy az egyik vallásnak sincs értelme melyben valamiféle istente és az o fiát,krisztust dicsoítik!Ez csak pár sotét (ismét elnézést) ember unalombol kitalált torténete melyet a tobbi megprobált utánozni,sikerult nekik és a kezdettol fogva ugy alakították h nekik jo legyen!Tehát a sotéttel nem arra szeretnék utalni h hulyék,ok nagyon is okosak voltak csak tul nagy volt a hatalomvágyuk!

Nah...van egy olyan sejtésem h most is mint mindíg hulyeségeket hordtam ossze...szal bocsi!De most perpill így gondolom!:D

Hát igen ,közelit a hülyeséghez :D
Mert akik felvették a katolikus vallást azok kényszritve voltak (nem mind) és elejinte nem is volt rossz a dolog ,később kezdtek elfajulni a dolog olyanná ,hogy az apácák lakhelyéből putri lett és Isten nevében cselekedtek (úgy értemhogyha valaki em tette akkor annak már nem vlami nagy esélye volt menybe  :fun: ) ,mészároltak a parasztokat csőbe húzták mint pl a 100 éves háborúban is ,hogy becsapták a parasztokat (a parasztokat a munkás emberre értem) és mindenki úgy hitte ha őgy cslekszik ahogy a pápa mondja akkor már egy jegyet nyer a menyországba és ha öl akkor majd a pápa imátkozik érte, és hogy miért tették hát mert igy voltak tanitva és a középkorban szönyen vallásosak voltak az emberek nem mint most.De már a végére annyira elfajultak a dolgok ,hogy még megbocsájáts cetliket is árultak  :hmm?: ha öltél akkor veszel egy cetlit és megvan bocsájtva a bűnöd.És ezért a középkor 2 kulcsszava "vallás és föld".
Nah a másik dolgo amit most leirtál elég ateistásan hangzott xDD szal Isten fia Jézus élt azé az emberek nem találták ki csak úgy ni ez oylan mint az UFO-s elmélet ,de vannak feljegyzések arról ,hogy élt jó mondjuk ez a szűz Máriás dolog kicsit bizar x"DD de én ahoz tartom magam ,hogy akkor kit végeztek volna ki a Rómaiak?  :hmm?: és az is biznyiték ,hogy élt mert ott van a három kereszt a golgotán és a középsőre mi is van irva? hát INRI ,vagy ott vannak a taniványai is akik halála vagy hát menybe menetele után hirdették a vallást és hogy jött volna létre ez az egész az igaz ,hogy miután volt az ősrobbanás biologiai, kémiai folyamatok voltak de a világmindenség hogy a francba került ide.Ez most olyan,hogy az anyag sem teremtődik a semmiből és nem is semmisül meg.
Jó mondjuk az Ádámos meg az Évás történet azt én se nagyon tom elhinni xDD ,a görög istenek azok meg télleg vlami kitalációk ezért is jött isten fia ,hogy megváltssa az embereket bűneiktől mer iylen bálványimádók voltak és ez az istenes dolog már (asszem nem biztos ,égen tanultam xD) az őskorban is létezet  :hmmm?: ,és ez az egész a hittről szól  :).

.

Tudtam én ,hogy valamit kifelejtettem ,köszi Slane.
Pl a magyarok is háborúztak valami katolikusokkal (már nem tom kik voltak  :fun:) és a ma Skandinávia környékén pogányok voltak a pápa meg azt mondta ,hogy ne egymás vérét ontsák hanem a pogány népét ,meg amikor a törökök ott voltak létrehozátk a Szent ligát ,hogy a katolikus ,protestánsok úgy zavarják ki Europából őket(akkor már voltak protestánsok is) .

Ez olyan,megszoksz vagy megszöksz eset,mármint,ha katolikus leszle,akkor király vagy,ha meg pogány mehetsz a levesbe.
Lehet,hogy hlye téma,de: No szóvla a legtöbb emebr hisz egy olyan dologban,hogy "sors" melynek a lényege az,hogy mindenkienk meg vna határozva az élete,azonban ha mondjuk a Bibliát vesszük mely a világ nagy részén elfogadott,aban az szerepel,hogy az meberek dönthentnek a sorsuk felöl,és ugye a szabad akarat is képbejön,viszont a sors ellen nem vonulhatsz harcba mert nehezne nyerhetsz,és igazándiból én ez nem értem,és azért írtma pont ide mert itt az esetleges vitábólk ezt is megérthetném.

.

Mind2őhöz csatlakozó téma: a zsidóüldözés
Ami nem csak a II. vh alatt volt népszerű! Már az ókorban is csinálták. Ami szerintem, udorító (hm, nem tudok jobb szót erre), h egy népet  vagy népcsoportot vagy akárki mást a vallása, a bőrszíne vagy a társadalmi helyzete miatt kiközösítsenek, kínozzanak, osztályozzanak és meggyilkoljanak! Ezt valahogy sohasem tudtam felfogni, h miért volt jó ez embereknek. És sajnos ez nem csak a múltban volt így hanem még nagyon sok ember most így úgy gondolkodik mint Hitler, meg a többi zsidógyűlölő.
Kíváncsi vagyok, h ki mit gondol erről, mert ez a téma már felmerült egyszer és akkor is megoszlott vélemények voltak.

Hát ez a helyzet olyan (jó cska nem olyan durván xDD) mint amit Szolvákiaban a magyarokkal csinálnak  :/.De Hitlernek még az is piszkálta az orrát ,hogy a zsidók kazdagok voltak ,és szerntem Hitler őrült is volt mert aztán már csak német fajt akart O__O

Ha jól tom első írásos feljegyzés zsidók deportálásáról,az a Újbabilóniai Birodlaomból származik,ők csinálták a "nagy babiloni foságot",mely után született az Ószövetség.
Ezen kívül valóbna undorító dolog az meberket bármi miatt kiközösíteni,de ha belegondolsz ez nem cska tualjdonság miatt van így,hanem gyakrna az emberek olyanok,hogy ha többség "ezt és ezt" hiszi akkor cska azért,hogy ne legyek különböző,akkor ő is azt hiszi.Volt oszifőm mondta,hogy a "Suli kicsiben a világ" és ez igaz is,hisz milyneke a gyerek,kiközösítenek emberket cska azért mert nem olyanok mint a megszokott,vagy épp azért amit az előb mondtam,hogy mondjuk egy baráti társaságban mindenki kiközösít egy gyereket,és mondjuk te(ez itt most általános :D,tehát ne vegye senki magára :D)neked nicns semmi bajod vele,de hogy téged se piszkáljanak,ezért nem teszel semmit.
Am.bocsi,hogy gyakrna egy mondatba írok mindnet,de ha leragad az írási kedv,akkor ilyen kis dolgokra nem figylek,hogy helyesírás :D
Mindne diktátor őrült volt,akkor nem gondolt volna ilynekere,ha nem lett volna őrült.

Azabaj,hogy nagyon sok diktátor igazából nem őrült.Hiszen csak ezt az életutat választották,úgymond.Ha pl. Hitler nem emelett az életút mellett döntött volna,igazán nagy ember lehetett volna.Mondjuk ígyis az volt,csak negatív irányban.Hiszen ha vki ennyi embert így maga mellé tud állítani,ráadásul úgy h szinte a semmiből kezdte,az igenis nagy dolog,persze itt megint az jön elő,hogy nem a jó ügy érdekében tette ezt.Másrészt nembizots h Hitler volt az egyedüli bűnös a zsidóírtásban.Én úgy tudom,hogy Hitler "csak" nemvolt hajlandó megtűrni a zsidókat az országában,és azt mondta,h aki halandó befogadni őket az nyugodtan megteheti,ésazok az országok,akik ma verik a mellüket,h ők mekkora náciellenesek voltak meg h mennyi mindent tettek ellene,akkor csak néztek ki a fejükből,és nem tettek semmit.Igaz h ezután gázkamrába csukatta őket Hitler,de akkoris...adott lehetőséget...

.

Ennek eléggé Hellboy szaga vanXD de segond...végülis eléggé elképzelhető a dolog...sőt,azt sem tudták lezárni,h Hitler tényleg meghalt-e amikor állítólag meghalt...sajnos nem emlékszem a körülményekre,csak annyira h öngyilkos lett(állítólag) de vhogy az rémlik,h nem tudták teljesen bebizonyítani h meghalt...

A törikönyvek szerint Hitler öngyilkos lett a berlini bunkerében. És vmi olyanra emlékszem, h már csak a csontvázát talállták meg vagy vmi elyesmi.(arra emlékszem h orosz katonák a koponyáját megtalállták, már ha az övé volt.) De vannak olyan nézetek, hogy Hitler Argentínába szökött, ahol aztán leéllte életét. Igazából én inkább azt gondolom, h tényleg öngyilkos lett. az biztos viszont, hogy 1-2 náci háborús bűnös Dél-Amerikába menekült a vereség után. De hogy a legfőbb vezető is meglógott volna, azt nem hiszem. A MOSZAD a háború után mindenkit próbállt lenyomozni, szal sztem megtalállták volna.

szerintem akkor hatalommal ez simán megoldható volt!
A másik meg az hogy miért lett volna öngyilkos, hirtelen eszébe jutott, hogy mennyi embert mészárolt le pusztán az etnikai hovatartozása miatt és hirtelen rátört a bűntudat?!  :hmmm?:

.

hát én nem tudom, nekem az elnne az első hogy megprobáljak olajra lépni szorult helyzetben, ha sztálin kezére kezül akkor meghal, semmivel nem jobb az sem ha öngyilkos lesz, szerintem egy esélyt megadott magának, hátha sikerül meglépnie...

.

szerintem életében nem volt egy éppelméjű gondolata sem, annak aki ilyeneket csinál....

.

Alapból zseniálsi ember lett volna,cska nem így kellett volna munkálkodni.Cska a diktátorsága elvette az eszét..... meg maúgy s meghüylült.

.

Acélos Szoszó rémuralma alatt anyi ember halt meg mint a II világháborúban. Ha azt veszük hogy a németek kb. 6millió zsidót deportáltak és Sztálin 55 millió embert nyiratott ki mint ellenforradalmár...................hát akkor Hitlert lehet kispályásnak nevezni. :/. Csak ugye a médiában keveset lehet hallani erröl.

A háború után több náci vezető lett öngyilkos, hogy elkerülje a felelősségre vonást (pl.: Göring, Goebbels). Egyébként igen Sztálin még rosszabb volt, a különbség talán csak annyi, h Hitler tényleg egy zseni volt(és egyben őrült), Sztálin meg csak egy őrült. Jah és igen Sztálin egész népeket írtott ki, pl a kozákokat, és őt senki sem vonta felelősségre. Ez a sors fintora

.

A kozák az nem külön nép.... Kb ugyanaz, mint nállunk a hajdúk...
Csak lovas félkatonai népség... Inkább ukránok voltak, akiket nagyon nyírt...

De hogy Sztálin nem vesztett háborút? Hááát... Hát Oroszországot védelemben nehéz leverni, ha beáll a tél, vagy a ősz/tavasz...
Egyszerűen túl nagyok a távolságok, és túl sok az emberanyag, túl agy a hátország... Olyan háborút talán nem is vesztettek, ahol ők védekeztek...
Jó az I. Világháborút igen... De azt is csak azért, mert bekavartak a Bolsevikok..

De ne politizáljunk már...  :/

.

Nemtom, sztem ez már nem tartozik a politizálláshoz mivel történelem, és nem egy politikai irányzatról beszéltünk, csak személyekről, de végül is igazad van.

Oroszországot támadó háborúban valóban egyszerűen lehetetlen legyőzni, az első világháborúban se győzték le, foglalták el, csak kitört a forradalom. Lehet nekik veszteségeket okozni, de legyőzni őket nem lehet. Amióta Oroszország egységes, védekező háborút nem is veszített és támadót se nagyon (kivéve a talán Krími háború).

De Slane itt azért ne csináldd, mert bár szólásszabadság van, de fórumszabályzat is, ahol asszem tiltják a politizállást. :D

.

Izé... Még a ruszkik háborúihoz hozzászólva: 1 háborút biztos vesztettek a japcsik ellen... Vladivosztok kikötőjét védték, és volt ott valami marha nagy tengeri csata az 1800-as évek végén, vagy az 1900-as évek elején, de biztos hogy az 1. világháború előtt... A japán tengeri flotta Xarrá verte az egész Cári flottát... (És nem csak a csendes óceánit, mert odaküldték a ruszkik a Fekete tengeri, és a Péterváron állomásozó hajókat is!) Bár Vladivosztok kikötőjét a japánok nem foglalták el...

.

1905 Japán-Orosz háború ami 1905-ben forradalmhoz is vezetett Oroszországban...
Kozákok pedig a fehérek oldalára áltak mivel cári kiváltságokat élveztek (mint pl a hajdúk Magyarországon) ezért a cár mellé álltak...Sztálin 1953-ban meghalt szóval a Vietnámi háborut már nem élte meg XD

Igen az 1. matróz, és munkáslázadás Oroszországban! Valahol ott kezdtek mozgolódni azok a gyanús elemek, akik később 17-ben kirobbantották a Nagy Otóberi felkelést...

A Németek pedig Lenint küldték Oroszország ellen és beválltXD
Az a Dollárimperialista, posztkommunista, nagyburzsoá,vadkapitalista,monopoltőkés, limuzinszocialista, luxusbaloldali, bankárkormány!! XD jaa és Rendőrállam!! XD
najo menjünk tovább XD

Ki mit gondolt az amerikai elnökválasztások eredményéről?

Ezt majd 1 év múlva kérdezd meg... Mert most mindenki el van szédülve hogy Obama nyert... Kell egy kis idő, hogy alakuljanak az események... Majd meglátjuk milyen változások lesznek... Ha már mindenki változásokról beszél... Bár történelmi esemény... Néger elnök Amerikában...

.

Hát amerikában elég erős a skinhead mozgalom... Van pár nem hivatalos félkatonai szervezet... 1 hónapja már elkaptak párat, akik le akarták vadászni Obamát... Szóval nem lepődnék meg, ha jelenleg is tárazná valaki az M16-ost, és holnap az lenne a vezető hír, hogy lelőtték az Amerikai Egyesült Államok első néger elnökét...

Lenne egy hátöö lehet h. "fura" kérdésem.. (aminek nincsen köze az amcsikhoz  *-) x'DD )
Szal. én észrevettem h. azzal vitázunk a legtöbbet és azt bántjuk a legjobban akit szeretünk.. miért van ez szerintetek? O_o"
Mert télleg fura h. "ellenséggel" nem veszekszel annyit mint a hozzád közelállókkal... ez olyan ellentmondás..
éss ráadásul így azokkal leszel rosszban akikkel pont nem szeretnél.. =/
(de lehet ez csak velem van így.. sose voltam normális "mint a többi" x'DDDD )

.

hékás én pl nem szeretem ha vki bármiben is nagyon hasonlít rám xD
nah azaz szóval kannus kérdésén már én is nagyon sokat filóztam és én ugy sajnállom hm annyira meg tok bántani néha embereket ha nem is akarok pedig nagyon kedvelem őket hmm nah de ez is az ő túlérzékenységük miat van :(
am igazából mitl én féllek hogy van hogy em teljessen őszinték az emberek én ezt nem szeretem mert így könnyen megszeretek olyant aki utáll és nekem azokkal akiket szeretek néha hiányoznak is a viták mert mivan ha ah mind1 már énsemérteném ha nem olvasnák a gondolataimban xD
hmm

Folytassam Slane monológját: ...Az ellenségeddel pedig megpróbálod minél hamarabb, minél kevesebb érintkezéssel lerendezni a dolgokat... Ezért azzal kevesebbet is vitázol...

Lehet van benne vmi.. habár elvileg pont h. a túl hasonló emberek "nem bírják egymást"...
Éshátugye ilyenkor a makacsság sem egy előnyös tulajdonság.. mert akk. nem lesz békülés..
dehát így jártam ='(

>> Nono =) hát én a túlérzékenyek táborába tartozom sajnos.. ugyh. vigyázz x'DD
     am. jah.. énis vanhogy megbántok olyat akit szeretek... és.. néha kicsit talán önző is vagyok.. mert mindig elvárom h. úgylegyen ahogy én akarom =/ aztán mire rájössz h. hülye vagy már késő...

Az őszinteség meg fontos dolog... csak nemszabad túlzásba vinni.. eztis meg kéne már tanulnom.. x'DD =/

.

'gyenge vagyoook' =( X'DDD
hát szerintem az nem gyengeség ha valaki hogyis mondjam.. kiáll azért amit gondol...
emiatt vitába keveredsz az lehet.. és ha vesztésre állsz akk. szerinted fel kell adni és elfogadni a másik véleményét?
szerintem ez inkább gyengeség mint az ha végig tartod a véleményed az adott dologról és emiatt esetleg mosolyszünet lesz az illetővel...
persze az más kérdés h. ez sem jó megoldás.. hiszen a túlzott önfejűség sem vezet sehova.. =/
de akk. mit kéne ilyenkor tenni.. nincs vmi 'aranyközépút' vagy mi.. ? : D

.

Hmm.. hát ennél komolyabb a dolog x'D de értem mit akarsz mondani...
de ilyenkor meg.. ki álljon le először... 2 makacs ember közül szerinted melyik adja meg magát először? hát jól gondolod egyikse... x'DDD
Am. össze vagyok én már törve x'D ezen már túlvagyunk.. de ez miért jó.. mármint h. hagyod szenvedni a másikat.. ez kegyetlenség nem? =(
és egyáltalán te mit nyersz azzal ha 'terrorizálod' a vitapartnert.. ?
szerintem ez olyan jellemre vall aki mindenképp hangsúlyozni akarja a felsőbbrendűségét.. h. ő képes felülkerekedni és úgy meggyötörni a másikat ahogy csak akarja.. ezzel kinek bizonyítasz kedves Slane? magadnak? : D

.

Hát Talán azért mert (általában) A szeretteiddel többet vagy mint azzal akit utálsz így több a konfliktus és így nagyobb annak az esélye hogy vitába keveredsz a másikkal

Erre vna az a mondás,hogy "Okos enged,szamár szenved"
Én nem szeretem a vitákat,én békepárti vagyok.Bár ha valaki beszól nekem és az nem barátom,akiről tudom,hogy nem feltétlen sértésből mondja,akkor annak a tokánka tudok esni aki beszól.Utálom az olyan mebereket akik nem értik meg,hogy nem kéne szánalmas dolgokat össze-vissza dumálni,csakhogy mertaz "menő",de közbe mindneki szánalmasnak tartja........
A másik pedig amit útálok,az az ha vlaki annyira nagyképű,hogy akkora arca van mint egy felhőkarcoló,és ráadásul olyannak szólnak be akik nem tettek elenük semmit és keményen meg tudja sérteni az embert

háh.. ördögi kör.. ha kiröhög leoltod.. és akk. már amiatt veszekedtek.. x'D
ilyenkor gondolom h. 'ez az egész egy vicc'... hiszen én nem akartam vitatkozni.. veszekedni.. csak beszélni vele... de valahogy sosem jön össze... talán tényleg 'taszítjuk egymást' vagymi..

Hmm... én elhiszem h. élvezed... ki ne tenné... csak egykis ész kell és az h. tudd használni a szavakat... és máris padlóra küldesz bárkit.. de csak azt szabad aki megérdemli... nempedig bárkivel megtenni... mert nem minden az a hatalom.. : D
A másik dolog pedig utánna a lelkiismeret.. te nem érzed néha rohadtul magad amiért kikészítettél valakit?
én 1 lánnyal voltam olyan "jó" kapcsolatban h. ezt megtettem vele... de mégha Őis volt aki kezdte én azért elgondolkodtam rajta h. volt e értelme gyötörni.. =/

1 dolog ha megvéded magad és visszavágsz.. már azis jó dolog ha a másik köpni-nyelni nem tud utánna.. : D
és szerintem ennyivel meg kell elégedni.. ha utánna folytatod az már tényleg gonoszság.. nem?  *-)

.

minden a hatalom? nemhiszem... mert a hatalom hosszú távon nem tesz boldoggá.. ha meg már nem okoz örömet akk. kitörölheted vele a ....  *-) x'DD
aztán a nagy hatalommániából kijózanodva körülnézel és nem áll már melletted senki.. mert mindenkit elüldöztél..
szerintem ez a hatalomelvűség ehhez vezet...
'nézz körül a világban' ? nézek.. és pont ezért nem értek veled egyet.. a barátság többet ér... akinek van az boldogabb..      : D

HY all. A hatalom hosszu távon boldoggá tesz lásd Sztálin :P és épp azért kell hatalom, hogy akárkit irányítasz akár magad mellé állítod ha úgy tartja kedved.
Egyébként a barátság is hatalom azaz befolyásolni tudod egy adott ember gondolatait pl vitában feléd húz a döntése és ez HATALOM.  >:)

szerintem attól hhogy valakivel "barátok" vagyytok nem feltétlen húz feléd minden esetben elvégre ott a sazabad akarat tehát a barátság az nem feltétlen hatalom...és épp hogy a barátságban elkell h fogadd a barátod véleményét is még ha az eltér a tiedtől akkor is

hát igen.. ezt kéne tenni.. : D az okosak tudják.. a buták meg az önfejűségük miatt szenvedhetnek ^^"
de sajnos nehezen változtatok a véleményemen... ez mint kiderült eléggé hátrányos tulajdonság.. ugyh. ti ne essetek ebbe a hibába : D

Persze nem mindig, de most gondolj bele ha bnőd egy avd idegennel vitázik és nem egy észveszelytő h*lyeségről akk neki adsz igazat, rá vokolsz stb. ráadásul az ha valakinek(te a barátodét vagy fordítva) befolyásolod a véleményét akkor őt befolyásolod= HATALOM.

hát igen kana .. am az önfejüség meg nemmindig rossz csak az h el kell fogadni mások vélemnyét is br ezt nem lehet..tehát elég ha tudomásul esszük h van ( véleménye mindenkinek van csak senkit sem érdekel) és most istenem ugyis alap emberi tulajdonság h még ha már teljessen belezavarodtunk a gondolatainkba igyekszünk magunknak igazat adni vagy mi
nem mert nem akarom hogy engem befolyásoljon mindig van saját véleményem gyakran nem értek egyet a barátaimmal sem elvégre nem kell h fojton a seggükbe legyek...

én anyám : D éss igaza van ... éss.. mégsincs... x'D  *-)  mert ha csak tudomásul veszed h. a másiknak más a véleménye attól a tied ugyebár még ugyanaz marad.. ezzel még nincs gond.. elvben elvagytok egymással  mint befőtt.. gyakorlatilag viszont a teljesen más felfogás neméppen összeegyeztethető.. vagyis kimondva szép ez a gondolat de ha a gyakorlatban is így működne akk. nem lennének veszekedések... márpedig vannak...
hol lehet a hiba? O_o

ja igen én nem másítom meg a véleményem mert nekem van igazam (max próbállok pontossabban fogalmazni) .. és pont az h nem másítom meg a véleményem eredményez gyakrabban vitákat de legalább van téma is xD
és veszekedésre is szükség van
és lányom asszem neked is igazadvan részben ... taalán...de nekem jobban XD

Ez kicsit merész volt,nem?Az igazszág az adott barát/barátnő oldalán is állhat....
Amúgy szerintem nagy távlatokban érvényesül a "zsák-a-foltját"elv....persze az ellentétek is vonzák egymást...egy ideig.Végül aztán kiütköznek a különbségek is.

.

Ezzel az idézettel egyet tok érteni,de Slane ideológiájával nem nagyon,bár valóbna a világ a hatalaomról szól,de én szeretme cska a saját életemet a hatalmam alatt tartani,és a barátokat is szeretem,mert kellenek,néha azok adnak erőt,hogy felkelj reggel.....

Hát Slane : D Annyira különbözik a világnézetünk h. szerintem ha 10 évig vitatkoznánk ezen akkorse jutnánk kompromisszumra, szal. inkább azt mondom h. egyikőnknek sincs teljes mértékben igaza... ez így korrekt : D

háháá..  kb 2  perc  kellett ahhoz  h rájöjjek ki az a  rejtett figura ott a felhasználólistában xDDD
hmm.. hatalomvágy..
minden emberben megvan h uralkodjon valamin/valakin...ezteszi boldoggá  a minennapjainkat h tudjuk van ami a miénk, ami felett van hatalmunk.. depersze ez nemcsak valamire volnatkozik hanem van h  valakire.. vagy valakikre..
nemvéletlenül jutottunk el idáig ahol vagyunk :)
az emberek hatalomvágyának és  önzőségének köszönhető h a  saját  képünkre formáltuk a földet és uralkodunk rajta..

Érdekes h. a barátságtól és az értelmetlen vitáktól eljutottunk idáig...
miköze ennek a hatalomhoz?
megmutatom h. hogy jutottunk idáig:

én nem azt mondtam h. nincs jelen a világban a sok hatalomhajhász.. ésh. nincs szerepe.. de mindennek megvan a helye... =)
és a barátaidon 'uralkodni' meggyötörni őket... sztem ez az ami helytelen... ez az egész nem arról szól...

a  barátaid  felett  éppugy megvan  a  hatalmad... sőtt rajtuk mégugyinkább mivel ottvan az egymásközti bizalom..
azmárkérdés  h azt  mire  használod

hát szerintem meg nincs egymás felett hatalmunk.. legalábbis normál esetben... egyenrangúak vagyunk...
persz. még ígyis össze lehet törni a másikat.. eh.. =/
de ha ezt vki még élvezi is... hát nagyon szimpatikus tulajdonság x'DDD
De azért Slane szokjál le róla... ^^ x'D

.

Nem mondtam h. gonosz vagy x'D Ismerlek már annyira h. tudjam milyen vagy ^^ csak ez az uralkodós dolog...
sztem kicsit túlértékelitek..  *-)

a  kölcsönös  hatalom egymás felett  is  egyenranguság :)
hmm.. öszetörni egy  másik ember szivét.. hmm
ezis nézőpont  kérdése :) mindenkinek az az igaz amit  ő maga  annak állapít meg ^^
ígyhát  a két véglet  az h valaki megbántja a  másikat ésezt  az illető okkal teszi vagy tudatosan..
vanugypersze h észresem veszi az illető..
aztán van  a másik véglet  mikor  a bizonyos "összetört" gondolja csak ugy h ő msot  meg lett bántva.. ennek oka  lehet  az önzőség.. a sértődékenység, az h a  másik feletti hatalmát nemtudta saját  kedve szerint  kiélni ^^

>  egyáltalán nem :D

hát végülis nem hülyeség.. vanhogy önzők vagyunk és szeretnénk ha velünkis foglalkoznának kicsit.. és amikor látjuk h. esélytelen x'D akk. bepöccenünk kicsit.. : D aztán rájövünk persz. h. felesleges volt.. ésh. ezzel nem érünk el semmit...
de ha dühös az ember akk. nemigazán tudja mit csinál.. néha elég nagy hülyeséget : D
ilyenek vagyunk... szeretnénk irányítani a dolgokat... pedig ez önző.. nagyon.. ezértis mondtam h. a másik feletti hatalom gyakorlás sem vezet jóra..

csaknéha  az önzőség miatt  aztsemveszi észre  az ilyen ember  h valójában más emberekhez  képest  mennyit van vele  foglalkozva... ésittjön  a  másiknagy negatív emberi tulajdonság a telhetetlenség ^^

az ember a legnagyobb állat... főleg az ilyen.. nemigaz? Ezértis tehet egy hatalmas szivességet a másiknak.. békénhagyja... végre vmi ami nem önző...  :)

a menekülés  a probléma elől még nem oldja  meg   a  problémát..

az a probléma ha 2 ember nem tud meglenni egymás mellett úgy h. ne vesznének össze naponta....
ez egyszerű összeférhetetlenség nem? erre nincs megoldás...
csak az ha megpróbálsz legkevésbé a másik terhére lenni... =)

jahh ergo menekülés  a  probléma  elől.. mertugye  a  könnyebik ut  az könnyebbik ut marad..

kurvára könnyebb út mondhatom....

hát ha visszaolvasod  amiket  az előbb írtál akk igen... még a te  állításod szerint  is..
am meg  a választási lehetőség  ottvolt.. kényszeríteni meg  nem kényszerített senki

nemis tartott vissza senki.. ergó jól döntöttem... : F

aki ismer  az tudja  h te  amit  magad igazának gondolsz abból sosem engedsz...
mégakkorsem ha egyértlemű az h csak kicsitkéne belegondolni  a dolgokba és rájössz h önzőség és telhetetlenség azt  elvárni a  másiktól h amikor  kedved  tartja akk  a rendekezésedre  álljon..

nah ez az ami soha többé nemlesz...ugyh. örülhetsz...
am. leírtam már h. önző vok... és aztis h. nem lehet mindig az amit én akarok... ezekért már bocsánatot kértem... csak emlékezni kéne rá...
de van aki csak azt képes szajkózni h. nyavajgok mindenért... megh. baszogatom.. mintha ez fordítva sose fordult volna még elő... =/
hát ilyenkor mi a legjobb amit tehetek? Az ha nem baszogatom többé nemigaz? így lesz majdnem mindenki happy : D

denemcsakaztkéne  észrevenni mikor baszogatva vagy  hanem pl aztis  h mióta  felvettelek MSN  re veledbeszéltem  a  legtöbbet...
senkimással nembeszéltem még  egy  hónapban majjnem  19 megányi naplózottat.. ami utánna számban utánna  a  max  a 15 mega... ami nemmellesleg épp barátnőmmel volt...
szal komolyan nemtudom mennyit vársz el egy embertől.. de h nem keveset az biztos..
ésazért mert  egyszer  épp ahhoz volt  kedvem h gameljek.. azmár  világrendítő bűn és akk már én soha  az életben nemszólok hozzád hozzáállással persze  h hisztizni kell.. miértisne..
néha  kicsit  nyitottabban kéne  hozzáálni a  dolgokhoz  és  akk meglátnád a fától az erdőt..
depersze  ezis csak  egy  jótanács egy  olyan  gyökér fasztól mint  én..

milyen szép ezígy leírva...kábé úgy hangzik mintha télleg elvárnám mindenkitől h. éjjel-nappal nyalja a seggem :FFF
közben meg ****ra nemis erről van szó -_-"
de mind1..leszek én a hibás jó? ennyi... neked van igazad... selejt vagyok.. mit írjak még?
ááhh...
am. meg ez az egész nem tartozik a fél világra ugyh. részembről befejeztem.. nyertél.. h. mit? egy hisztis picsa mentes életet..: D grat. hozzá...

.

ha nem érted mér' szólsz bele? -_-"

.

nahh és  msot jött elő  a  büszkeség és az inkább  nem akarok beszélni róla.. hátnembaj.. csak akk sztem nemkéne  emiatt   hisztizni..

>   Slane  rátapintott a  lényegre ^^  depersze  ezt a "sértett" akk se vallaná be  még saját magának  sem ha  belehal..


>  mert ez  egy  topic  és azértvan h  beleszóljanak az emberek abba ami itt folyik.. látod erről beszélek.. hailyen önző vagy h nemengeded h más véleményt  nyílvánítson akk minek írod  le ?

te kezdted :F
énmeg most befejezem : D
Slane mint a téma szakértője.. új problémát kérünk..  :)  ( aszemélyes perverziódat meg hagyd a picsába x'DDD ne rajtunk élvezkedj : D )

.

nemkényszerítettrá lófaszse  h folytasd...
jahh be..  de  hányadszor ? x'DDD
hmm.. vitatémát találni  a  legkönnyebb..
vitázni mindenkitud XD minden hülyeségen.. az utóbbi pársor  a példará xD

legalább fellendítettük a topic forgalmát... mert ahogy elnéztem mindenki megfordult már itt ma x'D

.

sztem most beszélgessünk arról hogy adával mijen nagyszerűen lehet vitatkozni : DDDD XD

jézusom Crispy x'DDD
hát lehet vele az tuti.. x'D de nemjó mert nem élvezi az ember h. olyan sok hülye érve van mindenre....
olyan mintha mindig neki lenne igaza... pedig nincsiss  :crybye: x'D

ugyehogy ugye??? :DD mindenre mond vmit amiben van valami deigazából tökhülyeég és jól felbasz vele xD  aztán mehet a veszekedés :DXD

Slane ebben igazadvan.. de vitának vitavolt xD
háháááá ezalegjobb :'DDDDDDD
hiába.. imádok vitázni x'DDDD
nemegyembervolt aki azért vitázott velem mert  énnekem vitában mindíg igazamvan  x'DDDD
de  ez tényleg  nincsígy.. lásd szököévente egyszer  igazat  is adok sőtt bocsánatot is kérek.. ugye  Norikahh ? x'DD

szerencsés lehet aki kiérdemli a bocsánatkérést... : D

szerencse  az nemkellhozzá.. megygőzőképesség  viszont  annál inkább

Norikahh. omg. XD ezkezd elfajulni. xDDD amugymeg ja :D  néha amikor észreveszed hogy jajjmármegintnincs igazad akkor beis vallod és bocsánatot kérsz :D de tőlem vlaahogy az átlagnáltöbbet kérsz bocsánatot XDD detélleg oO szintemindig bocsánatotkérsz ----->velem nemlehet vitázni  >:) >:) >:)

>ugyeugye. meg kiskirálylányos bedurcizás. :D

megh. jelentsen neked vmit nem?
hát peches vok..   :)

kana >__>    ezzzmár. azért télleg....hátsértőna... ne feltételezd h nemjelentesz adának semmit emr ez nagyonnagy hülyeség...meg barmisértő is ránézve =/

Azért neki sincs mindig igaza,
tőlem eddig asszem 3x kért bocsánatot...asszem mind a 3 alkalommal részeg volt...

looool xDDDDDD hátnemtom.... eddigtőlem esetek nagyrászébe amikor vitáztunk bocsánatotkért....mer nagyjából sose miattam vitáztun ahnem vmi egyéb lelkisérelem utján került hozzám -.-"  dehátna. mirevaló egyijen tündéraranyos kislány mintén?XD háteerre ...XD

eznemigaz x'DDD azért  nem mindíg kértem bocsánatot x'DDD de  viszont  ha  előfordul akk azt  őszintén teszem
de am meg azértvan mert  nagyonszeretem  a picilányom.. és lehet  h jóvele vitatkozni  de  nemakarom elveszíteni  =/
:O ki9csilányom megvédett... aztaquva :O ma komolyan valami nagy  ünnepnaplehet  h ilyen nem mindennapi dolgok történnek :O  x'DDD
am meg  Kana neked csak annyit h kb  pársorral ezelőtt  magyaráztam el valamit.. azt  nemtoom mi  a lófasznak x'DD
hátigen.. már  megint  a  "nemlátod a fától az erdőt" eset.. de  h még akk sem mikor  megpróbálnak  rásegíteni :O azazértmár ténylegdurva.. és akk legyen elég   kitartása hozzád  az embernek.... (amit  ugyszint feleslegesen  csinál mivel ugyanugy  ehhez hasonló faszságokat dobsz az emberhez...)
hmm hátigen Rita.. azok a  legőszintébb  pillanataim x'DDDD

> hátigen.. ezértisvannak  a bocsánatkérések.. mert  jogosak xD

Tudom Ada...nem is élem meg rosszul azokat a pillanatokat

.

slane nemmegy :D most arrol...őőő vitázunkhogy adávalmijen jó vitázni xDD

amug tudjátokmi ebbe azidegesiitő :D hogy esküsenki nemtud ugy felbaszni mint ő....de ő viszont nemcsak hogy nagyonfelbasz de gyorsan is naagayon gyorsan xD aztánmeg nemlehet rá haragudni mer hogy mijen aranyos ha durca van....nha hátigen...ezis tökidegölő xDDD

kitartás kell hozzám? lol x'DD
hát felfogtam amit írtál.. mondtad már előtteis nemegyszer..
és tök jólesik az embernek mikor elmondod.. csakh. a szép szavak után nemjön semmi... sose változik semmi... csak a vita marad.. de az állandósult jelenség... és ezt én már nem bírom... kinek jó ez? tégedis csak idegesít nem?
változtatni meg nem tudunk rajta... mert már próbáltunk de nem megy... ezért mondtam ill. írtam le neked h. inkább békénhagylak... ha felmennél arra a kibebaszott myvipre akk. már láttad volna 1 hete...
azt mondod h. ezzel menekülök? mi elől menekülnék mégis? előled... ez egy vicc =/ tudod jól h. mit gondolok..
de már nem bírom ezt..
azt hittem h. ha nem beszélünk akk. segítek magamon és teis kevésbé leszel ideges...

ohhshit xD
miakurvaistentcsináltok? :'D hát ez nagyon real... xD
a szabadidő eltöltése vitával <3 xD
jonekemcsak ennyi hozzászolásomvolt az egészhez... xDDD

:'DDDD
hát.. ezt elkell mondanom anyámnak..  bizonyítva  h tévedett.. mégis  jo vook valamiben :'DDDDDD
am meg ez h az ilyenek ilyen gyorsan jönnek és mennek csak annak köszönhető h mennyire szeret az én kicsi lányom  :$ éspersze  énisőt :D  (azért  is  leírtam nehogy  bánkódj h nemtudtad  kiírni  szem. üzinek  xDD msot  itt  olvashatják sokan  xD) éss tééénylegolyanaranyosss *______*  xD

>   ezmsot ahhogy van ugyanaz amit  eddig  hajtogattál csak más szavakkal..  de  megint neveszedélszre a  lényeget..
igen kitartás kell.. de  ha ennyit beszéltünk akk meg is volt nem ****ameg ? ezazamit te  nemveszelészre.. komolyan kezdem azthinni h neked csak az  a léyneg  h legyen miért  hisztizni.. mindíg csak a rosszat veszed  észre.. meg ha  szted  mi mindíg csak  vitáztunk akk meg  végképp nincs  miről beszélnünk... de sztem előbb átkéne  gondolni mindent  mielőtt ekkora  álltalánosítást kimondassz/leírsz  valamiről..
mellesleg  énkérekelnézést  h nem ohajtottam minden  órában  felnézni  a vipedre.. nagyon sajnálom  de  nemvagyok ki****ott vipfüggő.. eleve azért csináltam azt a sz*rt  mert  megkértekrá.. am quvára nemérdekel azonkívül h néha  rámjön és elülyülök rajta..
azt  h mielől menekülsz aztmeg  sztem tesemtudod.. miértvárodel h én tudjam..
ésmellesleg  egy szóval nemmondtam h menekülsz előlem.. én ha  jolemléxem mindíg  "promlémát" írtam.. de  lehet  h sokvolt tegnap  a  sör  meg  az egyéb  és  ezért  ma  eléggé szkadozottan kihagy  a  memóm...

>  x'DDDD ámen szivem is  benézett :'DD

>  Saphiráááám :D :D :D.... tévedsz :F
elfelejtés ? mégis miér ?  mert  1X  rámjött  hénmost  gamelek és ugy  is tettem... havi átlag 13 mega  beszélgetés  mellé  már csak dukál h ha  kedvem van  gamelni akk megtehetem..  depersze 3 óra PoP és  akk olyan mintha  10000 éve nembeszéltünk volna v  mi ?XD
höhö am arra emléxel mikor  azon akadtál ki h azthiszem h midíg nekem van igazam ?  :D merténigen  :'DDD

sajnálom...megyek... sziasztok.. itt a 4 szavad... (vagyis 3 de na mind1 mostmár sok.. x'DD )

hát.. msot bunko leszek  de ... írj még valamit  hozzá mert  nincsmeg   a  4  szó xD
am  meg .. msot erre mit  mondjak ? aznemmondhatom h nesajnáld v hasonló mert annak nemlenne  értelme..
ha aztmondom h van mit.. akk  megintcsak  depiség van  belőle.. szal.. nemmondok semmit inkább asszem  xDDD



>     tudomtudom :D éntanítványom *____* ezértisvan velem nehézdolgod x'DDD
ehh igen emléxem :'DD  temeglecsesztél h ezt miért  csak  akk toom megmondani mikor  bevook készülve :'DDD
hátien *___* x'DDD azasokvita  *___* desegond abból is csak  tanulni lehetet :D
johh  a  lámpás az nemvoltolyan komoly :D de  elvoltunk az tény x'DDD
meg  mikor  kérdeztem tőled  h minek milyen hangja van :'DDDD aszittem h kifogok rajtad de  sosesikerült :F
köcsög yutub >.<  x'DDD
héhéhéééé azért  ne  mind  az 50  pontot fogd  rám  x'DDD
 

kösssz x'DDDDDD
hmm...jaja  azok voltak :'DDD
hmm sztem  a bikaviadal nemhelyes dolog... kivéve  ha csinálnának olyan showt is  ha  csak ugy beraknák az embert semmi nélkül aztán kezdjen magával valamit a  bika ellen :'DDD
hmm.. nahhigen  x'DDD de azért a kicsi  viták mookásak :D x'DDD
hmm.. mongyuk  a  nagyok is csak azoknak  sz*rabb a mellékhatásuk xDDD
hmm nekem csak azt mond meg h miért  pont  2012 ben  xD

Hát szerintem ez hülyeség...nem hiszek a világ vége elméletekben.
Egyszer nyilván vége lesz a földi létnak de nem 4 évem belül. Arról már szerintem tudnánk, nem kizárt hogy a maják is már ráuntak 2012-nél...vagy nem is tudom...nem vettek mindent figyelemebe annál a meteornál, mert uram bocsá, vannak szép nagy bolygók amik eltéríthetik a közelünkből...

ilyenkor  érzem magam szarul komolyan  x'DD énvook  a mester  de énvook aki olyan sokmindent  tanul tőled *___* pl eztsetudtam  eddig  :'DDD
de  én netmervezem h  2012 ben  végezni szeretnék  a kísértéssel.. szal  nemlex akk világvége x'DD
az ilyesmiket az ember  azért  találja  ki mint  anno amiért  a  bibliát  kitalálták.. h választ adjanak egy olyandologra aminek nemismerik az okát.. mégha  nem is  igaz..
meg  az emberek köztudottan szeretnek félni... ezért van h  ilyesmit  kitalálnak..
nemkell ahhoz meteor  h elpusztuljunk.. teszünk róla  saját  magunk..


>  namostvájáá akk az most tényleg van ? x'D merténerről még  nem hallottam O.o

maya naptár van...
meteor is van...
világvége nincs...
amúgy is dec21.-ére rakja,..nah mondom szép...akkor már egy rendes karácsonyunk se lesz...mert előtte a fél világ "ó istenem kihalunk" hangulatban lesz és mivel nem halunk ki, ezért akkor "jee túléltük", és amekkora hülyék vannak a világon, a nagy ünneplésben elérik hogy saját maguknak vége lesz...
vagy nem tom...ez annyi mident okozhat: gazdasági krízis, tömeges öngyilkosság, stb...

Hát ez a világ vége a számitások szerint úgy 5 milliárd év múlva lesz amikor is a nap vagy szupernova lesz x"DD vagy összezsugorodik.És egy két hónapja (vagy mikor is) volt egy olyan ,hogy nah most meghalunk mer világ vége van ,de nii még mindig rontsuk a levegőt  :fun:.
Krizis lehet ,hogy lesz mer a buta emberek akik csak a tv-t nézik és nem birnak egy könyvet át tanulmányozni (esetleg nők lapját néznek x'DD vagy valami ilyesmit) nah lehet ,hogy ők tűkön fognak ülni imádkozva ,hogy a menybe jussanak x'DD.
Am mihez is kerülünk közel? mer tom ,hogy eddig közeledtünk ahoz az izéhez ami most nem jút eszembe mer oylan jelentéktelen dolognak tartom.

Minden kúltúrának megvan a maga időszámítása, pl az araboknak is teljesen más. Ők pár száz évvel korábbit írnak mint, a gergely naptár szerintiek,
De mit csinálunk ha vége a naptárnak? Nem tartunk világ vége napot, hanem Ünnepelünk. Szilveszter.,,jeee...mindenki részegre leissza magát és aláírom hogy lehet némelyek szemében épp kezd ilyenkor szétesni, kimegy a lába alól a talaj, stb, de jöne gy ujjab év. Fogadalmakat teszünk, amit soha nem tartunk be, örülönk, megosszutjuk szilveszteri élményeinket másokkal és elkedjük tervezni a jövő évit :D

Hát igen ahogy Albert Enstein is mondta "A világon két dolog végtelen, a világegyetem és az emberi hülyeség" és milyen igaz. XD :D

hm világvége sztem 2 okból következhet be: az ember kimeríti az összes energia forrását vagy elfogy a víz lassacskán.... vagy az egyik következik a másikból.... elfogy a víz ígymondjuk a tengerekből próbálnak lepárlásos módszerrel nyeri vizet.... de ahozbaromi sok energia kell így nemkifizetődőő és elfogy az energia...

>agyis na nem elfogy mert a meguujuló energa forások azért még ottlesznek csakizé aznemlesz elegendő a világ népesedésének

>>jaés igen a túlnépesedés is probléma. a földeltartóképessége is véges...a népesség ugye meg csak növekszik...elég gyorsan

Crispy ne aggódj a viz az nem fog kifogyni  ,a föld 70% viz  :D inkább az emberiség a lehetetlen politikától vagy attól ,hogy szennyezzük a levegőt.Ezek a felmelegedések is azér vannak mer az ozonréteg  nem annyira véd már ,mivel a spréé a parfum meg minden ilyen mérgező gáz feljutott oda és emiatt megkisebbedett ,az iylen gázok 15 évig vándorolnak oda fel.Hmm és oylan rossz nézni ,hogy az anyukák,apukák amiatt verik meg a gyerekit mer elkezd bőgni dehát istenem ott lenn ahol ő van sokkal több a mérgező gáz tartalma még a szülő a friss levegőt szivja  :/.
>> és a túlnépesedésért sem aggódj ,kinában már korlátozták  *-) és nem úgy van mint régen ,hogy 7-10 gyereket szűltek mostanság már elgondolkoznak azon is ,hogy 1-et is szűljenek

.

tulnépesedést azt megodják :D  1-2  pestisjárvány vagy  hasonlo csodákra  képes :) aztmeg  majj odafennt  eldöntik h meik  et használják :'DD
Ritáhozcsakannyit.. haténylejönazaszar.. és  oylan nagy.. akk azt már  jóval előbb  látjuk majjd  mint  szilveszter :'DD
szal ha  látjuk h közeleg akk nemhiszem h szilvesztert  ünneplünk :'DDD
ezanaptárdolog  meg  egyenesen vicc az én szememben..

Nem mondtam hogy jön a meteor...én csak azt mondtam van meteor...és biztos van ami nyíl egyenesen felénk jön, de van a gravitáció ami eltéríti, így jöhetett a mi bolygónkon is az élet létre, hogy a jupiter nagy gravitációs mezője letakarított nekünk egy pályát...

Am meg a föld vigyáz valamennyire magára, lásd Lonodon: túlnépesedett és lett egy pestis járvány...már is meg volt oldva a népfölösleg
 a legvalószínűbb tömeges népkihalási oknak a globális felmelegedést tudnám be, lévén hogy egyenlőre azt okozza hogy tele vagyunk katasztrófákkal, hogy olvad a jésapka, eltűnik az észak atlanti áramlat, ami melegít, mert ugyebár az a sókoncentráció miatt áll fent és a jég meg édes víz, szóval nem lesz ami melegít és jégkorszak lesz

hm. hátja... amugy igen ivoviizregondoltam xDDD mertmondjuk elugorhacc japánba és ott a tengerekből ihacc ha gondolod de aznemtesz tuul jót :D és sztem 70%a viz ja...de ebbölnemhiszem hogy az egészet áttudnák alakiitani ivovizzé merthát...nha... kicsi nagy aszennyeződés... megugye egy időután azis elfogy...

.

1012-ben a mayák nem a világvégét jósolták meg csak ez az időszámításuk utolsó éve egy ciklus lezárása.
a jósletaik felirataik feljegyzéseik vagy üzeneteik hívjuk őket bárhogy arról szólnak hogy ekkor fognak visszatérni az isteneik. Az egyiptom és egyébb mitológiákban is meg van jövendölve az istenek visszatérése de mivel a mayák matematikai és csillagászati tudásukkal még az elöbb említett egyiptomi tudománynál is fejlettebek voltak ezért csak ők tudtak egy ennyire pontos dátumot megjelölni. Ezeken kívül is rengeteg bizonyíték van a paleoasztronauta elméletre amit már az elöbb leírtak. Például ami érdekes hogy az ősi naprendszerábrázoláűsokon a legtöbb a bolygók 9-10 méretarányosan gyűrűstül mindenestül rajta van pedig a plutot 100 éve ismerjük csak és a bolygók gyűrűje is a XX század felfedezése. A másik közös dolog ezekben a kultúrákban a piramisok amik a föld minden pontján megtalálhatók. Egyiptom, Dél Amerika Kína és Még szerbiában is!!!!! A másik az hogy bizonyos leleteket mennyire elzárnak az emberek elől. Erre példa a Sphinx amiről a közelmúltban megállapítoták hogy a lábát víz mosta. ebben az a megdöbbentő hogy utoljára 10-15 ezer évell ezelött volt víz utoljára a gízai fensíkon!!!
Ez azt jelenti hogy 7-12 ezer évvel a nagypiramis elött épült még a kőkorszakban, amikor még semmien civilizáció nem volt.
A másik fele hogy azt az amerikai tudóscsoportot akik ezt felfedezték kitiltották egyiptomból és elvetéék az engedélyüket.
továbbá már az ókorban is a földökívüli ábrázolásban is gyakran észre lehet venni a "rosewell-i szürkéket,, akikről manapság is rengetegen dokumentáció készül.

És itt az új témaötlet idegenek emberablások kis szürkelények stb.

Hát nem tom,most pont erről a 2012-ről olvasok egy könyvet,ami elég érdeeks,bár még nagyon az elején járok.
Am. mondjuk ilyne a Neandervölgyi ősember kihalása is,mármint ilyne rejtélyes,mivel ha jól emlékszme a törire akkor Kr. e. 30000-ben ők szépen kihaltak,pedig semmi racionális magyarázata nem volt.
Kis szürkék és ember rablások,az emebr olyan,hogy szeret félni,így kitaláltka ilyeneket,főleg a tévékben meg ilyne bulvár cuccokban lehet olvasni/hallani.
De mindenesetre én hiszke minden ienben,cska már az röhej,hogy csomó emebr végig kamuzza az életét totál meggazdakszik és kész,mégpedig azért mert kitalálnka ilyneekt,és az emebr élvezi,mert szeret félni(lsd. horror filmek).

Engem igazából a hipnózis alatti élménybeszámolók és az összes nagy kormány titkolozása győz meg erről.
És Szakértőnek tartom magam ebben a témában. (a természetes ego meg vagy 15 könyv renbgeteg dokumentumfilm felvétel miatt)

Hát, én is hiszek a Földönkívüliekben.  :) Bár ezeket az 1, 2, 3-as típusú találkozásokat... úgy értem, a fizikai érintkezést furcsának tartom. Bár ha belegondolunk hogy az emberiség hogyan fejlődött az évezredek során, lehet hogy az UFÓ-k is besegítettek.  :)

Tegnap olvastam egy nagyon durva cikket az idegenek genetikai kisérleteiről és a gyarmatositás folyamatáról. Ha a cikk egy tizede is igaz akkor a következő tiz tizenöt évben komoly dolgok fognak történni.

Ufo Nincs, Isten nincs, Én vagyok egy isteni alien. XDXD  :fun:
Ui.: Az ufok segitettek be ? XD Azt meg hogy ? Elütöttek vagy mire gondolsz ? :D Vagy valami aszteroidara céloztal végülis az i ufo mig nem azonositjak :D, De amire te gondolsz aza  földönkivöli vagy alien, vagy ufonauta :D

Szerintem mennyetek el a balázs showba és ott mondjátok el mert egy pár napja néztem és az asszonyka mondta hogy ő földönkívüli...kérdezzétek meg :nugget:

1000 storyból csak 1 igaz a maradék 999 rontja annak az 1 nek az értékét.
Ami a tvben van az általában hülyeségek mennek kivéve határzóna.
A külömféle kis költségvetésü magazinokban és a neten viszont lehet érdekes dolgokal találkozni meg van 1-2 érdekes könyvem is. Pl egy olyan amitől 1 hönapig nem aludtam

Sztem olvassatok utána  szuperszimetria elméletnek,és abból rájöttök h tényleg léteznek  :figyelmeztet:

.

Az idegen életformák statisztikai tények. a kérdés hogy a sokat emlegetett rosewell-i szürkék itt vannak-e vagy sem.

Én abban nem kételkedem hogy valahol a világ űrben akárhol BÁRMIFÉLE élet valamelyik bolygón van....én csak abban nem vagyok biztos hogy milyen fejlettek hogy pL amőba szintű vagy már olyan igazi állatok vagy olyanok mint mi esetleg sokkal fejlettebbek? :hmm?:

Ha van eszük elkerülnek minket, vagy kinyirnak.

Figyeljetek én 1szer már írtam h olvassátok el ,de nem tettétek,pedig világosan kimondja h midnen testnek az univerzum szimetrikus oldalán léteziknek ugyanazon szimetriksu részecskék-->ez hozza magával h maga az életformák is-->h maga emberek is!
Amúgy MR1 Kossuth rádión halottam ezt a érdekes beszélgetést 1 matematikussal.
A riporternő is remegő hangon kérdezte meg  hogy nem egyedül vagyunk -e ...mire  a válasza az volt a matematikusnak h ez 100%
Ennyit a Rosswell ről meg a többiről..a matematika sokkal hamarabb bebizonyította...és ahelyett h ezen okoskodunk megoldás kellene kitalálni ránknézve....
Sztem

A National Geographic-on láttam egy ilyen rész az Is it real? című rovatban. Egy elmélet szerint az UFÓ-k lejöttek és valahogy kísérletek után a nőkben olyan gyermekeket helyeztek el akiknek megnőtt az intelligenciája, így ők képessé váltak a fejlődésre. Bár ez elég merész ötlet, de még 1940-es években is készült erről egy fekete-fehér film is.

Nyírnak. Sztem egy ideje csinálják, csak túl lassan xD Hajrá ufókák.
Bocs,h nem minőségi a hsz.

Az Atlantis-i dolgok és a leszármazottjaik jó téma és beleillik a paeloasztronauta elméletbe. A vizi életmódot folyataó ősrőr viszont csak most hallok elösször és meg kell hagyni nagyon izgi elmélet. Csak az a kár hogy nem találtak semmilyen ilyen ősről csontvázat. A másik dolog ami furi hogy az embernek van a legkissebb tüdőkapacitása a méretéhez képest az emlősök között. És azt aláírom amit a többi küső jegyről mondtál mert abban lehet valami más állatfalyok is alkalmazkodtak vízhez Pl az Újfullandik l(Kutyák) "lábujjai között úszóhártya van.

Minden emlős úgy születik hogy tud úszni. A tanulás az emberi fogalom az állatoknál az ösztönök keverednek a genetikai emlékezettel. az elöbb csak azt akartam kihangsúlyozni hogy a mai emberből kiindulva a kis tüdőkapacitásunkal hát elég éredekesen hangzik a vizi ős. Viszont ha volt ilyen az magyarázat a sellőmitoszokra.
Azt még el tudom képzelni hogy ez a nyakatekert evolúció egy genetikai kisérlet eredmény.

Minden emlős tud úszni...  ;) Az ember is, ha kisbaba (pár napos) korában vízbe teszik, ösztönösen tud úszni... Csak idővel az ösztönös tudás elvész...

És vízi múlt? Minden élet a tengerből származik... Kezdetben vízben, ajd kétéltűként, végül teljesen szárazföldi élőlényként fejlődött minden emlős...

Ez kezd egyre érdekesebb lenni :D
Am.ez a vizi ősös cucc nagyon király,és lehet is benne vmi.
Vagy ha már sellők,akkor ugye voltak sziréneknek nevezett lények,akik ugyebár hangjukkal csalogatták a vízbe a hajósokat,és ezek a lények is vízben éltek :D

 evolúciós és az X-aktákba illő dolgokról van szó.  Éljenek az összeesküvés elméletetek. Én ha jól emlékszem egyszer egy kutató beszélt valami vizi főemlős lehetőségéről.
a görögök okosak voltak. Az antarktiszon lenne Atlantisz Ilen már volt valahol asszem a Csillagkapuban de miért is ne lehetett volna ott???

hmm ha valaki nagyon hinni akar valamiben nagyon könnyen össze rakhat "bizonyítékokat" szerintem nem szabad ilyeneket komolyan venni túlságossan hiszen kitudja hogy volt bár én nem nagyon hiszek benne azaz hát lehetséges bármi csak nem gondolom h ugy volt mint ahogy auz állítólagos "bizonyítékok" állítják
ömmm izé

jah izé amugy még az h a marson viszont vannak asszem a kőzetben is anyagok amik megakadájozzák az élet keletkezését

Az idegenek pont ezt akarják elkerülni meg akarják menteni az irhánkat mert alkalmasak vagyunk a hibridizációra.
Az ember önpustító és eljutottunk egy olyan technológiai szintre amivel a bolygó teljes élővilágát is elpusztíthatja önmagunkal eggyütt.

nem teljesen, én még nem láttam bálnát a sivatagban (élve)

viziló, krokodil, fóka, vidra... jegesmaci, pingvin, kacsa, liba, hód, elefánt


Arra lennék kiváncsi, hogy amikór ezt írta, akkor pontosan hol tartozkodott tudom, valszeg Hellászban, de lehetett akár Kemet földjén is, és akkor már teljesen más irányból néz a Gibraltári szoros felé, mert így akár a Kanada, vagy Grönland partjai (vólt) déli csücske is lehetett, az előző esetben meg valahól az atlanti óceánban (persze tartva az irányt), ami legtávolabb a Mexikói öből felé mutatnak, de ha megnézitek a térképet, akkor afrika É-Ny-i parvidéke mellett is van egy két útbaeső sziget.

Igen Atlantis helyét Herakles oszlopain túlra helyezik és arrafelé az ember elöbb utobb
Amerikába jut. De ha amerikában vagy a mexicoi öböl szigetvilágában van atlantis a romjait miért nem találták még meg. Az elsülyedés nekem túlságosan is fura mert mi is előre tudjuk jelezni az ilyen mértékű dolgokat és eggyesek szerint ők fejlettebek voltak mint mi.

Épp ezért lészen 2012-bne világvége,vagyis nem világvége cska ennek a világnak a vége,de maga a föld nem pusztul el,cska az emebrek változnak majd,legalábbis én ezt olvastam egy könyvben,ami nem hinném hogy hazudna mivle egy tudós írta.......
Hát nem tudjuk megakadályozni,de az ember olyan,hogy ha tud vmiről ami a jövőbne történik mindnet megtesz,hogy megakadályozza,mármint ha az rossz dolog :D

Morimoto-kun olvass vissza és meglátod mit írtam 2012-ről.

Igen elolvastam,de úgyérzem ugyanazt írtuk le :D Kivéve az utolsó mondatom,ami félreértlemezhető szal az ki is veszem,de többi az ugyanaz amit leírtál,cska te ugye hoszabban :D

Apropó Micsudi,ha az isteneik az UFO-k voltak,akkor lehet h mégiscsak vége lesz a világnak x'D

Én remélem hogy nem csak ezen a bolygón tudok csokit venni. Komolyra fordítva a szót egy olyan civilizáció amihez képest semmik vagyunk mit nyerne a kipusztításunkkal pláne hogy ők indították el a fejlődésünket és ők kezdtek el nekünk matematikát és csillagászatot tanítani?

Bocsánat, túl fáradt vagyok visszaolvasni, és egy darabig tényleg keresgéltem, de nem találtam; Micsudi, be tudnád linkelni azt a hsz-t, amit Moritónak említettél, h. írtál 2012-ről?
Csak mert érdekelnek a dolgok, amik 2012-vel kapcsolatos... nagyon sok elmélet van, amik rengeteg mindenben eltérnek, ám egyben mind közös: hogy valami történni fog akkor xD Szal... kérem az újabb elméletet, hadd olvassam el :D
Előre is köszi a linket!

.

Hát ja,ez olyan mintha nemtudnám hanyadika van és akkor el kell pusztulnia az emberiségnek.A maják nem voltak olyan h.lyék de lehet,hogy ezt kicsit elszámolták.Szerintem az emberiség nem fog kipusztulni,mivel ahogy ez elott is kifejlodtunk sztem ezután is ki tudnánk.És kitartok Einstein elve mellett miszerint a 3. világháborut lehet,hogy atomfegyverekkel vívják,de az biztos,hogy a 4.-et már csak botokkal és kovekkel.Szoval ha kipusztulunk sztem ugyis még 1-szer kifejlodik az egész faj és nekik talán tobb eséjuk lesz kifejlodni mert mi szinte a 0-rol indultunk,de mi itthagyunk valamit és ha megtalálják és rájonnek,hogy  mire valo hamarabb kifejlodik minden.

Én igazából pont azt mondtam hogy nem lesz világvége mivel csak a maják ( akiknek a matemetikai és csillagászati tudásuk magasan fejlett volt) időszámításának lesz vége és az ő mondáik szerint kezdődik majd egy új időszámítás az isteneik vissszatértével.
Az emberiség fejlődéséről meg annyit hogy így is gyorsabban fejlődtünk hála a nagyon valószinű külső beavatkozásnak. ( a fejlődés érthető magára a civilizációnkra az egyiptomitól napjainkig és evolúciós fejlődésünkre is)

A kérdés hogy mit takar ez a megvilágosodás :hmmm?: Szerintem Technológiai jellegű lesz mert az "istenek" elég fejlettnek találnak már minket a tudásuk egy részének megismerésére. Vagypedig de ne adja a jóég egyfajta gyarmatosításról is lehet szó ( szép kifejezés az invázióra nem?) de akkor igencsak nagy bajban vagyunk.

Köszi, hogy leírtad nekem még egyszer, Micsudi :D  


Lökött dolog, ennyi erővel 2000-ben is csinálhattak volna akármit xD
Mellesleg a maja naptárban egy korszak végét jelöli az időpont és egy új kezdetét. Olyan nincs, hogy vége a naptárnak; ciklikusan változik, ráadásul több eleme van... talán úgy lehetne jól leírni, ha elképzelsz egy kis fogaskereket, aztán egy nagyobbat, amiben ez a kicsi van és így tovább még néhányat. Na, kb. ezekhez hasonlóan működik a maja naptár; nagyon összetett rendszer :)
Szóval nem az időszámításnak vagy naptárnak van vége xD

Mint említettem, sokfelé, sokmindent olvasgattam róla (bár bevallom, nem mélyültem el egyik elméletben sem, azért azt hiszem, van egyfajta rálátásom így több elméletre is :smirksweat: ) és sokan, sokfélét állítanak... az szinte biztos, h. valami akkor történni fog - ebben mindegyik megegyezik.
Van, amelyik elmélet azt mondja, világvége, elpusztul a Föld, stb. Olvastam olyanról is, amit Micsudi mond. És több is van, ami a Föld felemelkedését említi. Mármint, a harmadik dimenzióból a negyedikbe, az emberek (és a Föld) tudatának felemelkedése, magasabb (szellemi?) szintre, ilyesmi.
Mondjuk 2012-ig úgyse derül ki pontosan, mi fog történni, ám... ha odafigyeltek, apróbb-nagyobb jeleket, a változás előszeleit azért már lehet érezni... szerintem *-)

Ehh mint csillagkapu fan( már csak 10 rész a 10.évadvbűl xD) észrevettem hogy ez a felemelkedés a Sg-ben is benne van... Ott az az elmélet hogy ha egy ember agya eléri a 80-90%-os kihasználtságot akkor egy magasabb létsíkra emelkedik fel.. (Mi most asszem 5-10%-on vagyunk :D). És ott az volt hogy az Atlantisziak is felemelkedtek stb...(asszem.)
Ez az elmélet mikori? Mer kíváncsi vagyok hogy az Sg koppintott vagy az aki írta az Elméletet.

Ha igaz az hogy 80-90% kell akkor nehiszem hogy ezt 4 év alatt elérnénk mégha be is segítenek..

Teljes napfogyatkozá az biztos nem xD az nemrég vagy mit mondjak volt és kb 50 évenként vagy 80 évenként van nem???

nah szóval:
2012. földönkívűliek(idegenek). evolúció. atlantisz. felemelkedés.

fúúú és még sok más.

rengeteg dologt leírhatnék de nincs türelmem most. 5. alkalommal kedzem előlről :D...
ha idegenek léteznek a mi galaxisunkban akkor már itt vannak a földön ez tény(ugyanis a föld korához mérten az idegeneknek sokkal fejlettebnek kell leniük mint mi vagyunk). úgy ahogy az is hogy a világegyetemben elképzelhetetlen hogy ne legyen máshol élet már csak a nagy számok törvénye alapján is. ez is tény.
viszont ha még nem létezik olyan lény ami más galaxisból ide tudna jönni és a mi galaxisunkban sincs (más)élet akkor jön a képbe a dimenzióelmélet ami szerintem sokkal valószínűbb (már csak az eddig általunk felfedett és kiküszöbölni nem tudott űrutazás hátrányai miatt is). szóval egy párhuzamus födlön elképzelhető hogy egy teljesen más faj alakult ki és teljesen más fejlettségi szinten vannak. és az eddigi megmagyarázhatatlan eseméynek is mind az ő számlájukra írható.

ha lessz valami 2012ben akkor az szerintem:
űrlények visszatérése (ha elmentek egyáltalán)
egyszerűen csak felfedik magukat
majanép és csillagászati tudomány alapján kisseb aszteorida becsapódás ezáltal az emberek élete gyökeresen megválozna már csak a népességcsökkenés hozománya miatt is.
felemelkedés mivel nem tudjuk mi alapján is történik(ha történik egyáltalán iylen) lehetséges hogy az ember csak fentebb lépp az evolúciós létrán

ha hülyeségeket írtam bocsi....

(esetleges helyesírási hibák miatt elnézést le vannak kopva a betűk a billről új ebszerzése folyamatban xD)

végülis az ilyen előre megjósolt dolgokban és sem igazán hiszek. de szeretek bele menni az ilyen dolgokba mert elképesztő hogy az ember milyen dolgokat képes kitalálni ha megerőlteti magát és az ilyen (filozófiai. mitológiai. megmagyarázhatatlan, elképzelhetetlen.) dolgokkal való foglalkozás növeli a koncentráció képességet és a gondolkodás képességet is. na meg persze érdekes. mint a vallások pedig nem vagyok hívő.

Ne azt mondjátok már hogy UFO-k bántja a szemem nem azonosítatlan repülő tárgyak jöjjenek :D hanem idegenek alienek vagy v.mi ilyen...

Szerintem a Valamelyik titkosszolgálat amcsi orosz vagy valamelyiik már figyel minket mert valamire lassan rá fogunk jönni.
Olvastam egy olyan cikket mely szerint a földönkívüliek genetikailag kompatibilitásra törekszenek velünk hogy a két fajt egyessítsék valamilyen okból (mondjuk mert a kihalás szélén vannak vagy elvesztettek valamit a saját evolúciójuk során amit most amit mi visszaadhatunk) eggyesíteni akarják a két fajt és kúltúrát.

Én csak annyit reagálnék erre, hogy a emberi hülyeség határtalan...

Igaz vaami véletlen folytán Nostradamusnak pár jóslata beteljesedett...
"És jönnek a repülő disznófejű emberek" A 2. VH-ban a légzőmaszkban a pilóták feje pont úgy nézett ki mint a disznóé...  :nugget:

Nostredamusnak azért elég sok jóslata bejött sajnos. Lehet hogy az a pali tudott valamit. (Mostmár simán átnevezhetnénk a Topicot
"Összeesküvés elméletek" topicnak.)

Így jó lessz?  :P Az embereknek vannak megérzéseik... Afféle 6. érzéke mindenkinek van... Csak valaki a gondolataival, tervezéssel elnyomja magában, de aki ösztönösebben cselekszik, az észre veszi ezeket a benyomásokat... PL: Reggel elindul valaki otthonról., és beugrik neki, hogy vinni kéne az esernyőt... Na ez sokakkal van így csak mindenki úgy gondolkozik, minek az esernyő? Süt a nap... Utána elázik...  :asdfghj:
Ez  Nostradamus erősebb volt ilyen megérzés réren, és leírta a "jóslatait"... Biztos neki is feltűnt, hogy pár ilyen megérzése bejött, és akkor komolyabban elkezdett foglalkozni a dologgal...
Az a lényege, hogy nem szabad tudatosan csiálni a dolgokat, ki kell kapcsolni az agyunkat, akkor észre vesszük mink is ezeket a dolgokat... (Nem hülyeséget írok, nekem is volt már pár ilyn megérzésem ami bejött)
Csak az a buktató, hogy  mai ember agya állandóan pörög ész nélkül... És elnyomja az ösztönös gondolkozást...

De egy magasabb tudati állapotban a legtöbb ember képes ezeket a rejtett képességeket használni. Ez is befolyásolható.
Eggyes emberek több pszihikai potenciával rendelkeznek mint mások.

Ha érdekel valakiit, akkor én 2012-ben leszek 20 éves és akkor fogom végleg befejezni a középsulit xD..........
Nah, ugye mekora prö vagyok? XD
 
Amúgy nekem van egy olyan könyvem, amiben Nostredámus leírta a jóslatait. Elő is kéne venni.
Amúgy én úgy tudom, hogy valamiféle drogot is  használt.  :asdfghj:

én is akkor leszek 20. Visszatérve a pszihés képességekre érdekes hogy minden nagyhatalom Amerika Anno a Szovjetúnió
és a 2. VH-ban a Németek is folytattak ilyen kisérleteket.

Régen találtma a neten Nostre apónak jóslatiat amik bejöttek meg olyanokat mainek le van "fordítva" a maygar is még magyarabbra :D
Kár,hogy már nem tom hol találtma,de mikor ezeket olvastam,akkor ezek borzasztóan tetszettek.....
Én mondjuk nem mesterséges napot raknék az egére,hanem mesterséges Anktarktsizokat az óceánokba :D

Itt van pár ha érdekel valakit:
http://tttweb.hu/gyujtemenyek/cikkek/regi/Nostradamus/Nostradamus%20joslatai%201994-3797%20kozott.htm

Azért az szerintem igencsak valószínütlen hogy a Merkúrból nap lesz ahoz enyjén mondva kicsi és nincs is benne hi
drogén meg hélium se mármint a Merkúr nem gázgömb mint a nap ez olyan mint ha egy mákszemmel akarnánk focizni...

Vessük fel vajon mikor lesz alkalmazható a Fúziós technológia a Földön?? Én ugy 20-50  éven belülre teszem (mondjuk addigra már mind1 mer a globális felmelegedést már nem tudjuk megállítani max lassítani... aztmonják 50-80 éven belül Mo.-n már pálmafák lesznek :D)

Nem a Merkúrból lesz a nap hanem a Jupiterből.
Hűha elég érdekes kis jóslatok szóval 2012.ben kezdődik a háború ,és Európa jól megszivja az Orosz-Amerikai háborút ,majd Kina jön az élre :'DD és az arabok hoditanak rendületlenül.Hmm...bőrrák járvány (beleillik egy krimibe) na és stb... szó mi szó ha most tényleg kitőr a háború akkor a Földnek 1000 éven belül annyi ,de ezek is csak jóslatok  :smirksweat: és igaz ,hogy az Oroszok még még nem adták fel azt ,hogy megszerezzék a Földközi-tg. kijáratát (amikor a Török birodalom hanyatlott a Habsburg és Orosz birodalom probálták megszerezni a Török területeket ez volt a "keleti kérdés"vagy még mondják a "beteg ember bajának" ,Anglia támogatta a Törököket mer félt attól ,hogy annyi  lesz a kijáratuknak a tengerhez,aztán egy cselhez folyamodtak és a románoknak adták a Fekete-tg nyugati parjait igy volt valaki köztük ,ekkor alakult meg a román állam 1859 januárjában (mm ez volt az amikor Alexandru Cuza kettős királysága Moldva és Havasalföld egyesülése aztán elfogadták a függetlenséget Berlinben is) csak mostmár az Oroszok nem kell fegyverrel avatkozzon bármiben ,elzárja a csapokat és mindenki a lába elé borul  :).Amerika meg most ő van hanyatlóban és Kina kezdi átvenni a helyét ,erre bizonyiték ,hogy már űrsétákat rendeznek meg stb...
Ám szerintem ezt a gazdasági válságot az Amerikaiak okozták a gondatlanságukkal és az a probléma ,hogy mi meg függünk tőlük ,szal ha az ő lábuk alól is kicsuszik a talaj akkor a miénk alól is.

Jó mind1 egy bolygóból sosem lesz nap ez a lényeg(majd szoljatok ha v.ki cáfolja :D)

Hát ha tömény gázokból áll a bolygó, akkor fennáll a lehetőség, hogy beindul a láncreakció, és kisméretű csillaggá változik... :hmmm?:

Az úr mondá legyen világosság, és lőn világosság...×Đ ezt a fejemben kéne...

miaz hogy 50 év múlva már ivóvíz sem lesz?
Na szerinted mért vagyunk mi KÉKbolygó? (azonkívül, hogy ezt a nevet adtuk magunknak)

ivóvíz-->édesvíz,ami nem egyenlő a Földön található víz nagy részével,ami ugye sós :smirksweat: am Saphira télleg jól mondja,énis így tudom,hogy nemsokára az iható vizkészletünk elfogy...

Jólvan, akkor elmondom, hogy a Földön található víz nagy része igen igen sós vizecske, viszont a Földön található nagy-nagy jégtáblák ba mi van?
igen, igen a hátsó sorban jót súgnak, a megoldás az hogy édesvíz. :fun:
 :byezz:

és mellesleg ugye mindenki tudja, hogy a sós vizecskéből úgy lesz édesvizecske, hogy kivonják belőle a sót, amit már elég fejlett módszerekkel meg lehet oldani

:vigyori: + 1 földrajzóra, és 3 fizika, kémia előadásom

attól még elfogy,na :D ammeg a fogyóban lévő jégtáblákat nem tudom h mennyire lehet felhasználni...lehet hogy kicsit bonyolult,nemtudom..lényeg h fogyóban van :nugget:

ja jégfolyóra gondolsz?? az gleccser, tegyek be neked róla 1 képet??? várjá itt egy a nyárról, még friss kép, nem mondhatod, hogy 50 éves képekkel jövök, és így rombolom a statisztikát,

http://kepfeltoltes.hu/081224/P1110360_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/081224/P1110758_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/081224/P1110136_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/081224/P1110135_www.kepfeltoltes.hu_.jpg


éés ezeken kívül senki sem gondol a föld alatti vizekre, karsztvíz mint olyan meg satubbi

És persze hogy elfogy a víz eccer majd, de tudósok állítása szerint a Hold hamarabb eltávolodik a Földtől, mint hogy a Földön lévő összes víz elfogyna, És ha ez mind megtörtént, akkor már beszélhetünk arról is, hogy mi lesz sok millió, vagy több év mulva, mikor a mi szép Napocskánk sokszorosára nő, szétrobban és leégeti a Földet... gondolj bele, akkorra már mindenki le fogja sz*rni (bocsánat) a másikat, és akkorra már senki sem fog RÁNK emlékezni, hogy milyen jól is fordították Cart ésk a Naruto-t, addigra szétég a szerver, és minden amit most írok el fog veszni... hát akkor minek is írok én ide?? ja tudom már, mert ez milliárd évek múlva lesz... de ez csak az én elméletem :nugget:

na jó most már befogom a pofám :byezz: hagyok máskorra is

naszóval...nem jégfolyót mondtam hanem FOGYOBAN lévő jégtáblát :P de akkor finomítok...pár évtized múlva fogyóban lessz a víz...ami kitermelhető,azt felszínre hozzák..de előbbutóbb itt-ott nagy hiány lesz belőle...ezért is vannak bizonyos elméletek,hogy a kárpátok ill.Mo. ilyen szempontból előnyben van,hiszen rengeteg föld alatti vízkészletünk van...

jaaah vagyúgy... én meg itt írtam neked azt a sok okosságot... mindhiába...
no nembaj, legalább gyakoroltam az unalmamban mindent félrütök című előadást...
de legalább már értjük 1 mást

Na már entschuldigung,de mondjuk ha már oda jutunk,hogy a jégtáblákat akarjuk flehasználni akkro gázban vagyunk,a másik meg attól mert a jégtáblában édesvízből áll,attól még a természetnek jég állapotábna van szüksége rá,mivle a termászet semmi oylat nem tesz mai neki rossz.
Jaa és igen arra azért gondolni kéne,hogy pont azért veszélyes az,ha megolvadnak a sarki jegek mert akkor a Golf áramlat nevű áramalatot(hűű de szépen megmondtam :D) kioltja....

hát ja köszönjük meg embertársainknak h nem lesz ivóvíz :(

Tulajdon képen akkor köszönd meg magadnak is meg mindenkinek aki nem úgy él mint a busmanok x"D
Legalábbis szerintem x"D

oké... köszi én XD és mindenki kivéve busmanok :P

most nem gondoltam szó szerint de amúgy tényleg valamennyire magadnak is köszönheted és most a busmanok volt a példa vannak más "egyszerű" népek is xD

Új téma.  :D
Meghaladja Lasasuke IQ-ja a 70-et? (Nem sértegetem, csupán találgatom az IQ-ját.)

am csak a 60-at éri el :( dehát van ez így

Jaja mondjuk tengervízből is lehet ivóvizet csinálni csak állítólag nagyon sz*r az íze x'D  
és erre akár napenergiát is használhatnánk vagy szelet szal egész használható ötlet :'D
És szerintem nem de ha kettővel több lenne már lehetne növény :'D
Szerintem az Sok .... 60..hm... xD Túl becsülöd magad xD

igaz is csak 20 néha összekeverem a számokat deh ez van

Ne sértődj meg LaSasuke... De ha csak 20 az IQ-d, akkor gondok vannak...  :)

Ám nem tud valaki valmi IQ tesztet a neten? Amiket eddig talááltam mind meguntam a felénél.... Túl hosszúak voltak a türelmemhez képest...
Kíváncsi vagyok a képességeimre én is... Mert azé jó tudni az ilyen dolgokat...  :hmmm?:

az IQ tesztekkel nekem is ez a bajom elunom a felénél és kész xD abbahagyom pedig érdekelne :D

És ha elfogy akkor mi van? A világűr tele van jéggel csak meg kell találni és fel kell olvasztani egy kontinens méretű üstökös pont alkalmas erre. És mire elfogy a víz addigra már elég fejlettek leszünk ahoz hogy kiaknázzuk a világűr eme végtelen forrását

.

hát igen ez az egyik főgond a pénz és a "csóró" országokban ezért elég kevés víz lesz és lehet a jövőben nem az olajért fognak háborúzni.... hanem a vízért... :smirksweat:

a világűr dolgot csak a jégsapkák felhasználása utáni megoldásként értettem. A tengervízet meg ihatóvá lehet tenni.
A hajókon meg atengeralattjárókon is így csinálják

Pontosan és nem is csak ey féleképpen tehetjük ihatóvá :'D és az egyik az kémiailag is megtisztítja szóval.... :'D

Xenon, jól látom, hogy te mindig annak helyeselsz, aki az utolsó hozzászólást írta?

Hátigen...ördögi kör...bizonyos népek ezért is tervezik,sőt nemcsak tervezik,demár el is kezdték a "bevonulást" a Kárpát-medence területére,mert itt viszonylagosan sok az iható víz...

szerintem a nagyhatalmak vízügyben odáig fognak majd elmenni hogy befolyásolni akarják majd az időjárást.
(én már olvastam időárásbefolyásoló fegyverekről.)

hm hát em tudom időjárást befojásolni? :/ nem értek hozzá de szerintem ez elég hát lehetetlen....
a kárpát medencébe való bevonulás meg csak akkor jó ha behódolnak nekünk a vízért :'D
Bár ha valamit akarnak akkor azt megszerzik erővel :F de a kárpát medencébe is jön valahonnan a víz szal...

.

Jó ez eddig igaz is de én úgy értettem hogy akarattal befojásoljuk hogy olyan legyen amilyet mi szeretnénk nem hiszem hogy ezt lehetséges lenne megtenni vagyis elég nehéz lenne a második felével meg sajna egyet kell értenem -.-

Én olyasmit olvastam hogy koncentrált energiákat lövelnek az ionoszférába amivel befolyásolhatják a föld mágneses terét és az időjárást.

.

Szerintem 200 éven belül elpusztítjuk magunkat vagy visszaküldjük(Robbantjuk :figyelmeztet:) magunkat a kőkorszakba

Kétszáz? :) szvsz a 21. század végére már nem lesz ember a földön. *-)

http://index.hu/velemeny/eheti/ehet5109/

Hát azért én még békében le akarom élni a hátralevő kb 50 évemet

.

Én nem nagyon írtam ide, de most úg yérzem, hogy kell.

Lassan úgy érzem, hogy az országok közötti feszültség a tetőpontját súrolja. Kevés az olaj, gázkrízis van fél európában, a balkánon, tombol a háború, Irak és a gázai övezet közül.....

Egyszóval úgy érzem, hogy nem kell sok egy új háború kirobbanásához.
Legyen, az hideg, vagy meleg xD....


Mit gondoltok?

.

Ez igaz. Én nem is a 3. vh-ra gondoltam, mert az ténylegesen veszélyes lenne. Inkább valami lokális háborúra. Pl. Irak és Törökország között se valami rózsás a helyzet. Illetve Egyiptom se bírja annyira a zsidó államot.

Igen, a hidegháborúról tudok... Gondoljunk a gázkrízisre. Igaz, itt nem az USA és a "Szovjetunió" harcol.

Viszont vicces lenne, még egy űrverseny..... xD

.

Igaz ^_^". Én perpill a Közel-Keletre gondoltam, mint "lokális".

Te itt olyan feszültségek vannak, hogy egy háború esetén nem lenne két fél... Szinte patthelyzetben vannak az országok...
Igaz még mindig a hidegháborús nagyhatalmak diktálnak...
Amerika, Kína,  Oroszország...
De a kis halak is veszélyesek... Ukrajna, Izrael..
Ha a 3. VH-ban nem is vetnének be atomot, de azt minden ország megsínylené.... Jóformán frontvonalak se lennének, mint a 2. VH-ban...
Lásd a modern kor háborúja, a gerilla hadvislés... És távolsági csapásmérés... Mindkét módszer nehezen kivédhető, és kiszámíthatatlan... Egyszer itt csapsz le, máskor meg amott...
Jóformán ugyanaz folyna mint irakban, afganisztánban, a balkánon, grúziában, Gházában...
Csak azzal a különbséggel, hogy nem csak helyi háború lenne, hanem egyszerre az egész világon mindenhol nyomnák... És ha egy ilyen hosszab időre elhúzódik, ott győztesek nem lesznek...
Még amerika is belerokkannna egy ilyen globális csatározásba... Lásd már az iraki, afgán hadszíntér kikészítette gazdaságilag az országot...

Amerikát, egy Vietnámi háború is eléggé kikészítette xD.

.

Haku Ééés miért? Mert a gerilla hadviselés ellen sz*rt se ér a technika! *-)

Gerilla harcmodorral csak 1 módon lehet védekezni... Gerilla harccal...
Ezért is sikeresek az amcsi kommandós akciók... És nem annyira a frontális támadások...

Izraelt, még valamelyik, világ égés után hozták létre, hogy  a zsidóknak, legyen hazájuk, így vették el a palesztinoktól a területet.

Valószínüleg, köztük volt amerika is.... ha akkor elkúrták, akkor, most miért csinálnák jól?

>>>Gabesz, ez annyit jelent, hogy "ÉJJEN A COD4 *___*"

Nukleális fegyverek. Még ha háború is törne ki sztem egyik fél se merné megkockáztatni a kilövésüket amivel nem azt akarom mondani hogy tutira nem lövik ki hanem, hogy ténylegesen is csak akkor ha már nincs más lehetőség. de ha akarnák is sztem mindkét fél arra fog törekedni hogy likvidálja a nukleális fenyegetetséget vagyis a tölteteket. na jó ehez nem értek tehát nem folyok bele xD

De az időjárást lehet manipulálni most a Pekingi olimpián is az eső ellen nem toom mit juttak repülőről a keletkező felhőkbe amik szértoncsoltál őket ezáltal meggárolva hogy összeáljanak és eső keletkezzen ami persze mint utólag kiderült nem volt 100% os de tudtommal még kisérleti fázisban van a dolog. pontosabban még nem 100%-os a csapadékmentesítés.

Gáz:
Azt mondták 5-6 hétig elég leszs a gáz. 2 napra rá már csak maximum 3 hétig....
a szlovének szerbek... stb kértek tőlünk gázt... nem adtunk. hivatalosan. aztán a fele tartalékunkat lecsapantották nekik sunyiban. és mintha nem történt volna semmi. ennyit erről az országról.

én azt jívánom az oroszok ne nyissák meg azt a csapot többé. biztosan megváltozna európa benne magyarország felfogása a dolgokról és lehet sokba fog kerülni de ésszheztérnek az országok vezetői és hátha egyszer életükben azt teszik amit kell. szolgálják az országukat....

de sajnos ennek még nem most jött el az ideje.

Gabesz ez az elmélet. Súlyosan Star Trek érzésem van xD lényegében ott is ez történt a 3.világháborúban egymásnak estek az országok amjd amikor már nem volt kinek vezetnie az országokat mert kinyírták egymást a hadseregek az életben maradt emberek pedig nem mint országok hanem mint egy közösség éltek tovább.

>>Persze ez csak a jóhiszemű emberek "látképe" sajnos a kimenetel teljesen más is lehet.

>>>így igaz ezt is a vietnámi háborúban tanulták az amerikaiak. :)

Az angolok hozták össze a dolgot,, de az állam megalapítsa uán az amcsik segítették technikával Izraelt... Szóval ha az amerikaiak nem segítik Ghrűnéket, akkor Abdulék belefojtják őket a tengerbe... Már az első arab izraeli háborúban... Na ebben az esetben tényleg az győzött, akinek jobb volt a felszerelése... Mert nem mindegy, hogy új amcsi fegyvereket, vgy kihasnált ruszki ócskavasat használ az ember...

A gerilla hadviselést már korábban ismerték az amcsik, csak ők a technikára esküdtek... Csak 'Namban döbbentek rá, hogy hiába a technika, itt pofára esés van...

.

Igen ez egy vízió, csak ebben a jóhiszemű vízióban is meghalt 3 milliárd ember, vagyis a Föld lakosságának a fele a nukleáris bombáktól. Szerintem ezt igazából egyik nagyhatalom sem akarná, inkább csak fenyegetőznek.

Ami meg a gázt illeti, az is erő fitogtatás, hogy ezt is megtehetik és, hogy mennyire rá vagyunk szorulva az ő gázukra.

Gabesszal teljesen egyetértek ami a gerillaháborút illeti.

Hallgatom úy egy órája a kossuth rádiót... Öreganyáméknál az megy ha kell ha nem...
Nyomják a rizsát, hogy az új amcsi elnök engedje szabadon a Guantonoi (asszem elírtam)  fogjokat, mert emberknzás, meg emberi jog így meg úgy....
Saját gondolat: Na igen ám!  :) De ha azokat a szerencsétleneket szabadon engedik, akkor 100 emberből 80 ha eddig nem útálta amerikát, most már biztos, hogy amerika ellensége... A maradék 20 szalad haza anyucihoz, meg emberi jogok bíróságához... Egy szó mint száz, azok a mukik már nem lehetnek szabadok, mert akkor az amcsik több kárt okoznak maguknak, és a világnak mint hasznot... Szerimtem csak egyszerűen hagyni kénőket, hogy átsétáljanak a Guntonomoi-Kubai határon... Az amcsik mondhatják, hogy elengedték  fogjokat, de azok több gondot már nem okoznak... Na jó elég bunkó, és köcsög gondolat, de nem szeretnék repeszt senkinek a seggébe, mert Abdul nyűgös a 2 év kubai vakáció miatt...

Saphi, nézd a jó oldalát.. Legalább nem lesz melegünk *____*.

Amúgy, azt utálom, hogy a világ nyugati fele, alig tud valamit a szovjet bűnökről......
Ugyebár az amcsik azokat is eltusoltá, pedig ők is igen szemetek voltak........Csak ugye, nem mindegy, hogy melyik oldalon állunk harcba......

>>>>>Gabesz, az én nagyiméknál is az megy... De én szeretem *___*
Barack, meg maradjon csak gyümölcs... xD.
Amúgy, nem Guentamalára gondoltál? [gvántámálá]

Amúgy, nem csak azért a 2 évig lesz dühös, hanem, hogy közel 55 éve nincs rendes Palesztína.

Nem mindenki ,Románia nem mer még nem is állt teljesen a gázra x'DD csak 50%-kal függ az orosz gáztól ,amivel meg fűtenek az olajat meg asszem saját kitermelés...

Istenem már...undorító ez az egész gáz kérdés. Amcsik rossz szemmel nézték, hogy Oroszország növekszik, nosza rajta felbátorították az -ukránokat...Oroszok meghát még jó, hogy elzárták basszus...
Az meg már egy egészen más kérdés a magyar vezetés szemszögéből, hogy a volt Jugoszlávia területén szintén jön egy gázvezeték, amire rejtélyes módon mi nem kapcsolódtunk rá...holott keresztülmegy az országon. dehát, kinek tűnik ez fel?  *-)

Nem Haku! XD Én a Kubai amerikai támaszpontra gondoltam...  :D
És ennek a HSZ-embnek a palesztinokhoz semmi köze!  :D

Kár xD.... Pedig eddig olyan seggokosnak tűntem *__*.

Ritka, ne légy lusta, írd ki, hogy "volt" a Jugoszlávia elé xD.

Haku... mért kell oda a volt?  jugoszlávia már egy gyűjtő fogalom... Afféle volt jugoszláv államok.. Szebben hangzik mint a S-z-e-r-b-i-a...

Attól függetlenül, már csak volt.

Bár így belegondolva, milyen lenne, ha a mai napig megmaradt volna ha, a nagy Szovjet közösség, nem bomlott volna föl?

Valyon, milyen polgárháborúk törtek volna ki? XD

Polgárháborúk nem is, de az Afganisztáni játék megismétlődött volna pár országban... Na jó meg még sok Csehszlovákia, és sok Magyarország 56...
A ruszkik azé úgy ahogy összatartották a csordát... Inkább afrikában, dél ázsiában, és dél-amerikában lettek volna polgárháborúk... Ugynúgy Mint Chilében, Guatemalában...  Panamában...

Ki lett oda téva a "volt" , nyugi :)
Amúgy kezd nagyon irritálni, hogy az amcsik dirigálnak...és undorító módon. Nem akarom felhánytorgatni 09.11 -et, de arról is meg van a véleményem :/

Nem biztos. Legalábbis Európában biztos nem. Romániában Causescu halála után úgyis összeomlott volna a sztálinizmus, és nekik is rá kellett volna szokniuk a puha diktatúrára. Ha nemis a Kádár-féle gulyáskommunizmusra, de visszafogták volna magukat. Csehszlovákiában mivel Dubce nem jutott Nagy Imre így utána már tudta, hogy hogyan kell rendet tenni, és viszonlyag demokratikusan kormányozni anélkül, hogy beavatkozás történne.
A lengyel kérdés engem nagyon érdekel. Kívácsi vagyok mi lett volna ott: ha a szocialista tábor nem is bomlik fel, a polgárháborút ill. a szovjet beavatkozást csak úgy lehetett volna elkerülni, hogy Walesanak adják a hatalmat. Már pedig ha hajlandóak voltak statáriumot bevezetni, hogy a ruszkikat elkerüljék, akkor '90-92-re úgyis Walesa lett volna a főtitkár.


A kommunizmussal csak két baj volt: az egyik Sztálin és hatása a saját és a későbbi korokra; a második pedig hogy a szovejetek egészen 90-ig nem adták ki a kezükből a hatalmat. Sokat enyhültek a hatvanas években, de amíg tőlük jött a gáz,  az olaj stb. addig nem lehetett érdemben fellépni.

Ritka: Az oroszok is ugyanezt csinálták volna, és csinálták is a saját érdekszférájukban a már említett nyersanyagcsapra támaszkodva. Egyébként az USA miatt nem kell már aggódni. Nemsokára ugyanrra a sorsa jutnak majd, mint az oroszok. Még néhány év, és az EU+a tigrisek veszik átt a gazdasági hatalmat az amcsik meg le lesznek sajnálva.
Igazából csak azokért kér, akik azért mentek a harmadik világból az USA-ba, hogy ott jobb életük legyen.

Nem is egy, hanem kettő *___*, de itt élünk és ez van. A tigrisekkel, még egyetértek, nem tudom.
Most az összes nagyhatalom szarban van, hol a háború miatt, hol a függőség miatt. Kivéve Kína.... ott mindig is ilyen szar volt a helyzet.

.

A ruszikbnak az a jó, hogy baromi nagy a hátországuk... Igaz az urálon túl inkbb csak terület van, és nagy szegénység... Csak az erópai területekre tudnak számítani...

.

Megrendezett volt...az egész. Tömören ennyit. Már hányok tőlük. Azután jött Irak, merthát kellett az olja. Igázzunk le egy országot, nemde? Kézenfekvő...

.

Slane: Épp ez az... Még a mai napig nem heverték ki az a bolsevik nehéziparos baromságot, amit a 20-as évektől művletek egész a 90-es évekig... Annyira lerokkant a gazdaságuk, hogy még a mai napig padlón van.... Nincs pénz, nincs technika...

Ritka... Olajért biztos nem... Akkor nem támadták volna meg afganistant... Ott nincs olaj...  Szaddam meg elég szépen szállította az olajat...
Inkább azért volt a háború, mert az amcsik betojtak 09:11 miatt.... Az amcsiknak nagy sokk volt... Olyan történt velük, ami azelőtt még soha... A saját országukban támadták meg őket... Ettől nem csoda, ha jól besz*rtak.. És nekiszaladtak a világnak...

Ha most ezt csinálták, akkor mi történt volna, ha a második világégésben elérte volna őket valami nagyobb támadás...

Ezzel az EU-bomló dologgal nem értek egyet. Az országok 1951-ben kényszerből fogtak össze. Semmi értelme tovább harcolni egymással, ha már nincsis nyersanyag, amit elvehetnéneka másiktól. Vannak bomlasztó elemek, de ezek 20 év múlva eltűnnek. Már most kisebbségben vannak. Nem kell rjuk odafigyelni. A vámunió, a közös valutaalap, a nyersanyaghiáyn megköveteli az összetartást.
Ha az USA gazdasági uralma végleg összeomlik, és ez legkésőbb 5-10 év múlva bekövetkezik,akkor az EU-országok is eljutnka odáig, hogy kialakítják a saját hadseregüket leszakadva a NATO-tól. Ahol van hadsereg, ott van szilárd közigazgatás. Ott van saját kultúrájukat is kiépíthetik a tagállamok, mert egyszerűen már nem éri meg a nyersanyagok miatt harcolni.
(Nem nem vagyok hungarista. És amikor még ifjabb koromban érdekelt a politika, akkoris baloldali voltam. Aztán rájöttem mindegy kik vannak hatalmon akkoris... - de ezt ti is tudjátok.)

És ne aggódjatok. Tökmindegy mit akarnak az utcán unalomból tüntetők. A trösztök amik a pártokat irányítják többet buknak, ha az EU megszűnik, mint ha megamarad. Főleg világméretű válság alatt.

Hamadik ok: Nem tetszik néhány országnak (pl: Anglia)? És akkor mi van. Pesze a schengeni egyezményen ők is jól jártak. Nem csoda ha egyes országok egyes elemeinek nem tetszik. Az angolok például sokat buktak az EU megalakulásával, mert az ő piaci táboruk (azt hiszem az EK) gazdasági hanyatlása miatt jöhetett létre az EK és az EGK egyesülésével.
Más országokban is verik a hisztit, de tökmendegy. Az EU megszűnésével többet buknak az országok, mint bentmaradással.
Ennyi.

Na persze... Mert az urak Brüsszelben jól kifundálják a dolgot...
Hadd higgye a hülye ország,  hogy jól jár a belépéssel, és amikor belépett a szarba, akkor ne tudjon onnan kilépni csak még nagyobb szarba jutás árán...

Közel áll hozzám a mazőgazdaság, és higgyétek el... Amilyen az EU gazdaságpolitikája, úgy kel nekünk, mit púp a hátra...
Igaz kapjuk az EU-s segélyeket, meg támogatásokat, de milyen alapból? He? Na én megmondom...
A gazda/állam befizei az adó alapot az eu-nak... Nagy öszeg, nem kell agódni...
Abból visszaosztanak támogatásként bizonyos százalékot... Tegyük fel a magyar államból az EU-ba befizetett pénz 30%-át... A többit meg szétosztják máshova...
Nem hiába rokkant bele félig a magyar mezőgazdság az EU-ba lépésbe.... Hozzák be a olasz bornak hívott pisát, meg a spanyol gyümölcsöt, amit meg tudnánk termelni itthon is... De hát az EU-lényege az árúk szabad mozgása...
Tiszta ugyan az, mint a KGST-s piac... Magyar minőségi cucc ki a SZU-ba, onnan be a selejtezni való sz*r...

Off:

Saphi, kifelejtetted, azt, hogy:
-"Hány Eifel torony van?"
-"Tíz."

vagy

-"Milyen vallású egy budhista szerzetes?"
-"Iszlám"....

Szzóval amerikai barátaink tudnak valamit xD..... De halljátok... lehet, hogy már figyelnek minket... xD
Osztálytársaimnak, mindíg is mondtam. Vagy diktátor, vagy szűzoltó, vagy rendszergazda leszek" XD

Off vége.

>>>>Gabesz. Azért be kell vallani. a KGST idején, a Cseheknek jó cuccaik voltak xD.....
De igazad van. Nem hiába voltunk mi agrár-ország, még a monarchia idején is.

Gabesz: Hát még akkor mekkora bajban lennénk, ha nem léptünk volna be. Persze hogy az emberek nem érzik a belépés pozitív oldalait. Aki itthon akar maradni, és nem külföldre utazni az persze rosszul jár. Miért? Mert a tisztelt politikusaink csak egyetlen dologban tudnak egetérteni: hogy tüntessük el a pénzt úg, hogy a h*lye nép ne kapjon belőle.

Az, hogy más országok ránksózzák a "termékeiket" nem annyira az E tehet, hanem az a sok h*lye, aki egymást fikázza a Parlamentben, ahelyett hogy végre körülnéznének mi i svan az országban.

Michael kényes témára terelted a dolgot...
Megint ott van az a eset, hogy szidjuk a politikusokat, mert olyan bénák a parlamentben... Attól még hogy mi csak vitázni látjuk őket, meg újságo olvasni, ott ők komoly melót végeznek, nem csak a fidesz mszp műsort hallgatják... Régió, város szinten ők végzik az irányítás javát! A legtöbb képviselő gondoskodik arról, hogy neked jobb legyen a élet, csak te aból nem látsz semmit, mert nem személyesen előtted csinálja...
Van képviselő ismerősöm,  személyesen ismerek kettőt is, más más pártból, és látom a munkájukat... Arról nem ők tehetnek, hogy van köztük pár birka is, és az akadályozza a munkájukat...
Egyébként EU nélkül is bírnl külföldre menni melózni, és mehetnél is... Annyi küülönbséggel, hogy 1 papírral kéne több a zsebedbe (útlevél)

Mondjuk már akkor megmonndtam, amikor aláírták athénban a csatlakozási szerződést, hogy pár év múlva megbánjuk a dolgot....
Aki nem a bőrén érzi a dolgokat, csa a határok eltűnését látja, az soha nem fogja megérteni, hogy ez az egész mekkora szívás...
 

Az a baj, hogy  a birkák vannak vezetői posztokon. Főleg az ellenzékben. Siralmas nézni, hogy mennyire (néha már csak szimla b*nkóságból) nem tudnak egyet érteni az összes többi parlamenti párt egyhangú véleményével.
És akkor nem lesz támogatás, kedvezmény, reform. És miért? Mert kényelemsebb egymásnak ugrani. Nem azt mondtam, hogy a képviselők egyáltalán nem dolgoznak, de a legfontosabb dolgokban nincs megegyezés. És az nagy baj.

Ha nem lenne EU még nagyobb szívás lenne. Főleg a vlálság. Így legalább bejött némi alamizsna (inkább nevezném annak, mint igazi támogatásnak), és bejött néhány befeketető, akik ha mást nem is, de munkahelyeket adtak a csődbe menő, utcára kerülő vagy évek óta feketén dolgozó embereknek.
Mi (az én családom) ennyit érzélkel eddig belőle. És én eddig ezekre a tapasztalatokra tudok csak támaszkodni ha EU-ról van szó.
És ne haragudj, de én csak a saját doglaimmal példázódnék.
Bár azt hiszem úgyis kell.

Gabesz, van egy történelmi alapigazság: Minden kornak megvannak a sötét és világos oldala. Nincs olyan, hogy jó rendszer. Tiszta rendszer. Az nem létezik :D Emlékezzünk csak Kádárra, Ferenc Józsefre, Mátyás királyra stb.
A külföldiek akika behozzáka cuccaiak nem csak a háynt szüntetik meg, hanem a feleseleget is. De nincsnek jogszabályok, amik a mezőgazdasági dolgozókat védik (ez az egyik oylan fontos kérdés, ami helyett kényelmesebb a másik szüleit szidni), csak akkor, ha már tratkoros felvonulások, és útlezárások vannak. Bár akkorse mindig.
Azért nem érezzük, mert nincsenek olyan ogszabályok, olyan döntések, amelyek támogatják ugyan
Ez a kaptialista rendszer.
Tökmindegy milyen szkeptikusok vagyunk, mert minden nagy korszak nagy szívással kezdődik :jaja: :jaja: :jaja:.
Vegyünk példákat: Amikor az ország helyrejött a török háborúkból pestisjárvány, és szabadságharc volt. Az első világháború végén spanyolnátha és fehérterror volt Magyarországon. A hatvanas-hetvenes évek gazdasági és néjóléti fellendeülése elött ott volt '56.
Most meg itt van az EU árnyékos oldala, amiből minnél többet ki kell védeni. Ebből kell állnia a Parlament feladatainak egy részének.
De az EU ki fog tartani. Mert az országok többet veszítenek, ha felbomlik. Beleértve az állampolgárokat, azaz minket. Hidd el, ha nem lenne EU most még leljebb tartanánk.

Nem kivétel,de attól teljesen igazad,semleiyk országban nem nézik az emberket a politikusok....

Szerimtem erről a kényes, és utált témáról térjünk el másra, mert látom legalább itt egyetértésbn vagyunk, de ezt a fórumot tisztán kéne tartani ettől a szennytől, hogy politika... Annak llenére, ogy nehéz úgy beszélni bármiről, hogy ne kerüljön szóba...

Saphira: A gazdaságunk már azelött tropa volt. Az EU tűnt az egyetlen esélynek, hogy valamivel elviselhetőbb legyen az élet.
Remélem egy napon továbbfejlődik az EU, és nemcsak gazdasági szövetség lesz (mert az önmagában sajnos nem elég), hanem áttmegy kultúrális és katonai unióva. Egy saját európai kultúra, az európai emberek Föderációja. Ilyenné kell válnia, amint persze leküzdötte a válságot.

A többivel egyet értek.

Gabesz: Rendben.

hmm én "háromról tudok"
Párizsban van az eredeti, meg van egy Tokióban és egy Las Vegasban xD ¤¤



Rendszerváltástól visszamenőleg mehet, mivel az a történelem részét képzi.
A jelenlegivel kapcsolatban meg megpróbálok bandzsítani, amíg nincs konkrét megnevezés, és/vagy állásfoglalás.

Hogy eltereljük a szót: Ma töri órán mondta tanárom,hogy spárta nem is votl olyan kemény mivle aki leírta róla a dolgoakt később élt minthogy beolvasztották volna spártát,és az írója görög származású római író volt és görbe tükröt akart mutatni a puhány rómaiknak....Na ezen én kicst fennakadtam,hisz akkor eddig álalánosban miért tömték a fejünket ezzle a mesével,hogy a spártai nevelés húúú de kemény volt,mert valóbna kemény volt de annyara nem,és nem értettme,hogy általánosban miért nem lehet lemegyarázni a gyerekenek,hogy ez nincs egészen így.....

 Spártának szinte muszáj volt így nevelnie a gyerekeket... A dórok, akiknek a hatalom a kezében volt kb. csak 8000 voltak, míg a helótak 150-200 ezren. Ha a meghódítottak ekkora többségben vannak, fennállhat a lehetősége lázadásoknak, főleg úgy, hogy a helótáknak nem voltak jogaik.

Mert általánosban csak a szépet tanítják... Arról már nem szól a fáma, hogy az életnek vannak árnyoldalai is...

Egyébként mindenről elhiszed hogy valójában úgy történt, ahogy le van írva, amikor a 2-3 évvel ezelőtti dolgokról se tudjuk pontosan hogy történtek, csak azt, hogy valaki azt mondja hogy az történt...
Pl... Egy tankönyv 2 országban más szemszögből, másként jeleníti meg az eseményeket... Na akkor a magyar TK hazudik, vagy miondjuk a német, vagy kézzelfekvővbbet mondjak a török...
MI: 150 éves török uralom, vilajetek kora
Török: 150 éves boldog békés együttélés... :P

Csak tömd a gyerek fejét, amire aztmondhatja, hogy tyűűűűűűű XD
Pedig ebben az időszakban aztán főleg lehetne magyarázni, mert ilyenkor még nagyon jó az agy felfogó képessége, meg szerintem a 10 körüli kölykök (magambol és volt osztálytáraimból kiindulva) odavannak az ógörög, római egyiptomi dolgokért, az ősmagyarról nem is beszélve. pl néztük a Herkulest, meg Szénát, meg ha ilyen várba mentünk kirándulni, és ha volt lehetőség mindig mentünk ijjászkodni, meg kivülről nyomtuk a mitólógiákat, pedig azok benne se voltak a tk-ban.

Arvisula? Aaaaz meg mi? Nem hallottam még róla... :hmmm?:

Megvan az Arvisura, mind a két kötete, és jelentem kurrvahosszú xD......

Saphi, amúgy, jól tudod. Minden spártaira 13 helóta jutott.

Mindne esette idegesítő,hogy tömik az meberk fejét a zagyvasággal,főleg általánosban.....pedig nem gondolom,hogy nagyobb törést jelentene egy 12 éves gyerek életében az eredeti mint a "mese".....
Erről a másik jut eszembe,mégpedig az,hogy sok szülő letitkolja a gyerek elől a halál jelenlétét és ezt vhogy soha sem értettem....

Egy bizonyos korig tényleg nem olyan egészséges szembeállítani az elmulással. De tulzásba sem szabad esni.

Tessék Zistenemböre ez vászat ad ama kérdésedre vala
http://data.hu/get/763257/Arvisura_-_avagy_a_Magyarsag_ostortenete_2004_531_oldal.pdf.html

.

Érdekes, hogy az általánosban csakugyan ez tanítják, de otthon a szülők pont az ellenkezőjét.

Slane: Be fogják az eurór vezetni, csak valamivel később. most még nem tudom megmondani, hogy mikor. De be fogják vezetni.
Talán túloztam az évekkel (megfeledkeztem a jenkik szívósságáról lásd a túlsúlyprobléma, vagy a közoktatási gondok) de a következő nemzedék (akkor felkerekíteném 20-25 évre) megszabadul tőle. Csak nehogy beüssön az athéni deja vu, amit már fentebb említettek. :neee:

Bár nem nekem szándtad, de ha megengednéd tennék egy megjegyzsét: az általános iskolás elmélettel egyet értek, de Szent Istvános példázódásal nem. Koppány félelmből hűságet esküdött Gézának, és lemondott a szeniorátusról. Megvárta amíg a rokona meghalt, és aztán akcióba lendült abban a hitben, hogy Istvánt tök...
másfelöl ha valami csoda folytán nyert is volna (bár alapból a szittyai könnyűlovasságnak nemsok esélye volt a nehézlovasággal szemben) ő is legalább ugyanilyen kedves lett volna Istvánnal.
Nem is beszélve arról, hog ymit tettek volna a németek meg a többi barbár nyugati civilizáció, amely már nem egyszer igázott le népeket a kereszténység szlogenje alatt, miközben csak a hódítás, a zsaákmányszerzés, és a kincstári bevétel érdekelte őket már akkoris. Nem is beszélve az unatkozó hercegek bosszúvágyával a magyar kalandozó hadjáratokért.
Tehát Koppány még rosszul is időzített.
Viszont ha jobban megnézed a törvénykönyveit, akkor rájössz, hogy ott viszonylag elnéző intézkedései voltak még a lázadókkal szemben is (nekik kakukk, de a családjuknak nem). Vazul fiai is így menekülhettek meg, bár a törvény sokkal korábbanról származik.

Csak azt akarom ezzel mondani, hogy ezek középkori királyok ne mind votlak véregző vadállatok. A történelem nem ilyen egyszerű. Inkább sokszínűség jellemzi. Lászlót is annak írják, ugyanakkor az adott orban nem volt más váalsztása, hogy visszállítsa közrendet. Akkor lett vlna vadállat, ha a reneszánsz uralkodókhoz hasonlóan ő is élvezte volna  máglyán  megégett (László korában lefejezett) emberek halálát.
A törökök esetén is persze hogy s törököknek csak egy békés egymás mellett élés volt az a 150 év. Mivel sokesetben a Habsburgok még rosszabbak is voltak a törököknél (ennyit a keresztény testvériségről), és a magyar rendeknek nem egyszer kellett segítséget kérniük. Ők meg jót röhögteka markukban.
Igaz, hogy százezrek haltak meg néhány évtized alatt (többségben civilek), de hát nekik már Mátyás korában is hivatalosan csak a németekkel volt gondjuk. Gyakorlatilag azonban még úgyis megtámadták az országot, hogy Mátyás minden alkalommal áttengedte őket Ausztriába.
(Váradi csata-1475, Kenyérmezői csata-1479)

.

.

Ha végignézemaz ország történelmét hát elég mozgalmas és nincs tele pozitív dolgokkal.

Slane: Voltak már hasonló válságok. Például harmincas évek. Nem vagyok jó közgazdász, pedig azt tanultam. Ennek is ugyanaz az oka, mint az általános iskolának. Négy évig csak a szépet tanítják, és nem az igazi oldalát: lobbi, korupció, akatatáskázás, protekció stb. Tudod, a "valódi gyakorlati" közgáz. :nugget:
Pontosan erre utaltam én is: ha Koppány győzött volna, akkor nekünk annyi. Mindazok ellenére, amit István tett később mégis fentmaradtuk. Igaz, jobban is végződhetett volna, de azért nem lehet egyetlen embert gfelelőssé tenni. Különösen olyat nem aki elindította azt, hogy ezer évig még létezzünk.

Athénnal is igazad van. Jó volt meg minden. Különösen Periklész alatt. Na és a többi állam? Ugyanúgy viselkedett, mnt az USA. Csak akkor még perzsák voltak kommunisták helyett, és aztán spártaiak az ún. terroristák, na meg az al-Kaida helyett.
Vicces, nem?
László idejében iszonyú káosz volt. A közrend, a központi hatalom, és a közigazgatás teljesen megszűnt. Kemény volt, de következetes. És habár nehéz eszközökkel, de rendet teremtett. Másfelöl ha alakit loőáson értek azt ígyis-úgyis kifilézték. Ha van közrend, ha nincs.
II. Andrásnak tényleg nem sok agya volt. Da azért el kellett intéznie a tesóját meg a négyéves unokaöccsét.
De a törököknek sem volt igazuk. Hiszen ott is voltak belharcok csak nem a szultáni trónért, hanem amiatt, hogy melyik család ragadja meg a hatalamt. Ezért is omlott össze végül a egész birodalom, és ezért volt olyan hathatós  a paroszláv mozgalom.
A Habsburgoknak volt a témában a legtöbb agyuk:"Mások háborúzznak, de te házasodj Ausztria."


Saphira: Ugyanúgy megtörtént volna, ha a pápa meg német császárok támadnak. Csak egy modern, és korszerű hadereg tudta széttverni az 1018-as hadjáratot. Koppány elavult könnyűlovassága pedig ugyanahhoz vezettek volna, amit István is tett. Na meg az ország meghódoltatásához.
A sámánokat pedig nem végeztette ki, tekintetbe véve, hogy még Kálmán idejében is votlak. Aze gyik törvénykönyvében még mindig olvashatunk a sámánok elleni törvényekről.
Bár szerintem a sámánok is ugyanolyan papok voltak, mint a keresztényeknél és a muszlimokmál.
A régi kultúra elvesztésének hátulütőit sajnos az adott korban egy vezető nem érezte átt igazán. Ez csak a felvilágosulás idejében jött elő először. Persze a meghódoltatástól, és a sokkal erősebb nyugati hatalmaktól való félelemtől vezérelve ez nem is foglalkoztatott sokat. Mert azért lehet, hogy nekünk a kalandozások csak kalandozások voltak, de 955 után a nyugatiak nagyon berágtak.
Hogy finoman fejezzem ki magam.

Egyébként volt már akkor rovásos írás. Talán az ásatásokon még találnak belőlük (elég ha folytatják az autóutak építését :jaja:), akkor össze lehet rakni.

.

Esetleg beszélhetnénk az energi energiahordozó dillemáról. Ez úgyis pont aktuális lásd GÁZ

A Habsburgoknál viszont egyáltalán nem volt ilyen probléma.
Azt hiszem (legalábbis először itt találkoztam vele), hogy Murád szultán vezette be ezt a szokást.
Bárhogyis legyen a Habsburgok csinálták jobban. A testvérgyilkosság szűklátókörűségre utal különösen a beltenyészet korszakában. A Koránt kellett volna úgy áttalakítani, hogy a testvérek önként, és őszintén lemondjaank a hatalomról, és mindenfajta világi élvezetekről.
Minimum.

Nekem a történelem a kedvenc témám. De nem csak a erről szól a topic...

.

Ez egy szép összefoglalás volt. De ezekre gondoltam. Kihagytad a lehetséges alternatívákat.

Mint például micsodát :hmm?: csak hogy újra fellendítsem ezt a témát
o.m.f.j. már megint rímekben beszélek :omg:

Megújoló energiaforrások, Fúziós energia stb

Na igen fúziós energia, asszem nemsokára fognak egy ilyen "tesztüzemet" beiktatni asszem 2009-et mondtak rá. Én kíváncsi leszek rá hogy azt a "hőt" miben akarják tárolni, de ha jól emléxem mmágneses mezőben mivel semmilyen anyag nem bírja ki azt a hőt(minden elolvad).Ha sikerülne mevalósítani mondjuk ugy hogy nemkéne semmilye má energiaforrás... 80-90%-os hatékonyság

Ami még hatékonyabb az az antianyag de az nagyon veszélyes cucc úgyhogy remélem azzal nem fognak szórakozni. A geotermális energia is jó alternatíva szerintem.

Sajnos nem konyítok nagyon a témához, de a geotermális energiát jó ötletnek tartom. Bár közel sem tudjuk olyan minőségben használni, mint  nem megújuló energiaforrásainkat. Ennek ellenére nagy készlettel rendelkezünk belőle, keveset használtunk fel eddig
Ez az antianyag dolog meg még érdekesebb számomra...nem szeretnék nagyon OFF-ot a témában, szóval tudnál küldeni nekem egy megbízható linket, ahol normálisan kifejtik a dolgot? Érdekelne...

http://hu.wikipedia.org/wiki/Antianyag itt az infó.  Igazából a normál anyaggal való érintkezés során felszabaduló energia az ami roppant érdekes.

Az a baj, hogy az emberek, ahelyett, hogy normális megoldást keresnének a problémákra, hülyeségekre fecsérlik az időt.
A globális felmelegedést is úgy próbálják megállítani, hogy óriási tükröket akarnak felküldeni az űrbe, és azzal visszaverni a napfényét, ezáltal lehűtve a bolygót. Igazán értelmes ötlet...

hát 1g antianyag elpárologtathat egy nagyobb országot szóval azért azzal xsak óvatosan.

Meg mondjuk ez a magfúziós generátor is...tételezzük fle első sorban a legjobakat,teáht elkészül mondjuk maximum 17 éven belül(nem tom miért ennyi :D,bár nem fog előforddulni) akkro egy icipici gikszer is óriási nagy katasztrófát okozhatna.......

Az emberiség ki fogja magát pusztítíni.

Nem igaz, Micsudi. Csak a sok a taplóarc.
Ja, és ne egy raktárban helyezkedj el.

Akkor másképp gomdolkodsz majd a világról. :)

.

Én is egyetértek veletek...ha úgy gondolnák hoyg a gyereknek nem lehet normális élete, és betegen születik, akkor elvetetném. Önzőség azt mondani hogy azért mert annak a gyereknek így jobb, mert így igazából csak nekem jobb, de én ismerem magam, és belebetegednék az egészbe.
Valahol ez is gyilkosság tudom, de én így érzek...
Viszont ha egészséges lenne, fel se merülne bennem az ilyesmi...

Én is ezen a véleményen vagyok,ugyanis nem szeretném ha én,a kicsi apja és maga a kicsi és szenvedne,mert ha betegen születik,az a szülőnek is teher és a gyereknek is,mert például ha olyan betegséggel születik,amivel élhet tegyükfel 1 évet,akkor az mekkora stressz,vagy ha egész életére kitart,és emiatt nem tudna teljes életet élni.

Na igen hogyha egészséges akkor szó se lehetne arról hogy elvetessem,bár 15 éves vagyok xD

MInek ismételjem a többieket de azért:
Ha előre tudnám hogy beteg lesz akkor énis azt tenném mit Slane egyértelmű és mindenkinek jobb (lehet hogy csak nekem de akkor is .... neméri meg úgy megtartani.. :( )

Hát nem tudom,tudom én vagyok túl idealista,de ez már így marad,szla értme én,hogy nem jó gyereknek,se a családnak,ezzle egyet is értek viszont,ez nagyon olybá tűnik,hogy isteneset akarunk játszani,mi döntünk egy ember sorsáról,és mi mondjuk meg ki élhet,ez nekem nem túl szimpatikus.......
Tudom most le leszke hurrogva,hogy nincs igazam,de mint írtma én ilyne idealista vagyok.....

Na hát én nem tudom h mit csinálnék ha beteg gyerekem születne.Mivel én tapasztalom h betegen nem sok mindent lehet csinálni.Főleg mikor az emberek megbámulják és álandóan róla beszélnek,elég rossz érzés.Munkahelyet is nagyon nehéz így találni.Anyukámon tapasztalom h nehezebb egy beteg gyereket felnevelni mint egy egészségeset de ő megcsinálta,igaz én csak 14 éves koromtól vagyok beteg így nem tudhata h ennyi baj lesz velem.
 

Tökéletesen egyet értek veletek.
Ha már magzatkorban nyilvánvaló, hogy súlyos értelmi/fizikai rendellenességgel fog születni, akkor én is megtenném. Mert ebbben az esetben ez nem csak a szülőnek szenvedés, hanem a gyyeereknek is, amiért nem lehet olyan, mint a többi. Pl:autista, nyomorék, vagy egy balesetben megsérülne a magzat (ekkor bármi szóba jöhet), akkor én is támogatom az abortusz.

Habár ha csak egyszerű betegségről van szó: nem tud majd járni, vagy sziámi ikrek születnek, akkor mit csináltok? Vagyis semmi életképtelenség, csak valami zavaró tényező? Ekkori selvetetnétek?
Én nem.

Erről tudok mondani élő példát aki az ellenkezőjét tette... és tudta, hogy a gyerek nem lesz egészséges... Még is megtartotta mert az ösztön és a ragaszkodás erősebb volt ennél...
Normálisan felnevelni ezt nem egészen értem. Azért mert valami rendellenességgel születik miért nem élhet teljes életet?
Akit én ismerek mozgási gondokkal küzd... ennek ellenére jó fej meccsre, koncertekre jár... csak egyedül nem tud lépcsőzni és magas helyekre feljutni...
Ettől függetlenül nem rekedt ki a társadalomból és bármilyen meglepő az emberek nagyon segítő készek vele szemben még a legnagyobb tirpáknak kinéző is! Ő maga is egy értelmes ember utál tanulni, de szereti az iskolát szeret elmenni kirándulásra és kocsmába vadászozni.

Íme egy élő példa arra, hogy miért nem vetetném el a gyerekemet mindezen ellenére.

Szal a véleményem erről, hogy eldobni egy emberi életet senkinek nincs joga. Senki nem jós lehet, hogy nem lesz olyan rendellenessége ami nehezítené vagy életképtelenné tenné akkor miért ne próbálhatna élni?
Erről mindig a teljesen egészséges emberek jutnak eszembe akik öngyilkosak lesznek.<---- ez azért zavar mert ő egy olyan életet dob el magától amit más nem kap meg pedig ő megbecsülné. Itt értem a beteg embereket akik a halál árnyékával születnek meg.

Gomen kicsit hosszú lettxDD.

u.i. azt nem tudom, hogy neki fent állt e valami mód esetleges választási lehetőség az említett gyerekről.

A kérdés nem volt egyértelmű amúgy, mert én testi fogyatékról beszéltem nem pedig szellemiről.

Sok negatív vélemény után én is leírom a véleményemet.

Én mindenféleképpen megtartanám, mert az én gyerekem, és bármennyire is hátrányos helyzetű, az enyém, és szeretem. Gondoljunk bele..Ha egy egészségesen született gyerek tegyükfel 13 évesen lesz fogyatékos egy baleset után? Eldobjátok, mint egy szemetet? Csak akkor jó, ha egészséges? Én is 13 vagyok, és biztosan tudom, ha holnap lerokannék, a szüleim, közeli hozzátartozóim mindent megtennének, hogy a lehető legjobb legyen nekem..
A szenvedésről meg csak annyit, hogy nem biztos, hogy a gyerekre rossz hatással lesz a betegség, attól, mert valaki pl. nem tud járni, vagy értelmifogyatékos, még élhet boldog, habár nem teljes életet.

Nos, én így gondolom..^_^

De ezt Hiei, előm beelőzve le is írta..


Ha a Te gyereked, nem mindegy?

Persze hogy nem dobnám el...sőt ha elvetetném utálnám magam...de tudom hogy hogy tudnék ránézni, és az neki nem lenne jó...nem utálnám...de túlságosan is félteném...és ezzel az agyára mennék...nem lenne normális élete...és nekem se...

Számomra is teljesen mindegy ezt a félre értések elkerülése végett írtam. Én megtartanám akár milyen baja van akár mennyi órát kell át virrasztanom vele. A saját húsom és vérem azért valószínűleg jobban szeretném még saját magamnál is.

Persze az teljesen más ha a gyerek valami olyan bajjal születik amiben szenved a fájdalomtól és életképtelen. Viszont ez a születés után mérlegeledő probléma.

No mind1 kívánom, hogy senki ne kerüljön ilyen helyzetbe.

Morita itt megjegyezném, hogy őt láttam olyan részegnek is mint még magamat se sokszor. Szal ő ennek ellenére tud élnixDD és boldoganxDD. Az pedig aki a külső alapján ítél egy barom.

.

A szellemi fogyatékosság születés előtt szerintem elég nehezen mutatható ki. Amikor pedig kimutathatóvá válik nem lehet abortuszt csinálni.
20 évesen tisztába kell rakni meglehet az is lehet, hogy még 40 évesen is nekem kell. Viszont a saját vérem. Egyébként az autizmusnak is van több fajtája te egyből a legsúlyosabbat ragadtad ki.

Saját véleményem szerint Einstein is autista volt. Félig zseni félig pedig őrült elvolt a saját kis világában ez is annak egy formája.

Az embert az teszi különbé az állattól, hogy képes felül kerekedni az ösztönein és képes a fejlődés útjára lépni. Képes mérlegelni a helyzetet. Nem pusztán az ösztöneire hagyatkozik.

Honnan tudod, hogy a macskának nincs képzelő ereje? Mi van ha ő is álmodik? Nem tudhatod alvás közben neki is lehetnek képzeletei... mi az, hogy lehetnek vannak isxDDD.

.

Én teljes mértékben vele tartanék, hisz ő is érző ember lenne, sőt, a sajátom, és nem tehet róla, hogy olyan, amilyen. A sors kemény ellenfél, de lehet ellene tenni, csak akarni kell. Ez a halálesetes dolog pedig kicsit elvont, de ne hagyjam válasz nélkül. Természetesen nem okolnám semmiért, hisz, mint az előbb is leírtam, nem tehet semmiről, kezet végképp nem emelnék rá, inkább megpróbálnám megelőzni az ilyet..

A témához annyit fűznék, hogy elméletileg én vakon születtem volna, örököltem egy makuladegenerációt, ami miatt mindkét szememen van egy folt, ezen kívül látódegelhalásom van, szóval így összességében papíron 97%-osan vak vagyok...mégis látok. Ezek után azt mondom, hiszem, hogy csodák vannak. Nyilván ennek a gondolatnak a neveltetésem is erős támasza volt, én így gondolom. És igen hálás vagyok a szüleimnek, hogy nem dobtak el...

Ha előre tudnám, hogy a gyermekem valamiféle komoly rendellenességgel születik, ami vagy őt, vagy a környezetét gátolná, megmondom őszintén, nem tudom mit tennék. Az agyam azt mondja, vetessem el, a szívem ugyanakkor emlékeztet egyrészt az én példámra, másrészt a dolog mögött megbújó erkölcstelen? döntésre. Nem tudom mit tennék, magamtól képtelen lennék eldönteni. Valószínűleg a feleségemmel, illetve szüleimmel folytatott beszélgetés után dőlne el, hogy vállaljuk -e, vagy inkább a "kényelmesebb" megoldást választjuk.
Ellenben ha születése után történne valami baj a lurkóval, egészen biztos, hogy ahol tudnám támogatnám. Az életem része, megszületett, akkor már nem vetnék véget az életének. Még ha így mindenkinek nehezebb is...

Nos az én véleményem szerint hiába most ez az elhatározás, amikor eljön a döntés pillanata úgyis az akkori érzelmeink fognak dönteni. Most lehet, hogy naív vagyok, de nagyon sokszor van az, hogy az érzelem elsöpri az ésszerűséget.

Amúgy én is teljesen egészségesen születtem volna, de hála az egyik orvosnak sokáig úgy tűnt, hogy lebénulhatok. De anyukám soha nem mondott le rólam, és ma már csak az látja meg, hogy gondjaim vannak a lábammal, aki közelről ismer.

Rosszul állsz a témához. Valójában akkor játszunk isteneset, amikor megtartjuk azt a gyereket. Ugyanis a természet szelektálja a "hibás egyedeket". Ugyanúgy, ahogyan az állatvilágban. Így éri el, hogy csak az egészséges élőlényeknek szülessenek egészséges utódjai, megállítva ezzel a hibás, beteg vérvonalat. Ez csak evolúció.
      
Ahogy elkezdett fejlődni az orvostudomány, úgy kezdtünk el egyre jobban isteneset játszani. Megnőtt az ember átlagéletkora és egyre kevesebb lett az elhalálozás gyerekek és felnőttek között egyaránt. Azzal, hogy megtartasz egy - valójában - életképtelen gyereket, "megszeged" a természet szabályait, máshogy cselekszel, mint egy átlagos embernek kellene... Ezt nevezik annak, hogy eljátszod az istent.

Én úgy gondolom, hogy a beteg embereknek nem lenne helyük a világban. Bocsánat az erős kifejezésért, de ez az igazság. Betegek, buták -olykor viszont túl okosak - őrültek és gyakran agresszívak. Oké, vannak olyan fogyatékosságok, ami mellett lehet élni. Például ha egy embernek valamilyen fejlődésbeli problémája van, vagy csak buta meg ilyenek. De sokszor ezek más emberek épségére is veszélyesek. Ismerek ilyet...

Mellesleg Amerikai tudósok szerint a túlnépesedést csak egy módon lehetne megállítani. Nem szabadna hagyni megszületni egy fogyatékos gyereket sem, és engedélyezni kéne a gyerek gyilkosságot... Eléggé brutális dolog... Többek között egyes részleteivel én sem értek egyet.

Ráadásul egy beteg gyerek egy kicsit sem hasznos a társadalomnak... Csak a baj van vele... És annyit érünk el, hogy még több ember lesz a Földön, pedig már így is sok van. A ilyen fogyatékos gyerekek rengeteg bajt okoznak a normális embernek és sok mindent elvesznek tőlü(n)k. (Elszívják a levegőt xD [Okés, most ez gonoszság volt, de nem gondoltam komolyan.) Például egyszer egy egészséges kisfiúnak szívdonorra lett volna szüksége, de a szívet egy autista gyerek kapta meg, aki soha nem lesz képes a normális életre így sem. Elég rossz döntés volt az orvosoktól, talán nem mérlegelték normálisan a dolgokat. De az egészséges gyerek meghalt. Tudom, az autista gyerek szüleinek is rossz lehetett, hogy a gyerekük beteg meg minden... Igaz, nem tudom átérezni a fájdalmukat, mert még nem kerültem ilyen helyzetbe, de akkor is.

Viszont ha nekem kellene dönteni, hogy megtartom-e a gyereket, vagy nem... Nem tudom most így, hogyan döntenék. Talán igen, talán nem. Úgy gondolom az akkori helyzettől is nagyban függne...
 
A testi fogyatékosság más téma... Fentebb csak a szellemileg beteg emberekről írtam.

Saphira nagyon keményen és igazságtalanul hangzik amit leírtál de sajnos igazad van. Ez a természet rendje. Az állatvilágban is van példa hogy anőstény elfogyasztja a hibás utódot vagy a sorsára hagyja. Csak az ember korcsosult el ennyire. Minnél inkább védjük minden ember életét még az életképtelenekét is annál inkább roncsolódik a genetikai állományunk és annál több lesz a hasonló eset. Természetes kiválasztódás ez a kulcsszó. Ha valaki törpe vagy fél karral születik de az elméje ép az még hasznos lehet a társadalomnak de egy szellemi fogyatékos az soha nem lesz képes ilyesmire. Ez a szomorú kiábrándító valóság.

Nem tudom,én lehet önző emebr vagyok,de ha a (beteg)gyerekemre azt mondaná egy orvos,hogy: "bocs egy egészséges fiú kapja meg a donor által felajnálott szivet"akkro én beverném a pofáját,neki miét van joga eldönteni,hogy mondjuk két gyerek közül melyik éljen,mert ő a nagyon tanult orvos? Reálsian nézve lehet,hogy valóbna egy egészséges gyerek "jobban megérné" a társadaolmnak,de ez egy (beteg)gyerek szüleit rohadtul nem nyugtatja meg,szerintem...
Tovább vezetem,a (lehetségesen téves) gondolatmenetem,nézzük oké túléli az amúgy szellemileg egészséges gyerek,node várjunk cska,ha kapott egy új szivet,akkor a réginek valószínűleg baja vlt,az új szívvle pedig en mbiztos,hogy 100%-osan tud élni,tehát dolgozni se úgy tud és ez máris nem teszi "szimpatikus" emberré,mert az általatok említett természetes kiválasztódás miatt neki is el kellett volna "pusztulnia",mert nem lesz 100%-osan az emebrek hasznára,hiába ép szellemileg.
Vagy akkro másik szélsőséges példám(ez megint az egészséges gyereknek vagy beteg gyerkenek adjuk-e a szervet témához kapcsolódik),megjegyzem,engme általában az érzlemek jobbna irányítanak,na akkornézzük csak,vna mondjuk vegyünk egy testvérpárt,vegyünk egy tisztességes férfit,akinek az ő és felesége "hibájából" nem születhet egészséges gyereke,mégis mindnet megadhatnának neki,amit egy egészséges szülő gyermekei,mert tisztességesen nevelnék fle a gyereküket,enm pompában,de tisztességesen,így még az amúgy szellemi beteg kisgyerkből is "használható" felnőtt lenne,de ugy a ti logikátokkal neki halnia kell,mert nem "hasznos" az emebreknek.
Van ennek a férfinek egy öccse akinek szerencséjére egészséges gyereke születne,viszont egy kótyagos emebr és hát em éppen a tisztesség megtestesítője,neki a gyerek ép szellemmel született,tehát tud "gondolkodni",viszont mivle a családi neveltetés hatására egy zülött emebr lesz belőle,és mondjuk felnővén vagy kinyírja magát,ezzel szintén nem teszi túl hasznossá magát,hömmm,pedig mégis egészségesnek született :omg: vagy a másik,hogy mondjuk ő nyír ki egy tisztességes polgárt,na álljunk cska meg egy percre.... elvette egy ember életét,egy "hasznos" emebr életét,jéééé az épeszű emebr is lehet hasztalan? :omg:
Bocsánat,hogy kicsit hosszú lett

Hát ha eldönthetem hogy egy autista vagy egy balesetet szenvedett iskolás kapja a szivet akkor én nem az autistának adnám. Nevezzetek szemétnek vagy szörnyetegnek de én így dönternék. Mert a balesetes srácnak még így is több esélye van a normális életre mivel a balesetig az is volt neki de az autista azt se tudja hogy milyen a normális élet.

A kisfiú nem természeti kiválasztódás miatt halt volna meg. Eleinte teljesen egészséges volt... Csupán balesetet szenvedett...

De figyelj ide... Van egy autista gyerek, akit születésétől halálig pelenkázni kell. Soha nem tanul meg normálisan viselkedni, olykor erőszakos, nem tudja felmérni a helyzetet, nem ismeri fel, mikor okoz másoknak fájdalmat, nem tud írni, sem olvasni, mivel meg ragadt óvodás szinten... Szerinted az ő életének van valami értelme? Nem.
Igazából szinte egy életnek sincs értelme, mivel az élet nagyrészt értelmetlen. Nevetséges tusakodás a halállal, ami ellen úgy is veszítünk.

Például itt van egy kis idézet, ami eléggé jól leírja a fenti részt:

Szeretnék eltűnni.
Megszűnni a világban pár percre, ami maga az örökkévalóság.
Elfelejteni mindent, ami fájt... És boldog lenni a leírhatatlan
semmiben. Teljesen megszűnni, akár csak a mezőkön tomboló
és hirtelen eltűnő vihar. Ez az élet értelme, nem?
Eltűnni, mintha nem is éltünk volna. Hiába voltunk gazdagok,
szegények, királyok, koldusok, zsarnokok vagy Szentek, egyszer
mind ugyanott végezzük. Ott, ahonnan  még senki sem tért vissza
és ahol bágyadtan hajladoznak a virágok. A temetőben.
És hiába fedi meghalt testünket márvány sír, hiába őrzi
álmunkat a leggyönyörűbb virág, hiába takar a világ szeme elől
a legzsengébb gyep.
Egyszer, mikor már senki nem lesz, hogy ápolja sírunkat és gondoljon ránk,
a márványt összetöri a felbőszült vihar, és megrepedve hull a földre.
A színpompás virágokat elszárítja a nap forró sugara, a gyepet pedig megfojtja a gaz.
És akkor már nem lesz senki aki emlékezne rád. Örökké egyedül maradsz,
eltűnve és megsemmisülve a végtelen semmiben, a föld sötét mélyén.

De ez, az élet értelme, eléggé komoly filozófiai kérdés... Úgyhogy nem itt fogjuk megfejteni a fórumon, tehát kanyarodjunk vissza az eredeti témához. (Ha valaki még akar tovább vitázni az Élet értelméről is - Gondolom sokan nem értenek velem egyet, abban, hogy nincs is értelme - akkor én készen állok rá  :) )

Most gondolj bele. Adott egy teljesen egészséges gyerek. Aki ráadásul jól teljesít iskolában is. Rengeteg álma van, szeretne nagy ember lenni. Családot alapítani... Ő is akar gyerekeket. Éjjelente lefekvés előtt álmodozik ilyenről. Keményen tanul, hogy megfeleljen szüleinek és tanárai elvárásának. Tanul azért, mert tudja, csak így lehet boldog a jövőben. (Nem mindig persze) Nem szeretne csalódást okozni szüleinek, mindent megtesz, hogy a kedvében járjon. Elhatározza, hogy színész lesz (Csak egy példa, de lehet az akart lenni. xD) Rengeteget próbál, hogy egyszer majd ő is sikeres színész legyen. Dolgozik az álmaiért, hogy teljesüljenek, hiszen sok álma van, amiket valóra kell váltani. Nagyon sok.
Egy normális embernek mindig sok van... Hiszen gyerekkorában az ember mennyi minden szeretne lenni. Legszívesebben a világot is meghódítaná.  :)

Aztán történik egy baleset. Súlyosan megsérül és donorra vár... És lenne is donor, de azt egy autista gyerek kapja meg. Ezután egyenes út vezet a halálhoz.

Őszintén, te egy ilyen baleset után, a kórházban, halálos ágyadon mit éreznél? Talán nem haragudnál az autista gyerekre. Talán csak elkeseredett lennél. Lehet, hogy félnél. De az is lehet, hogy az bántana a legjobban, hogy olyan keveset éltél még, olyan sokat láthattál volna még az életből, annyira sok álmot teljesíthettél volna... És mégis meg kell halnod 12 évesen...

Miért?

Mert a szívet egy olyan gyerek kapta meg, aki:

Soha nem lesz képes magáról gondoskodni.
Ha vannak is álmai, soha nem tudja teljesíteni őket.
Minden egyes óra amit leél, valaki másnak teher az életben.
Soha nem fog dolgozni és az emberiségnek semmi haszna nem lesz az életéből.

Egy autista fiú élete kinek hasznos? Senkinek.
Most mondhatod, hogy a szüleinek vagy valami, de te is tudod, hogy ez nem igaz. Senkinek sem hasznos.

Míg az egészséges fiúnak lehetett volna felesége... Gyerekei, akiket felnevelhetett volna. Tisztességes munkája. Ő normális életet folytathatott volna. Szerintem mélyebben gondolkodj el ezeken a tényeken, és ne hagyd, hogy csak az érzelmeid irányítsanak. Igen, én is sajnálom az autista gyereket... de ha józan ésszel nézem a dolgokat, jobban tudom sajnálni azt, aki meghalt egy szív miatt, amit nem ő kapott meg...

Saphira ez gyönyörű kifejtés volt. Ez az igazság. És ezt mindenkinek el kell fogadnia.

Saphi:én ezt értem,sőt ha minden érzlemi alapú gondolatomat lenullázom,akkor még egyet is értek veled.
Micsudi:Kinek az igazsága? Világ szerint(érzleme=0 logika=100) igen Autista gyerek szülőinek(érzlem=0 logika=100) "Nincs igazság a világban" Egészséges gyerek szülő szemében ismét ez az igazság.De attól mert a világ szempontjából egy beteg gyerek halála jó,és az egészséges gyerek szempontjából szintén,attól ez nem nevezhető "igazságnak",mert az igazság mindenkire kihat,és mindnekinek ugyanaz az igazság,melyet egy törvény nevű dolog határoz meg a világban,azonban ez a dolog,a halál dolga nem igazságos cska két félnek,tehát nem nevezhető igazságnak.....

Nagyon szentimentális vagy morimoto de a te álláspontodat is megértem te nem a gyerek jogait hanem a hozzá közel álló emberek érzelmeit nézed. De pont ezeknek az embereknek teher az ő "létezése" de ebbe senki nem szólhat bele.
ez minden család legszentebb magánügye.

Nem pontos az, hogy az igazságot törvény határozza meg. Saját meglátásom szerint nem is létezik olyan, hogy igazság...

Az pedig, hogy mi igazságos, hogy melyik gyerek haljon meg, a válaszom az, hogy egyik sem. Vagy mindkettő. De ha mégis döntenem kéne, akkor inkább választanám az egészséges gyereket, hogy életben maradjon, mert neki még lehet értelmes élete.

Az a baj az emberrel, hogy állandóan dacol a természettel... Mi a természet rendje? Valami létrejön, majd eltűnik..
Meik marad fenn sokáig? Meik marad életben sokáig? Természetes körülmények között? Ameik erősebb, élerevalóbb!
A selejt, a gyenge elpusztul... Az ember ezt a természetes folyamatot akadályozza a humanitás, meg mittudomén milyen elvek miatt...
Nem akarok belemenni abba hogy ki milyen hasznos tagja a társadalomnak...
Drága pénzeket áldozunk kihalófélben lévő fajokra, kómában lévő embereket tartanak gépekkel életben, akik a büdös életben nem ébrednek fel többé, és ha fel is ébrednek, utána nincs az az isten hogy normális életet éljenek, és a fenti dolgokkal is egyetértek... De végülis az ember is a saját fennmaradásáért küzd... Ennek fejében igyekszik életben tartani a selejtet... Felneveli a nyomorékot, szerveket cserélget... Támogatja a gyengét, elesettet...
Ugyanez a többi fajnál az állatvilágban nemigzán fellelhető... Ott csak a életerős tökéletes példány marad életben...

A halálos ágyhoz meg annyit, hogy nem akarom megtapasztalni... Inkább kapásból a tepsibe...

Igazad van Gabesz. De a kihalóban levő fajok nagy részéért tényleg felelősek vagyunk.

Hm kérdeznék valamit
szerintetek az olyan ember,aki átb@ssza,megszégyeniti és megalázza az embert,az megérdemli hogy tiszteljék? Lévén pont ma történt velem egy ilyen,és kíváncsi vagyok hogy mit gondoltok:) Nekem fontos lenne...

Kérdésedre rövid és egyszerű válasz létezik: Nem! A tiszteletet ki kell érdemelni, akárkiről, akármiről van szó...

Csak azt kell tisztelni, aki téged is tisztel, ha ez nemigaz nemérdemli meg a tiszteleted.
(szó ismétlés powa xD)

Gabesz, azért megnézném, hogy ha a te feleséged feküdne 2 éve kómában, az, akihez hozzákötötted az életed, akitől született 2 fiad és egy gyönyörű lányod, akivel együtt töltöttétek az esküvő utáni szenvedélyes éjszakákat Velencében, aki támogatott, mikor a karriered mélypontján voltál, meg tudnád -e hozni a döntést, hogy kapcsolják ki a gépeket és hagyják végelgyengülésben tulajdonképp éhen halni. Könnyen beszélünk mások helyzetéről kibaszottul objektívan, könnyen söpörjük félre az érzelmeket félelmetes gondolatmenetekben, az ember nem képes kivetkőzni önmagából. Nekünk ez adatott. Más fajnak más.

A gyerek agyán mi futna át a halálos ágyán? Valószínűleg félelem...nem hiszem, hogy harag, gyűlölet, csak egyszerűen félelem.

Tisztelet? Talán furcsa kimondani, de alapvetően a valódi életben is és internetes világban is tisztelem az embereket. Az már más kérdés, hogy sokan bebizonyítják, hogy nem érdemesek rá...De alapjáraton mindenkihez így viszonyulok. "A tiszteletet ki kell érdemelni" Ugyan, mondd már el, hogyan? Ha ki kéne érdemelni, törvényszerűen, az azt jelentené, hogy abszolút létezne egy, vagy akár több olyan dolog, ami megtételével automatikusan kiérdemelnéd ezt.

Saphi, én is hasonlóan vélekedem a dologról...hisz az ember eredendően boldogtalan lény. Minél többet lát, annál többet szenved. Arról már nem is beszélve, hogy igényeket támaszt...miért? Mikor eléri azokat, tán (valahol olvastam itt, hogy a "tán" szó parasztos, szerintem nem az, én kifejezetten szépnek találom :)) boldogabb lesz? A francokat. Újabb célokat tűz ki maga elé, amiket megint hajkurászni kell, ez által egy állandó stresszhelyzetbe vonva magát. Pláne ha még hozzávesszük, hogy ezt a látszólagos szabad akarata ellenére kényszerből teszi...

Múlthéten halt meg a nagybátyám, és képzeld.... Én voltam az egyetlen aki nem bőgött... Sőt... Semmit nem éreztem...
Pedig amíg élt sokat horgásztunk eggyütt, volt érzelmi kötődés...
1 gondolatom volt, az hogy nem szenved tovább a rák miatt, és jobb neki így....
Én ilyen vagyok... Lehet nem jó így, de nincsennek hú de nagy érzelmeim... Nem tudok se nagyon gyűlölni, se nagyon szeretni...

Ritka... Lehet számodra furcsán hangzik, de én a ép egészséges feleségre szeretnék emlékezni... Ha nincs remény hogy felébred lekapcsoltatnám... És ezt várom el másoktól is ha én fekszek abban a ágyban...

Az alapvető emberi tiszteletet mindenki megérdemli amíg be nem bizonyítja hogy nem érdemes rá. A komoly tiszteletet legyen az bármekkora is ki kell érdemelni. a családból csak a dédnagymamám halálára emlékszem de akkor még kicsi voltam.  És eggyetértek Gabesszal csak nem biztos hogy lenne erőm lekapcsoltatni. De azt én is elvárom hogy ha ilyen helyzetbe kerülök kapcsoljanak le.

"Ha nincs remény"
Erre szokták azt mondani, hogy "mindig van remény" Közhely, de igaz. Történhetnek orvosi csodák, megmagyarázhatatlan jelenségek, ébredtek már fel 5 éves kómából. És igen, te ezt éreznéd, de nem számolsz másokkal. Gyerekekkel, rokonokkal, testvérekkel, stb. Magáról pedig sokkal könnyebben rendelkezik az ember. Sok mindenki halt már meg az én életemben is, sok temetésen voltam már jelen, rokonok voltak, sőt sajnos egy közeli barátom is itthagyott már.

Az érvből is kitűnik, nem azért kapcsoltatnád le, mert szebb lesz úgy az emlék. Ez már akkor meghiúsul, amint kómába esik. Onnantól az ember képtelen a szép emlékekre gondolni, hisz mind keserű szájízzel köszönnek vissza. Nem, azért tennéd, mert nem kötődsz hozzá. Ne keverjük a szezont a fazonnal.

Lehet másnak nem, nekem nagy szenvedés lenne...hiába, az érzelmeim vezérelnek. Erősen szeretek, erősen gyűlölök. De ehhez ki kell alakulnia a kapcsolatnak köztem és a személy közt. Ha nincs kapcsolat, vagy gyengébb, nyilván kevésbé visel meg az adott személy elvesztése, de gondolom ez azért logikus így.

Amúgy "vicces" , néha nagyon rámtör, hogy nem akarok meghalni. Nem tudom, volt -e már valakinek ilyen érzése. Átfut az agyadon, hogy mennyi mindent hagysz itt, mennyi mindentől kell elszakadnod, majd kitör belül a sikoly, hogy te ezt nem akarod. Egészen érdekes jelenség. Aztán visszazuhanok a hétköznapokba, teszem tovább a dolgom, írom a leckét, kapaszkodom a buszon, hogy el ne essek, stb. De valami egészen furcsa rémület tör rám ilyenkor

Viir: Ezek után, nyilván nem. Ha adtál neki esélyt és nem élt vele az az ő hibája. Legalábbis az én nézeteim szerint

Sziasztok

Szerintem a tisztelet mindig az illető dönti el meg adja-e a másiknak vagy sem, pontosabban hogy ki érdemelte -e az ő tiszteletét. És az hogy ki hogyan bírálja az teljesen szubjektív. Én sem adnám meg egy olyan embernek a tiszteltet aki megaláz megszégyenít másokat. Pontosabban mint embert vagy személyt nem tisztelném, de ha / szóval ez csak egy példa/ az illető mondjuk egy matematikai zseni lenne, a tudását tisztelném. Mert szerintem attól hogy valaki egy jellemtelen bunkó még okos lehet valamiben.

Ritka szerintem, az jó dolog hogy az emberek mindig új célokat tűznek ki maguk elé. Mert pont az bene a jó ahogy eléred, az az idő amíg küzdesz érte, mert rengeteg dolgot tanulsz átélsz és te lesz ettől több. Amikor meg eléred / legalább is velem ez szokot lenni/ én örülök neki, és olyan jó tudni hogy sikerült megcsinálnom hogy képes voltam rá.

Amit leírtál az egy igazi Dr. House példázat volt.    De a szeretet nem mindig jár eggyütt a tisztelettel. Erre jó példea a volt legjobb haverom aki többször nyilvánosan megégette a barátnőjét és az mégis a mai napig vele van. Ez azért fura mert a Volt haverom egy igazi kő bunkó.

Micsudi de ez is ember fűggő, valaki annyira szeret hogy inkább szólni se szól nehogy megbántsa az illetőt és össze veszenek majd szakítsanak. Szerintem a tisztelet az illetőn múlik, azon hogy, hogyan viselkedik.

Ragaszkodás az élethez... Valahol mindenki ragaszkodik az élethez... De amíg nem kerülsz olyan helyzetbe, hogy felfogod hogy bazz mindjárt meghalok, addig csak szilózol rajta...

Íme a személyes tapasztalatom:
Senkire se tartozik, csak rám de én már tudom milyen elszállni öv nélkül 80 as tempóval kispolskival...
Bedöglött a fék, kifarolt balra a segge...
3-4 másodpercig tartott a dolog...Első gondolatom az volt hogy bazz borul a kocsi, második hogy ellenkormányozz! 3. Ha elkapom a fát annyi... És ez a gondolat megnyugtatott... Innen nyugodtan tekertem a kormányt, és valami csoda folytán 4 kerékre kormányoztam a 2 oldalsó keréken faroló, majd oldalára boruló kocsit, már az árokban tartott... Természetesen más akkor nem ült mellettem a kocsiban, és ez is megnyugtató érzés volt...
Ha nem sikerül most nem írok, mert 80 al felcsavarom a fára a polskit...

Ritka, néha nekem is van ilyen érzésem. És mindebben a legrosszabb, hogy tudod, vagy legalábbis sejted, halálod után nem lesz semmi. Habár némiképp megnyugtató, hogy nem lesz sem fájdalom, sem szomorúság... De sajna azt sem fogjuk tudni, hogy ezek nincsenek. Mert semmi sem lesz. És ez - számomra - eléggé kétségbeejtő. Ezért jutnak gyakran eszembe olyanok, hogy semmi értelme sincs az életemnek, hiszen, még akkor is ha olyan híressé válnék, hogy akár több ezer év múlva is emlékeznének rám, mint mondjuk Ramszesz-re, vagy hasonló királyokra, fáraókra, akkor is elfelejtenek egyszer. Ha felrajzolnánk egy átlagos, klasszikus mutatós órát, ahol 12:00 a jelen, akkor az azt jelentené, hogy a Föld történetében az emberiség csak 11:59,5-kor jelent meg. Elhanyagolható rövid ideje vagyunk a Földön... És így is, mennyi mindent, és mennyi mindenkit elfeledtünk történelmünkből. Több milliárd embert, ahogyan egyszer minket is elfelednek... És nekem ez a legszomorúbb. A mi életünk könnyen elfeledhető olyan időegységekben, mint az emberiség történelme, a Föld, vagy az univerzum kora... Bár lehet, hogy ha eljön az ideje, hogy öregkorunkban, békében meg kell halnunk, akkor tudni fogjuk... És nem lesz rossz érzés, hogy el kell hagyni a világot... De én akkor így akarok meghalni.. Nem balesetben, vagy ilyenekben.  :(

De erről jut eszembe... Mondjuk kb. 200 millió év múlva, mikor már nem lesz a Földön egyetlen ember sem, és minden emberi lény réges rég kihalt. De mondjuk lesz egy másik, nagyon fejlett civilizáció... És vajon ők tudni fogják majd, hogy mi léteztünk? Felfedezik majd az ember nyomát, ahogy mi rájöttünk a dínók létezésére? Szerintem valószínű. Lefogadom, hogy olyan mély nyomot hagytunk a Földön, melyre sokáig rá lehet majd bukkanni... De kíváncsi vagyok, hogy majd a minket követő, fejlett civilizáció mit gondol, milyen véleményt alkot rólunk.

Az is elszomorító, hogy ha majd egyszer elpusztul a Föld, akkor örökké nyoma vész az emlékeknek. Mindenki emlékének. És akkor az univerzumban, már nem lesz senki, aki tudná, hogy egyszer létezett egy oly gyönyörű és mégis törékeny kék bolygó, ahol több milliárd élőlény álmai megszülettek, majd eltűntek...

Egyszer én is éreztme a halál szelét,és érdekes én meg nem voltma kicsit se nyugodt,sőt marhára ideges lettem,és elekzdtme gondolkozni azon,hogy az addigi életme során nem tettme semmi figyelmre méltót,nem tudtam segíteni másoknak,és a saját életmeben se tettem semmit,ezt utána próbáltma megváltoztatni.....

Az élet után nincs semmi....semmi
Gyerekkoromban beleestem egy tóba mivel kiszökött a kutya és én utána mentem ...nem sokon múlott hogy ne találjanak meg...meg volt már műtétem is de akkor se éreztem semmit...és tényleg mindenkire rájön szerintem a hálál félelem és számomra az a  legrosszabb hogy hiába alkotok maradandót annak értelme nincs mert én azt már soha nem láthatom...szóval inkább öröljünk életünk minden egyes percének... Amerikai Szépség idézet:
There's so much beauty in the world....és ez igaz!
én nem akarok öregen ugy élni hogy mondjuk egyedül nem tudok felkellni és már az agyam is károsult...és nem akarok egy hülye baleset áldozata lenni...

Peddig vagy-vagy... Vagy 90 évesen megáll a ketyegő, vagy elcsap a turbó-merci...
Még mindig ez a két lehetőség a legjobb.. A többi fájdalmasabb, és lassabb... :)

Érdekes felfogás.
Bár én nem így fogom fel...
Az egyik kedvenc szövegem az, hogy "semmi sem biztos csak a halál". Ez így van akkor kiderül mi létezik mi nem. Mi a valóság és mi az álom... ezért nem foglalkozom vele mert úgy is kiderül...
Baleset, betegség bármikor jöhet... evvel pedig úgy vagyok ha meg kell halnom meghalok a halál nem válogat ha kellek neki úgy is elvisz :).

Hmm lehet ezért élnek a hülyék sokáig? Még a halálnak se kellenek... :).

Az, hogy ki miként él csak rá tartozik és mindezt úgy teheti ahogy neki tetszik... persze mind ezt bizonyos megszorításokon belül.

A temetésen pedig mindeki a lelkéne megfelelően reagál... számomra a temetés egy megemlékezés arra az időre amit együtt töltöttünk. Ha ez az együtt töltött idő szép és vidám volt nem fogok sírni...
Persze ez nem jelenti azt, hogy nem vagyok szomorú...

u.i amíg fiatal vagyok nem gondolkozom ilyenekkel csak élem az életem...

A halál érdekes kérdés. Én szoktam róla gondolkozni és végülis ez az amiben minden élőlényel osztozunk legyen az amőba vagy akár Bálna. Az ember abban más hogy ebbe mindenféle filozófiai és vallási dolgot vetít. Ez csak a félelmünk legyőzésére találjuk ki.

Halál... Ez lesz életem legnagyobb forduló pontja de erre gondolni sem merek :smirksweat: Minél később annál jobb. Addig viszont élek ..lesz ami lesz csak mindennek vanegy pozitív oldala de azért néha a bajok után kell nézni mert a végén "felfalnak"  :omg:

dani 025 : gyere ide én kinyírlak hogy mersz ilyen hazugságokra csak mennyek le  Kisvárdára én levágom fejedet

.

bocs de nem annak a kölyöknek nincs msn-je se semmije csak email címe de nem használja

Nem értem ez most hogy jött a halál kérdéshez??? valaki segítsen értelmezni az olvasottakat mert ma lassú vagyok.

hát gondolom azért, mert megöli :D egyébként énsem értm miért pont ebbe a témába kellet ezt leírni :D PÜ-be jobblett olna

Nem tom... De azt a nyomi kiskölyköt nekem is kedvem támadt elgepálni, amikr elkezdett a cigi topicban menőzni a hülyeségivel....  Nem tom emlékszel-e, hogy volt egy kiskölyök aki a droggal, meg a bandázó haverjaival, meg valami roma bandákkal menőzött...

Na az a kis nyominger Katinak az öccse...

Így érthető a dolog. Nicknéven sokan keménykednek.

.

És mi? :smirksweat:

Please magyarul ha lehet nem tudok  rendesen angolul... :smirksweat:

nem baj az a lényeg megtudtam Gabesz meg Ipirike-nek köszönhetően és hogy ittam egy kis vodkát így nem vezetek de megkapja a magáét itt keménykedik egy 14 éves kölyök

kösszi még egyszer Gabesz meg Ipirike

mi az a kommenthunterkedés?

HSZ vadászt jelent Gabesz...
/bepofátlankodott deszu XD/

Az And who cares? pedig azt jelenti,hogy "és kit érdekel?"

jovan köszi Mori a fordítást

Na hogy ne a dumába írjak folyton

Ez így igaz, viszont ha bele gondolsz, akkor  régebben, mikor még szinte mindent a vallásokra alapoztak, akkor az emberek nem igazán cselekedtek annyi rosszat, mint most. Mert féltek a bűntetéstől, viszont most hogy ha valaki kirabol valakit, akkor beküldik egy összkomfortos helyre, ahol semmiért nem kell fizetnie, nem kell dolgoznia, és mindent megkap, amit egy dolgozó ember. Legalábbis én ígylátom.

De egy csomó évig ott kell ülnie,vigyáznia kell a szappannal >:) ,és csak a többi kigyúrt izomagyú csávó mellett kell leülnie a büntetést.És főleg ha elmész Argentínába vagy más szegényebb országokba,ott még ilyen összkomfortos börtön sincs.Össze vannak zsúfolva,annyi a mozgásuk hogy kiengedik őket mint a marhát a legelőre.

umm azt tudom, de én jelenleg magyarországon ˇ-ˇ :fun: folytatom a bűnöző pályafutásom :fun: ˇ-ˇ

A vallások alapszabályai ha belegondolunk olyan törvényeket adtak amik civilizációnk alapjait képezik.
(Pl: 10 parancsolat) Volt Magyarországon olyan kor amikor az egyház bíráskodott. A vallásoknak meg volt a koruk de a mai világban a tudomány korában csak az erkölcsi mondanivalójukat kell figyelembe venni de csak azt amit használni is tudunk. A különböző vallási szokásokra ma már nincs nincs szükség.

Ezt tudom, és egyet is értek vele. Csak megjegyeztem, hogy a régebben, igaz tudatlanabbak voltak az emberek, de egy összetartó, becsületes réteget aklottak, nem úgy mint most.
Részemről pedig a vallást unalmasnak tartottam.
Régebben mentem mamámmal templomba, a Bibliát is elolvastatták velem, de nekem nem jelent semmit.
Megértem, hogy régebben ezt elhitték, mert nem volt olyan szintű oktatás, mint most.

Felvilágosult korban élünk és a többezeréves eszmék már nem alkalmazhatóak. Persze a természetfeletti mindig is vonzani fog minket de a vallásnak már nincs helye.

Részleteznéd, hogy milyen többezer éves eszmékre gondolsz, amik a mai világgal nem férnek össze? Kíváncsi lennék rájuk...

Itt konkrétan a vallásgyakorlásra gondoltam. de lehet hogy rosszulfogalmaztam bocsánat

Ami azt illeti sokakanak feltűnt már akkoris, hogy vannak benne bakik. De azokat kivégezték.
Pl: Adámnak és Évának két fia volt. Miután meghaltak Káin megölte Ábelt. Elvileg ő maradt az egyeten ember a világon. És erre mit csinált? Elbujdosott az emberek elöl.
Példának okáért.

Minden vallásnak van egy közös parancsoalta: ne szennyezd be a lelkiismeretedet.
Csak sajnos az ún. emberség a mai modern keresztény felfogásban, és a modern iszlámban két különböző fogalom.
Szerintem a vallásoknak meg kéne újulniuk. Sok dolog kiderült a világról a metafizika, és a quantumfizikai kutatások eredményeképpen. De az a baj, hogy a próféták ideje 2000 éve lejárt Pál és Péter kivégzésével. És azóta semmiről sem szóla Bibilai. Annyiban joggal, hogy például a Szent Domonkos-féle alakokat jófiúknak tűntetnék fel, akkor egyes 17-18. század eleji fanatikus szekták a Bibliában még jelenlévő "jófiúkról" is görbetükröt csináltak volna.
Arról már nem is beszélve, hogy  a Bibliát az évszázadok alatt annyiszor torzították, megváltoztatták, áttértelmezték, hogy az adott korszakhoz igazodjon (mert így votl kényelmes a feudális uraknak, és a világi egyháznak), hogy mára már csak egy mesekönyv. És fogalmunk sincs, hogy mi történ igazából.

.

Már nem is azért, de két különböző oldalról közelíted meg a problémát. Nyilván, mint irodalmi alkotás kevésbé egységes, mivel eleve részekből lett összerakva (kanonizálás)
Ugyanakkor vallási szemmel nézve nem az a lényeg, hogy történelmileg mi történt, hanem az üzenete. Amennyiben te görcsösen tagadod ezt, úgy fölöslegesen próbálom elmagyarázni neked, úgyis az objektivitás mögé fogsz bújni...

Valahol háborúznak egy csomó ideje azért mert más-más vallásuak az emberek  :neee: ugyhogy szntem mostmár nem mindenhol játszik nagy szerepet de azért még mindig mindehol ottvan a vallás..

Erről meg aztán végképp nem tudok...persze nyilván közel sem vagyok tájékozott a világszerte történteket illetően...ezt beismerem.
De mégis, hol háborúznak vallási ellentétek miatt? o_O

Izrael - Afganisztán - Irak. De nemrég még a tv-ben is sokszor volt róla szó amm.

.

Nincs semmi bajom a hivőkkel sőt tisztelem őket.
És ami a közelekeleten van az inkább olajpolitika amihez a vallást használják mint befolyásoló eszközt. (pl: öngyolkos merénylők.)

Ritka: Nem akarok Okos Tóni, de szubjektivitás mögé szoktak "bújni", objektivitáshoz emelkedni. :)
Az aba, hogy az üzenetét mindneki szó szerint veszi, és rendszeresen torzítja. Jézus azt mondta például: "Boldogok a szegények." Mit csinált az egyház? Szegénységbe taszította az embereket, miaalatt papok megszedték magukat.
Egy példa.

Az üzenetet sokféleképeen lehet értelmezni. És mindenki asaját szájíze szerint teszi.
Nem az a baj, hogy kanonizált. Ezzel nincs probléma. Haenm azzal van baj, hogy torzított, áttírt, megváltoztatott, mindig korhoz igazított. Már az elejétől kezdve.
Pl: Jézus eredetileg beszélt reinkarnáciról. De a római császárok politkai okokból kihúzták.  (Ne lázadozz, mert csak egyszer élsz.)
És még számos olyan eset van, ahol kihúztak, berkatka, tozítottak.
Vegyük ott van az evangélium. Jáno sevangéliuma még az, ami a legmegbízhatóbb forrás. Előszöris azért, emrt az íródott legkorábban. (Ő vot az egyetlen apostol,a ki nem végeztek ki, bár a forró olajban kisütés biztos nem volt egy kellemes dolog.)
A többi Lukács, Márk stb. szerintem legalább évszázadokkal később íródott.
János evangéliuma az, ami a legemberibbnek ábrázolja Jézust. Én nem tagadom, hogy Jézus létezett. Egy kultúrhérosz nem maradt volna fent ennyi ideig. De én emernek tartom. Próféta, prédikátor, spirituális vezető és vallásalapító volt. A gyógyító képességről lehet beszélni Ma is vannak olyanok, akik energetikával gyógyítanak úgyhogy akkoriban miért ne lettk volna.

Hol van háború vallásmiatt? Mondjuk Indonézia a keresztény és az iszlám vallásúak között. Vagy ott van India, ahol naponta vannak zavargások a hindu é saz iszlám vallásúak között. Csak ez valamiért nincs benne a  mai "liberális médiában."

Micsudi. Egyet értek az álláspontoddal. Én istiszteletben tartom ahívőket, de sok dologban nem értek egyet. Tudo, énaz oylan paiokat szeretem, akik nem mindig a Bibliávaljönnek, hane az élettel, a törődéssel és az emberséggel.  :)

.

Michael, már megint olyasmiről beszélsz, amiben nem vagy elég tájékozott (amennyiben nem így van, én kérek elnézést, de nekem ez jött le). Már mégis honnan tudnád, hogy a keresztények manapság hogyan értelmezik a Bibliát? Elmondod, hogy hogyan értelmezik, majd közlöd, hogy se nem vagy tagja a csoportjuknak, se nem értesz egyet a nézeteikkel...egyáltalán tisztában vagy te a nézeteikkel?
Korhoz igazított...ebben igazad van. de amiről te beszélsz (hívők kizsákmányolása) az a középkori fekély volt az egyházon. Nem tagadom, volt, és számos brutális következménye lett annak, hogy XY így és így értelmezte a dolgokat. De ha jobban megnézed ebből is kiderül -és abból is, amit te írtál- , hogy alapjában véve nem a vallással van a gond, hanem a személlyel/személyekkel, aki/akik értelmezi(k).

Eleve azt feltételezni, hogy egy vallás abszolút, már bárgyú dolog szerintem. Ez is, és az is, hogy a világon több száz egymástól független vallás kialakult, mutatja, hogy ez nem egy abszolút, annál is inkább szubjektív dolog...
Így nem értem, hogy miért lenne probléma az, hogy sokan sokféleképpen értelmezik >> szubjektív

Egyébként hogy belepofázzak a keresztények biblia értelmezésébe...
Ahány ágra szakadt a keresztény tábor, mind máskébb értelmezi a bibliát... Katolikusok, jehovisták, lutheránusok, és még vagy kéttucat felekezet mind másként beszél ugyanarról a fejezetről a bibliában...

Csakhogy nem erre használták. És még vannak ma is oylan ún. bibliás papok,a ki gyűllnek és megvetnek mindne egyéb más vallást s allású embert a mai napig.
Hogy veszik rá a jogut, amikora szeretetről prédikálnak. Ez lenne a keresztény szeretet?

Én hiszek Istenben. Bár alapvetően buddhista-paenteista nézetet vallok, viszont karácsonykor én is el szoktam menni a templomba.
De Hány és hány olyan pap van a mai napig, akik kihasználják az emberek hitét. Egy ismerősöm mesélte, hogy náluk a pap a hívőkkel gyűjtott magának kocsira, új lakásra stb. Hát még ha  atemplom, vagy plébánia felújításáról lenneszó azt még mergértem. De vannak olyan papok, akik az anyagi értekeiket növelik, ahelyett hogy inkább a szegényeknek adnának, ahogy a Biblia is tanítja.
Egy szomszédom ismert egy papot, aki arra használta fel az emberek hitét, vhogy a plébánia kertjét megcsinálják (kisebb szőlő, zöldség, gyümölcstermstő kert volt), de ahelyett, hogy ő is beszállt volna, mert nem volt öregember, inkább elült a napra, és néha integetet nekik, hogy "Isten majd megjutalmaz titeket." Aztán ott vannak a politkus papok: "Szavazzatok erre és erre a pártra."
És vannak az értelmes papok, akik az emberséget, és a mindennapi élet nehézségeit tanítják.
Mi a baj azzal, hoy Jézust istnenségnek tartják: az ariánus keresztények nem tartották őt annak mégis az adott korszak erényeihez képest erkölcsös életet éltek. Ott voltak például a longobrádok, akiket leigáztak a frankok, mert rosszul hittek ugyanabban az Istenben. Csak a longobárdok embernek tartották Jézust. Azonkívül úgy tudom, hogy az unitáriusok is embernek tartják Jézust. Mégis becsületes, erkölcsös életet élnek.
Az a baj, hogy egy oylan vallás, mint a kereszténység, amelynek alapja a fantzmus volt, és még mindig (bár nagyon sok embert rehabilitáltak pl: Gallileit, Jeanen D'arcot) ott van a megkülönböztetés, a diszkrimináció, ami szerintem helytelen egy olyan vallásra, ami a Szeretet Istenét imádja.
Pl: a francia katolikus papok a '60-as évekig lenézték a polinéz őslakókat. Indiában az anglikán paok alacsonyabbrndűeknek tartották a helyi őslakókat, akik nem voltka hajlandóak felvenni a kereszténységet. De még azt is rossz ómennek tartották, ha egy várandós angol nő Indiában szüli meg a gyeremekét. Ekkor sietés volt vissza az őshazába.

Tehát amit mondasz a Bibiliáról Logikus. De a papok többsége (Én életem során eddig 6 papot ismertem, és ezek közül 1 volt kivétel) nem így adagolják az emberekbe, hanem a már melített módon.
Gyerekkorombanvallásos nevelést kaptam. Szerencsére a szüleim tanítottak, hogy hogyan járjak nyitott szemmel.

A hit szép dolog. Bármelyik Istenben hihet egy ember azzal semmi bajom. A tudatlansggal, a csordaszellemmel, és az egyházak koruptságval van bajom, amelyek történellmi hatásai a mai napig kihatnak, és néháyn helyenmég mindig tartanak.

A Biblia az erkölcsös életre tanít, a benne foglalt történetek meg mesék, de ezt mindenki tudja már, még maguk a hívők, sőt a papok is. Tanmesék, tudod, mint a Lafointe mesék, amiknek mindig van egy tanúlsága a végén. Na a Biblia ugyanilyen, csak alapul rá egy, vagy több vallás is.
Igen, a Bibliának csakugyan van egy ilyen szép oldala.Ezt elismerem. És etekitnetben csakugyan hasznavehető lenne. De mik vannak benne? Házasságtörés, többnejűség, gyilkosság, népirtás, hódítás, amit a jófiúk követnek el.
A zsidó nép bemutatása során sokilyen eset van Ábrahámtól kezdve.
És ebből angyon sokan ihletet merítettek a későbbi középkori urak. És sajnos a rossz példa is példa.

Én azt vallom: a Hit és Remény a két legalapvetőbb dolog az ember lelkében. A Logika azt diktálja, hogy emberek a Hitük ügyében szívükre hallgassanak. és ha úgy gondolják, hogy a Bibilai egyes tanmeséiből erényt meríthetnek azt tisztelelbe tartom. De ne hagyják magukat a világi egyház fanatizáló befolyása alá kerülni.

Most jelenleg csak ennyit turok írni, mert fáradt vagyok.

(Elnézést a duplázásért, de az első túl hosszúra siekredett, és senki nem igazodott volna ki rajta.)

Ritka: Ami azt illeti némileg tájékozott vagyok. Nyolc éves koromtól tizenhat éves kromig jártam templomba. Nem véletlenül ismertem hat papot csak eddig.
Amit a vallásról az egy fevilágosult ember nézőpontja. Csak sajnos ahogy elöbb én is, és - már mások is mondták - maguk a papok azok, akik nem íg ygondolkodnak.
Ezért kell különbséget tenni a vallás és az egyház között, mert két külön dolog.


Gabesz: Jól látod. És bár II. János Pálnak köszönhetően ez szerencsére enyhült, de még ma is sokan áskálódnak egymás ellen és hülyítik az embereket azzal, hogy egyszer így, máskor másféleképpen adják elő ugyanazt a Bibliát.


Saphira: Én úgy tudtam, hogy Róma városának törvényei voltak... Persze lehet, hgy ők is áttvették valahonnan.

Itt már befészkelte magát egy banda,sztem még azt se tudják mi az a Biblia(vannak kivételek).

.

Michael, nem tudom milyen fanatizáló egyházi hatásról beszélsz
Napjainkban az emberek igen elenyésző hányada tartja magát valamilyen valláshoz tartozónak, és még kevesebben látogatnak templomot/zsinagógát/mecsetet/akármit (Mo-ról beszélek, mivel a kört ide szűkítettük le)
Mostanság -bár ezt te is tudhatod- a katolikus egyház tanításai nem a kizsákmányolás, annál is inkább a szeretet körül forognak.
1. Uradat, Istenedet imádd, és csak neki szolgálj!
2. Szeresd felebarátodat, mint önmagadat!
erről szólnak a tanítások. Úgy gondolom, hogy ez bármikor megállja a helyét, kortól függetlenül. De ám, legyen, értelmezzük korunkra, szerinted nem aktuális egy olyan világban, ahol az emberek folyton folyvást a másikon taposnak a maguk javát keresve?

Ismertél 6 papot az életedből, akik közül egyet tartottál igaznak. Már nem is azért de a világban több ezer pap létezik. Ez alapján kijelenteni, hogy az egyház korrupt, elég necces. Ne állítsunk már fel általánosítást kivételek példáján keresztül. Pláne azt figyelembe véve, hogy manapság az egyház a létfennmaradásért küzd, mert ugyebár minek vallás, mondja ezt a közélet...
Én is ismertem mondhatni elég sok papot, mivel templomba járó keresztény vagyok kiskoromtól fogva. Voltak olyanok, akikből a szemem láttára lett pap, voltak ott idősebbek és voltak olyanok is, akik felhagytak papi hivatásukkal. Mondhatni ilyen szempontból elég sokat láttam...
De egyben mind megegyeztek. Egyik sem a maga javát kereste, mindenki segítőkész volt, kedves, vidám ember. Ha egy testvérük otthagyta a rendet, nem zárkóztak el előle a későbbiek folyamán, örömmel látták őt viszont.
Szeresd felebarátodat, mint önmagadat!

Látom csak egy részét értettétek meg. És azt se nagyon vettétek figyelembe.

És vannak az értelmes papok, akik az emberséget, és a mindennapi élet nehézségeit tanítják.
Tehát amit mondasz a Bibiliáról Logikus Itt az erkölcsi részre gondoltamm.
Ja, és olvassátok el még egyszer az hosszú hsz-nál a dőlt betűs rész alatti szöveget.

Kár, hogy nem lehet veletek értelemesen beszélni. Túl sok bennetek a negatív beidegződés  a nálam civilizálatlanabb kritikusok miatt. Azt hiszem, hogy nincs értelme folytatni a kétoldalú beszélgetést, ha kiragadtok néhány mondatot, amiről már korábban másoktól is hallottatok, és a melette lévő kiigazító részt (amit direkt az efféle hsz-ek elkerülésére írtam) semmibe veszitek  A tapasztalat azt igazolja, hogy az emberek nem változtatják meg a véleményüket két nap alatt. Feltételezem nem ez volt az első ilyen vitátok.

Ezért néhány záró gondolat:

A tanítások másik oldalát nézve:  A Bilbia egyes részeiben alapvetően benne vannak a negatív viselkedésre való buzdítás. Most az ószövetségi részről beszélek. Hány és hány vérengzés volt, amikor Isten embereket, egész fiatal gyerekekt ölt meg, és hányszor viselkedett szeszélyesen, haragvón. Én a magam részéről nem hiszek szeszélyes és haragvó Istenben. Se olyanban, aki azért bünteti meg az embereket, és azért sújt bennünket járványokkal, betegséggel AIDS-sel és még sorolhatnám, mert az ősei letéptek egy almát egy bizonyos fáról?
Miféle Isten lenne képes ilyen embertelenségre?
(Tudom, hogy ez is csak egy tanmese. De csak az a baj, hogy az egyház ezt a mai napig készpénznek veszi.)
De az emberek, akik lemásolják a Bibliában az amúgyis ki tudja hanyadszorra torzított Isten viselkedését, és a negatív vonását is elsajátítják. És hány merev, konok ember van, akik Biblián élnek.
Mert mindig a korhoz igazítottűák. És a kor nem volt oylan emberséges, mint az eredti Jézus. Ezért volt annyi erőszak, amikor még a Biblia miatt háborúztak.

Akinek még van hozzáfűznivalója az küldjön privát. Én nem tudom akorlátozott időmet kiragadott modnatokra való válaszra fordítani.

.

Azért van köze a kereszténységhez, elvégre a keresztényeknek, mindkettő szent könyve, még ha ők "jobbnak" is tartják az újszövetséget. Úgy gondolják, hogy ez közvetlenebbül szól hozzájuk, és így talán így is van...

Michael, az előző hsz-edben leírtakkal amúgy teljes mértékben egyetértek. Én is számtalanszor elgondolkoztam már azon, hogy milyen Isten is az ilyen... De amúgy szinte minden ember gyilkolt. De ettől függetlenül, a keresztények hirdették mindig is a szeretet, holott ők öltek meg legtöbb embert a vallásért, amikor a kereszténység még nem volt hanyatlóban. A papok számtalanszor átírták Jézus tanításait is... Jézus sem ugyanazokat tanította, amiket most mondtak. Azt sem tartom normálisnak, hogy az apokrifeket megsemmisítették. Mégis mi jogon? Azok is ugyanúgy ezekhez a tanításokhoz tartoztak, és a megsemmisítésük miatt olyan érthetetlen a Biblia... Meg mellesleg milyen már az, hogy emberek összeállítanak valamit, az, ami nekik nem tetszik, nem összeegyeztethető a majdani tanításaikkal, egyszerűen elpusztítják, majd az így keletkezett könyvet Isten könyvének hirdetik...

Most lelehet hurrogni, hogy egyetértek Michael-lel, meg, hogy ilyen egyoldalúan és meggyőzhetetlenül állok ehhez a valláshoz, de nekem ez róla a véleményem.  :) Én nem állítom, hogy a keresztények rossz emberek, sőt, a hívők nagyon is kedvesek, aranyosak... A tanításaiban sem kételkedem, mert vannak benne jó dolgok. De ugyanannyi rossz dolog is lengi körül ezt a vallást, hiába vitatkoztok Michael-lel. Részben mindkettőtöknek igaza van.

Nem is beszélve arról, hogy most ül majd össze a Vatikánban egy zsinat, hogy felül kéne vizsgálni valameik megégetett tudós ügyét...
Hát faszom! Mit kell azon tanakodni, amikor csak el kéne ismerni, hogy egy az egyben a tudósnak volt igaza, és tévedett az egyház, amikor a hamis egyházi tanok miatt kivégezték a muksót...  (H) (Tán Galilelit, de nem biztos)
Erre most csinálnak egy cirkuszt, és majd arra jutnak hogy mégis az egyháznak volt igaza... :D

És az első űrutazásoknál a 60-as években hogy parádéztak már hogy ez bűn. A hívőket nem itélem el de az egyházi vezetők néha nagy g*cik tudnak lenni

Jómagam vallásosnak tartom magam, és azokat a hívőket, akik gyilkolnak a vallásért (keresztesek) és hasznot húznak ebből, másokat manipulálnak, azok már letértek a Kereszténység útjáról, ergó én már nem tartom őket Kereszténynek.

Peddig ők csak így fejezik ki a vallásosságukat...

Én is hiszek istenben, de nem fogadom el fenntartások nélkül a keresztény, és más vallások tanait...
Hogy miért? Mert emberek írták azokat, akik a saját szájuk íze szerint alakították a történetet...

én is vallásosnak tartom magam és a keresztény hivőket üldözték egy idöben de az sem szép amit a pápa (III Ince) tett hogy kitalálta az inkvíziciót a hitetlenekell szemben akik ha olyat tettek vagy hangoztattak akkor a máglyán végezték
egy vallásnak nem az a célja hogy a pogányokat bírálja hanem az hogy lelki megnyugvást biztosítson a hivőknek

Gabesz: így nem lehet kifejezni valamit, ha egyszer pont az ellentétét csinálod. Ez majdnem olyan, mintha te például azt mondod hogy szeretet a hamburgert, közbe még sosem ettél olyat, sőt talán még kicsit meg is veted. Ezért éppen kiveszel belőle ezt azt és mással helyettesíted. A hambi már nem lesz ugyanaz, de nevezheted hambinak, mert végülis hambi marad csak a te saját saját hambid. Nem pedig a megszokottabb fajta. A Kereszténység egyik törvénye hogy ne ölj. Aki más embereket öl meg, már nem nézünk rá teljes értékű emberként, én pedig úgy vélem hogy alaposan lecsúszott arról amit én Kereszténységnek hiszek és gondolok.

Az Istenről való elképzelések pedig szerintem is úgy tévesek, ahogy vannak. :S Én úgy gondolom hogy Isten nem a te urad akinek állandóan csicskulni kell. Éppen ellenkezőleg. Ő a te haverod. Aki csak a barátod szeretne lenni. Sokan nem engedik közel magukhoz, mások ellökik maguktól mert "nem segít". Isten nem automata, amihez ha bedobsz egy imát, kiad egy lottófőnyereményt. Nem. Isten a lelki boldogságot adhatja meg, a mocskos anyagiakról pedig magadnak kell gondoskodnod.   

.

x2

Gabesz, gondold már át, hogy mit írsz :) Tessék egy példa:
"Én jó ember vagyok, csupa jót cselekszem és megszabadítom a világot a rossz emberektől. Ennélfogva sajnos néha ölnöm is kell, de én ezt mind a világ javulásáért teszem, és tudom, hogy ez igazából jó"

Döntsd el magad, hogy szerinted a példában leírt ember jó -e, vagy sem. Attól még, hogy valamilyen eszme nevében cselekszünk, nem jelenti azt, hogy az eszme azt is kívánná tőlünk feltétlen...

Michael, te pedig szinte végig az Ószövetségről beszéltél. többnejűség, háborús cselekedetek, stb. (kérlek bocsáss meg, hogy megint csak egy gondolatodra reflektálok  *-))
Nem értem, hogy hogyan mondhatod vallásosnak magad, amikor nem vagy tisztában a keresztény tanítás alapjaival.

Ádám és Éva megszegték Isten kérését, téptek a fáról, etc. , nem mondom el, ismered a történetet. Mint elmondtad, azt is tudod, hogy tanmese...eddig jó
De könyörgöm, Isten azért küldte el Jézust, a fiát, a keresztény eszme szerint, hogy pont ez alól az eredendő bűn alól szabadítson fel minket, embereket. Mindenkit...azt is aki hívő, azt is aki nem.

Pál apostol levele:
"Amikor elérkezett az idők teljessége, Isten elküldte fiát, aki asszonytól született, alávetette magát a mózesi törvénynek, hogy felszabadítson minket a törvény szolgasága alól, hogy a fogadott fiúságot elnyerjük. Isten ezért elküldte fiának lelkét, aki ezt kiáltja: "Abba, Atyám!". Nem vagy tehát többé szolga, hanem fiú, és ha fiú, akkor Isten kegyelméből örökös is."

lusta voltam keresni, kérlek bocsáss meg, ha nem egyezik pontosan a Bibliában szereplővel...

Nem értem, hogy mi felháborító volt ebben az eszmecserében. Leírtad a véleményedet, mi is a magunkét. Úgy érzem kultúráltan, tisztelettudóan.
És igen, Michael, bármennyire is kiábrándító ez számodra, de nem fogom eldobni a hitemet csak azért, mert te nem értesz vele egyet. Ezúton is elnézésedet kérem

Ajánlom magamat...

Slane: XD Jó tudni. :D Én viszont pont azokra az emberekre mondtam, amiket én csak "bezárkózottnak" hívok, vagyis akik úgy állnak Istenhez, és a Bibliához, hogy nem tudnak elvonatkoztatni más vallás felé, minden mást idiótaságnak tartanak, ami hamis. Én toleráns vagyok (Sátánista haverom is van.) nyitott más vallások felé. Például hiszek az Ufókban is :), és kifejezetten tetszik a reinkarnáció gondolata. Poén lenne például egy Tiszavirágként reinkarnálódnék újra. :D Élnék egy napot, és aztán reinkarnálódhatok tovább. XD  

Én pedig csak a véleményemet és az ahhoz tartozó ideológiámat írtam le, és ugyebár ez a topic egymás véleményének meghallgatásáról, megismeréséről szól, nem? :) Idézem: "úgy gondolom..."

.

A kereszténység már onnantól kezdve nevetséges, hogy a Bibliában számtalan önellentmondás van. Mondja ugyebár az ember, hogy: na jó, de ad egy erkölcsi tartást. Mondom erre én, hogy: Fiam, ha csak azért nem lopsz és nem ölsz mert le van írva a 10 parancsolatban akkor hülye vagy. De akinek tetszik, hát tegye. Tagadja meg önmagát, hogy majd mikor halála után semmivé foszlik el lehessen mondani róla, hogy itt egy ember aki egész életében csak önmagának ártott. Ok, csak a keresztények kedvéért. Tegyük fel, hogy én tévedek és a pokolra jutok ha megkeresztelt, bérmálkozott ember létemre nem tartom be a keresztény szabályokat. Annyit tudok erre mondani, hogyha létezik is egy olyan Isten, aki beleszól a szexuális életembe és megmondja, hogy minden vasárnap menjek templomba, azt én nem akarom szolgálni. De ez amúgy is csak egy mese.

Itt meik HSZ-emre reagáltál?
Talán erre?:
Mert akár hiszed akár nem az ilyeneknek tényleg az a felfogása amit leírtál: Én vallásos vagyok, én jó ember vagyok, és aki a hitem ellen van az vesszen...

Épp azért is írtam azt, hogy az emberek a saját szájuk íze szerint... Ugyanazt a tanítást 1001 féle módon lehet értelmezni... És sokan úgy értelmezik, hogy ölniük is kell a hit érdekében....

Napjaink példája az öngyilkos merénylők, meg iszlám dzsihádok... Az iszlám tanait félreértelmezve gyilkolnak... Peddig a Koránban nincs olyan hogy : Ölj! Ugyanez érvényes a Bibliára, Tórára, meg az összes vallás tanításaira is...

Gdat88: Keresztény vagyok, mégsem kívánlak a pokolba csak mert elmondtad a véleményedet.  :jaja: És hidd el, nem annyira ártalmasak a Keresztény tanítások, mint ahogy azt sokan gondolják. Nyugodtan élheted tovább az életedet úgy, ahogy azt te szeretnéd. Nem csak attól lehet valaki jó ember hogy betartja a tízparancsolatot. Már akkor is jó ember vagy, ha "mindössze" jó apa vagy, és óvod a családodat. Érdekes módon ezt a kettőt az utóbbi időben egyre nehezebb betartani, csak tudnám miért.   :asdfghj:  Azt sem értem hogy az ilyen szülő aki szadista hajlamokkal rendelkezik, minek vállal gyermeket?

Ha a paráználkodásra gondoltál szexuális élet alatt, akkor talán erre is tudok adni egy pozitívabb választ: nekünk a pap, aki beszélt erről, azt mondta, hogy a Paráználkodás a kicsapongó életmód jellemzője. Tehát túlzott pocsékolás, minden órában más nővel való fetrengés és egyéb érdekességek. Én mondjuk alapból nem vagyok nőfaló, így számomra ez annyira nem érhető, de akik így élik az életüket hogy óránként, naponként, hetenként több nő egyszerre, akkor könnyebben kaphatnak el nemi betegségeket is. Tehát nem olyan veszélytelen ez a fajta életmód. Plusz, a szexben előforduló dolgok - szerény véleményem szerint - onnantól minősülnek paráználkodásnak, hogy érzelem nélkül megy az egész, és csak az élvezet hajtja. Az élvezet, hogy Te kielégülj, és nem gondolsz a másikra hogy esetleg neki is ugyanolyan jó-e. Amennyiben a másiknak is szeretnél örömet okozni közben, az már nem paráználkodás.  ;) Legalábbis szerintem. :)

A Templomba járást pedig én is feleslegesnek tartom, hisz a Nagy Szem Mindent Lát, és így azt is hogy mennyire erős a hited. Nem kell ehhez Templomba járnod, hidd el. ;) Ezzel csak annyit akarok mondani, hogy nem kell azoknak a híresztelésnek hinni, hogy: "...ha nem vagy Keresztény a pokolra jutsz!" Inkább ez illik arra aki ilyesmiket mond.  *-) A Kereszténység előtt is voltak vallások, tehát semmi köze ahhoz egy Keresztény papnak hogy te például Buddhista vagy, mert jogodban áll megválasztani miben hiszel.  ;)   

dzsihád meg ilyenek... Hát persze vannak dolgok amiket a jó iszlám hívők is elfelejtenek, pl azt Mohamed (aki megalapította a vallásukat ) azt mondta,"hogyha valamit nem tudnak kérdezzék meg a zsidókat" (persze nem pont így,de ez volt a lényeg).. Valószínűleg nem utálta őket. [ miért mondta ezt? Azért mert a zsidók vallása sokkal régibb és megfontolt(?) volt,sokkal több kérdésre volt már válaszuk és nem sokban tér az iszlámtól ebből a szempontból,mivel mindkettő  monoteista vallás.Ami ekkor nem volt túl sok.]  Másodszor az iszlám a legfiatalabb világ vallás. A kereszténység is csinált jó pár hülyeséget, pl. mikor el küldtek pár gyereket a Szent földre,hogy ők majd az ártatlanságukkal megszerzik azt,[ aminek ez lett a vége,hogy amikor az olasz kereskedőkhöz kerültek,akik "átszálították őket a másik partra" eladták őket rabszolgának] vagy pl. mikor arról vitatkoztak,hogy a nőknek van-e lelke vagy sem...(hm.. ezt inkább hagyjuk, amikor erről olvastam egy kicsit felhúztam magam >:) de ó hír emberek mert arra jutottak,hogy van lelkünk!  :D ;) ). Szóval ebből a szempontból az iszlám sem "olyan" gonosz, az meg hogy vannak idióták az meg... na szal azok mindig voltak.

Gabesz, el vagy tévelyedve...egyik öngyilkos terrorista sem azért robbant, mert XY ellentmondott a hitüknek, csupán azért, mert a hazájukat veszélyeztetik/veszélyeztették és nem volt más eszközük a megvédésére, nem lévén meg azok a technikai feltételek, mint ellenfeleiknek...
De ebbe megint nem mennék bele, hogy ebben kinek van igaza

bocs javítom az elöző postom inkább így fogalmazok nem a kereszténység ,hanem a hívők. Mert ugye egy eszme nem tethet arról,h ki hogyan  értelmezi.

Másik dolog, itt sokan összekeverik a vallást az egyházzal. És nagy kotyvaszok vannak a Bibliával kapcs. is. Az ószövetséget  emberek állították össze Isteni sugallatra eredetileg (zsidók). Az újszövetség és maga a keresztény vallás már csak ezután jött létre amit a zsidók nem fogadtak el,szerintük Jézus nem próféta és nem Isten fia. majd össze állítják késöbb a Bibliát, a mai formában, az ószövetséget elöször görögre,majd latinra fordították, plusz kieg. az Újszövetséggel. dióhéjban ennyi. Szal akármit is most XY. pápa konkrétan semmi köze nincsen  a kereszténységhez, akár Isten földi helytartójának tarja magát vagy nem. Nekem is vannak fenntartásaim a Bibliával kapcsolatban,de ahhoz,h bírálj valamit elöször olvasd el és tanulmányozd,ne dobj be valami felszínes dolgot a 10parancsolatról stb. hanem konkrét és értelmes dologgal próbálkozz. Ráadásul szerintem nem lehet rossz ember aki a Bibliát követve él, és nagyon sok ember éli életét e szerint. Plusz a Biiblia a világ Bestseller könyve már sok évszázada. Régen az embereknek volt 1 könyvük, a Biblia azt passz. Arról meg ne is beszéljünk h hány ember halt "csak"  meg azért hogy a saját anyanyelveden olvashasd. Szerintem ebből a szempontból a Biblia egyedül álló,mármint szted ki halna meg egy másik könyv lefordítása miatt?

P.S. nem vagyok hívő,úgyh ne is próbáljatok ezzel védekezni,hogy fanatikus keresztény vagyok meg ilyen,ahelyett h el gondolkoznátok a dolgokon ,mert nem vagyok keresztény...

Slane: Ez nagyon szép és jó lenne, ha tényleg ez történt volna. De ez csak a hivatalos proaganda a békét és harmónoát igyekszik adni aaz embereknek tűzoltás céljából. A gyakorlatban az történt, hpgy mindig a vezetők szája íze szerinti erkölcshöz igazították. A vezetők a feudális, hedoista nemesek voltak, és a jobbágyokra emtg az önállsodni akaró polgárok ellen használták. Persze csak az utóbbi ellen értek el sikereket. Meg aztán ott van, amit Saphira is leírt: Összevagdosták, kragadtak belőle részeletekt stb.
Nem a kereszténység az egyetlen út a becsületes, erkölcsö élethez. Vegyük például, hogy a világháború után a materializmus volt a elegelfogadottabb "vallás", ha nevezhetjük így. Mégis hány és hány maeterilaista ember votl becsületes, erkölcsös, tisztességes. Hát elég sok.
Mellesleg nem a Biblia mondja, hogy az ő istenük az igazi.
És a tömeg mindig könnyen manipulálható. Főleg ha az inkvizíciónak nevezett - leginkább a Gestapohoz és AVH-ho hasonlító hatalmi szervek - megfojtották az emberek szabad gondolkodását. Persze a királyok azért hozták létre, hogy megszabaduljanak a politikai ellenfeleiktől, de amikor azok elfogyta a szabad gondolkodás ellen fordultak. Mert nehogy már egy jobágy több akarjon lenni, mint egy rabszolga (főleg miután megtiltottáka költözködést). Micsoda istentelenség az!
Én nem vetek meg senkit, ha kereszténynek vallja magát, vagy keresztény Istent imádja. Mondtam, hogy néha én magam is eljárok templomba, amíg apap az erköclsről beszél, és nem másról. Pl: politika.

Saphira: Csakugyan a keresztények önmagukban véve nem rossz emberek, de a papjaik minden korban hajlamosak voltak elragadtatni magukat.De még az Jézus által hirdetett Isten se egykönyörtelen, rideg Isten volt. Ezt mind a paok és néha a királyok/császárok tették. Tetkintete véve, hogy a középkori és újkori főpapok főúri családokból kerültek ki... Most persze a vallással úgy vannak az emberek, hogy minek az? A keresztény egyház omladozik, és persze visszavettek magukból. De amint kezdik visszanyerni a hatalmukat megint olyanokká válhatnak, mint elődeik. Emlékszünk még, hogy Wekerle miért vette ki 1892-ben a katolikus egyház kezéből az anyakönyveztetést. És ne feledjük mit mondott a legelső női képviselő a Parlamentben: vissza kéne vezetni a parasztok verését. Melesleg a nő (nem jut eszembe a neve keresztény párt nevében indult)

rondar: Gabesznek igaza van. Így fejezték ki a keresztesek a keresztényésgüket. Hány és hány olyan hely van a Bibliában, amikor Isten nevében gyilkolták az embereket.
Arra használni a BIbliát, hogy valaki erkölcsöt sajátítson el belőle az szép dolog. De ne felejtsük el, hogy amíg a kanonizált rész
Nem a hívők által. Mert a hívők arra használják Bibliát, az evangéliumokat, és a különböző imakönyveket, hogy békét, tisztességet, és erkölcsi példát nyerjenek belőlük. leljenek bennük. De az íróik/áttíróik/forgalamzóik pedig már nem egyszer arra használták, hogy a Biblia, és az evangéliumok egyes elemeire támaszkodva vagy meggyőzősdésből (amely a a Biblia egyes részeinek félreértelmezéséből és személyes pszihológiai problémák kereszteződéséből származik), vagy hatalomvágytól ill. pénztől elvakultan az emberekt befolyásolják, és háborúkba, dikatútrákbatuszkolják.
A történelem során főleg a Bibliára támaszkodtak. Persze magában a Bibliában is voltak tiltások az efféle viselkedés ellen. Azok, akik összeállították nyilván nem akarták, hogy ennyire elfajuljanak a dolgok. De azok áttírták, és politkai, vagy saját nézeteikhez igazították azok... de ezt a történelemkönyvekből te is tudod.

Az Istenről való elképzelések pedig szerintem is úgy tévesek, ahogy vannak. :S Én úgy gondolom hogy Isten nem a te urad akinek állandóan csicskulni kell. Éppen ellenkezőleg. Ő a te haverod. Aki csak a barátod szeretne lenni. Sokan nem engedik közel magukhoz, mások ellökik maguktól mert "nem segít". Isten nem automata, amihez ha bedobsz egy imát, kiad egy lottófőnyereményt. Nem. Isten a lelki boldogságot adhatja meg, a mocskos anyagiakról pedig magadnak kell gondoskodnod.
Mélységesen egyet értek.

Ritka: Ha jobban megfigyeled nemcsak az Ószövetségről beszétlem, de abban a hsz-ben inkább onnan emeltem ki  a dolgokat. De nézddmeg az Újszövetséget. Áttírás, kivágás. a korhoz való politkai igazgatás. Mert az szép dolog lenne, ha tényleg a középkori lovagok erkölcsihez igazítják az egy szép dolog. De mi van jobbágyokkal és a polgárokkal. Kálvinig mindenki azt mondta, hogy az üzeltelés Isten elleni bűn. Az Ó- és az Újszövetségben se találtam ilyet.
A többit már fentebb leírtam.
Ki mondta hogy dobd el a hitedet. Én arról írtam, hogy az emberek nagy része nem képes két nap alatt objektívan gondolkodni a berögzölt dogmák felett.
De remélem sikerülni fog egyszer eljutnod ere, anélkül, hogy feladnád a hitedet. Mert sajnos az emberek hajlamosak csak két síkon gondolkodni.

rondar: Látom nem vagy egy elvakult fundamentalista keresztény, ami jó is. De ha szigorúan vesszük a dolgokat. Márpedig az egyház szigorúan veszi. Akkor a mise kihagyása halálos bűn. És a házasság előtti szex még akkor is, ha úgy érzed megtaláltad azt a nőt, akivel egész életedben lenni szeretnél, halálos bűn. (Bár itt csak a katolikusokról beszélek. A többihez nem értek annyira.) A lényeg, hogy aki kicsit mérsékeltebb, az az ő nézőpontjukból már nem számít jó kereszténynek.

Azért a muszlim országokban a vallás nincs annyira elkülönülve az államtól mint nyugaton, és igenis sok muszlim csak az látja, hogy a hazában egy hitetlen osztja az észt, és ezért van a balhé... Szerinted ha amerika muszlim ország lenne akkor lenne ilyen ellenállás, dzsihád, meg ilyenek? Mert szerintem nem... Nem hiába az imámok gerjesztik a legjobban a feszültséget! Nem hiába mecsetek környékén van a legtöbb balhé...  Ha nem is a vallás miatt vannak a balhék, de a harcukat legalizáló lépésként a vallással takaróznak... Mindenhol nyugat ellenesként szónokolnak, és a nyugat mi? Kereszténység, és demokrácia! Szent háborúnak állítják be a dolgot, és így könnyebben toboroznak öngyilkos merénylőket, harcosokat... Azért annyira nem vagyok eltévedve mint amennyire látszik!  *-)

A technikához meg annyit, hogy néha elég jól fel vannak fegyverezve ezek a dzsihásosok is... De abba nem megyek bele jobban, hogy sivatagban, városi harcban meik a legjobb fegyver... Mert nem a m16, meg az Abrams harckocsi... Hanem a megtévesztés..
Ez az öngyilkos merénylő pont az mint a japóknál a kamikáze... Tulajdonképpen ugyanaz, csak Zero helyett babettával közelíti meg a célpontot...

Az muszlimokat nagyon meg tudom érteni, amikor pl. Izraelben robbantgatnak senki sem örül ha elrabolják az országukat. Nekünk sem kellene, bár a legtöbb magyar már beletörődött...

rondar: Jól mondod, rondar. Az Isten az emberek szívében lakozik. Minnél tisztábbak vagyunka Nagy Szem annál jobbnak át minket, és a Tulajdonosa annál pozitívabb dolgokat vonz be az életünkbe. :)

Gdat: Nem tudom, én azzal vitatkoznék, hogy ennyire szigorú lenne -e a katolikus egyház. Amikor mi misén megjelenünk, nem nyugtázzák, hogy ott vagyunk,valamiféle törvényt, vagy kötelességet teljesítvén épp ellenkezőleg. Látszik az a tipikus elkeseredett, fanyar öröm a szemükben, hogy örülnek annak, hogy vannak még ilyen fiatalok, akik templomjáróak és hálásak, hogy az ő közösségük tagjai vagyunk. És rendszeresen megesik a mi körünkben is -ahogy az egy egyetemista életében gyakran előfordul- , hogy különböző elfoglaltság miatt nem tud misére jönni. ZH, vizsga, etc. Jövő vasárnap nem szedik le a fejét, amikor megjelenik, sőt megkérdezik, hogy hogyan sikerült a vizsga, biztosítják őt, hogy szurkolnak neki és barátságosan elbeszélnek vele a tanulmányairól, vagy ami éppen aktuális...

Komolyan emberek, lassan tényleg kezdem azt hinni, hogy két különböző vallásról beszélünk

Jelezném, hogy a vita onnan indult, hogy Micsudi kijelentette: az egyház tanításai ma már nem szükségesek és legfőképp nem értelmezhetőek napjainkra.
Ezt cáfoltam meg...

Erre jött Michael, aki az Ószövetséggel és a középkori egyházi szennyfoltokkal példálózott, jött Gabesz, aki a dzsihádot emlegeti és most Gdat aki a halálos bűn fogalmát egészen másra használja, mint amit az valójában takar...

De tényleg tegyünk végre pontot a dolog végére. Elismerem, hogy az egyház számos hibát elkövetett, ugyanakkor azt cáfolom, hogy ezek a kereszténység mivoltából következtek volna. Egyszerűen rossz emberi döntések eredményei voltak.
azt pedig végképp cáfolom, hogy a mai világban a keresztény tanok ne lennének időszerűek.
Arról meg hogy a keresztény tanok mit takarnak, úgy gondolom eleget tudok elsőáldozáson és bérmáláson átesve. Közöljetek véleményeket, egyéni nézőpontokat, de tényeket ne forgassatok ki.
Részemről lezártam a vitát és tényleg senkivel nincs harag :)
Ha konklúziót nem is sikerült levonnunk, legalább mindenki fejlesztette kicsit az érvelési technikáját :/

Hogy őszinte legyek én mindig is sz*rtam az Egyházra. Az egyházat emberek vezetik, az ember pedig gyarló. Az előző csajommal is pont ezért szakítottam, mert már olyan szinten önmegtagadó volt a kapcsolatunkat tekintve, hogy az már szánalmas. (Látszott rajta hogy kívánja a nemi érintkezést, de neki azt tanították hogy az rossz a házasság előtt blablabla...) Az ilyenektől én is hányingert kapok. Ha előtte nem tapasztalod meg milyen, a házasságodban kiderül hogy nem vagy elég lepedőakrobatikus (:)) akkor az csak feszültségekhez vezet. Én is azt mondom hogy szerezzünk tapasztalatot mielőtt még egy ellenkező nembeli taggal közösen vállalkoznánk a nagy útra. :)

Az Iszlámot nem is olyan régen tanultuk, és a tanárunk azt tanította - megjegyzem, ebben nem vagyon biztos - hogy kötelezi a Megtorlást, akár fegyverrel is.  

Ejnye, nem szép dolog a demagógia.
,,A halálos bűn olyan súlyos dologban elkövetett bűn, amit az ember teljes tudatossággal és megfontolt beleegyezéssel követ el, azaz tudatában volt a cselekedet bűnös jellegének, és azt szándékosan követte el." És amiket én mondtam az beletartozik ebbe. Én nem az általad ismert aranyos papbácsiról beszélek, hanem a katolikus dogmatikáról. Ha a környéketeken nem így tekintenek a vallásra az jó, örülj neki. Nálunk így. És az egyház szabályai szerint ők a jó keresztények. A mi (az én iskolám) fundamentalista, csőlátású papjaink. Mondhatnád, hogy nem az egyház számít, hanem, hogy ki milyen ember. De akkor meg ugyanott tartunk, hogy az egyháznak nincs értelme. Micsudi kijelentését, pedig nem cáfoltad, hanem vitattad.

Istenem ez a XXI század nem a Viktoriánus kor.  Nem kell mindenkivel lefeküdni De hogy valaki kitart az esküvőig.  
Erre nem tudok mit mondani.  Itt egy hülye hasonlat: Mikor az ember vesz valamit ha van alkalma kipróbálja.
Ez pl nem csak a vallás hibája. Ez a környezete hibája.

Én abszolúte a szabad szellemben hiszek. Nehogymár más mondja meg mi az erkölcsös és mi nem. Ne eröltesse a hitét én se eröltetem rá másokra az eszméimet.  Mindenki kövesse azt amit a szive súg neki. És két halálos bűn van. Ha valaki nem azt teszi amit az elöbb írtam mert az megakadályozza önmaga szellemi kiteljesedését. A másik bűn ha árt egy másik embernek.  (A hitet eröltetni akadályozza az első állítász tehát az is bűn)

Ha valaki attól boldog hogy beül a templomba akkorm tegye azt de mondjuk ismerőseire rokonaira gyerekeire ezt ne eröltesse. Hitet, erkölcsi rendet, mindenkinek szabadon kell választania.

Ehh...kicsit komikus a dolog...
Leírod a véleményed, ami ugyanolyan tapasztalatokon alapul, mint az enyém, mégis magasabbrendűnek értékeled azt.
Ha én tudnám, hogy ezt mégis milyen abszolút igazság alapján jelentetted ki...

Micsudi felvetését pedig cáfoltam, gondolatmenet útján igazoltam tézisemet, aminek eredményeként az alaptézissel szembeni ellentmondásra jutottam.
Persze, mint szubjektív témáról folyó vitában, itt is mindent csak vitatni lehet(ne) [amennyiben erre a helyzetre gondoltál, úgy igazad van]

Én a szabad hitválasztás vagy egyáltalán nem választás mellett vagyok és elitélek minden az egyén szellemi lelki és fizikai szabadságát gátoló eszmét. (Húú mekkora hippi lettem B@sszus)

Én azt mondtam, hogy a katolikus dogmatika tartja jobb embereknek az "én papjaimat". Nem az én szubjektív véleményemről volt szó elsősorban.
Vannak hittanóráink és ott tanuljuk ezeket az "abszolút igazságokat". :D Most nincs időm, de legközelebb majd írok forrásokat is.

Hé srácok azé a végén nehogy fegyverrel essetek egymásnak, mert kezd eldurvulni a vita...  :smirksweat:

9 nap alatt teremtették a A hit eröltetésénél már csak miatta Vitatkozni vagy háborúzni a nagyobb hülyeség.
(Erre jó példa az eggyik kedvenc sorozatom: Az eset a következő volt Egy Bolygó egy vallás viszont két nézet az egyik csoport  szerint 9 nap alatt a másik szerint 10 nap alatt teremtették a mindenséget. Mindkét csoport a másikat tartotta eretneknek míg végül a bolygót egy kihalt pusztává varázsolták) Ez nem ekkora léptékben de egyszer kétszer már megesett történelmünk során. A Kulcsszó: Szabadság

Micsudi, tiszteletben tartom a gondolkodásodat, sőt mondhatni egyet is értek vele.
Nem tartom én se jónak, ha valakire akarata ellenére ráerőszakolnak egy vallást. De azt nem nevezném ráerőszakolásnak, ha a gyereket vallásosnak nevelik. Felvethetnénk a kérdést, hogy a gyerek nem saját akaratából választja ezt, de a gyerek még nagyon sok mindent nem saját akaratából választ. Ha nem így lenne, valószínűleg életképtelen lenne és elpusztulna.
Az, hogy később mit kezd vele, hogyan viszonyul hozzá, szerintem az a fontos. És ha a későbbiekben úgy látja, hogy szakítani szeretne ezzel a hitvilággal, úgy gondolom, hogy a szülők kötelessége ezt tudomásul venni mindenfajta negatív érzést mellőzve.

Gdat, miattam igazán ne fáradj, már meg is adtad a kérdésemre a választ :) Egyre inkább kezdem azt észlelni, hogy az a közösség, ahova tartozom bizonyos dolgokat másképp értelmez. Nem kárukra...
És csak sajnálni tudom, őszintén, hogy ilyen példákban volt részed. Tényleg csak személyes tapasztalatokkal tudok jönni és vitatni a leírtakat. Én nem így éltem meg, ezért nem értettem vele egyet.
Mindazonáltal még mindig tartom azt az álláspontomat, hogy egy közösség/iskola nézeteitől elhidegülve nem kell feltétlen magáról a vallásról egy torzított összképet alkotni. Mert itt (nem feltétlen a te esetedben) az történt.


> Gabesz, én egyáltalán nem haragudtam meg Gdat személyére, csupán nem értettem egyet a véleményével :) Remélem ő is hasonlóan érez...

Dzsihádot hirdetek Ritka ellen.  Váááááá. Allah akbar.
No, ez a véleményem a nézeteltérésünk komolyságáról. :D Szerintem nagyon kultúráltan vitatkoztunk.

Ritka, továbbra is mondom. Én nem a gyakorlati dolgokról beszélek. Sok pozitív élményem is volt a keresztényekkel. Én csak azt mondom hivatalos, pápai dogmatika beteges. És azok a papok, akik lazábbak, normálisabbak, gyakorlatilag nem végzik jól a dolgokat. A Mamám falujában volt egy katolikus pap és nyílt titok volt, hogy volt neki egy gyereke. Szerintem k*urva nagy arc lehetett. :D De az egyház szerint pokolra jut. (Ez persze egy nagyon szélsőséges példa. Nem is a vitába szántam beleilleszteni, csak vicces.)

---


A Szabadság szó nem tetszik. Túlzottan emlékeztet a liberalizmusra, mely a valaha kitalált legrosszabb eszmerendszer.

Az erkölcsre neveléshez nem kell feltétlenül a vallás. Nem kell az eszméit követni és a gyerek amikor már nem gyerek eldönti hogy mi szimpatikus neki. A mi családunk ilyen szempontból jó példa. Nagyszüleim a pénzben hisznek anyámat a reinkarnáció és a keleti vallások izgatják Nagynénikémet is ehez valami hasonló és a szabadságban hiszek és abban hogy biztos van valami természetfölötti de azt az átlagember a rohanásban nem veszi észre

a liberalizmus tényleg hülyeség. Én egy egyénközpontú gondolkodás híve vagyok ahol a legfontosabb önmagunk kiteljesítése. (Ez nem vallás ez Filozóphia)

x2

Gabesz amúgy nagyon leragadt a muszlimoknál :D

Ajj, pedig én már előkészítettem a kapát :/

Nem, nem is mondtam, hogy a vallás kötelező minden ember számára ^^
De gondolj bele, ha minden ember a saját feje után menne, kegyetlen nagy anarchia lenne. kell valami összefogó erő, eszme -nem, nem a vallásra gondolok- , ami bizonyos határokat szab ki...

Összefogóerőt ma országoknak hívják. Az Anarchia ellen pedig kitalálték a jogot és a törvényeket amik elkülönülnek a hitbeli filozóphiabeli különbségektől.

Öm Gdat  egy kis pontosítás visszafoglalták az őshazát és hogy ezek melett érthető, ha iskolásokat felrobbantanak az egy kicsit fura világképre utal.

Ragadt a fene... Velük a legkönyebb példálózni... Nyugodtan nyomhattam volna bárhol keresztényes példát, de az a múlt... Nem akartam már 500-1000 évvel ezelőtti eseményekkel példálózni...

A vallások több ellentétet és igazságtalanságot hoztak a világnak mint hasznot. Aza sok lemészárolt ember Akár muszlim akár keresztény akár bármi más. Élni és élnihagyni. És ha az emberek megtanulják ezt akkor van esélyünk arra hogy nem irtjuk ki egymást pár száz éven belül. Mert eljött az újj nézetek ideje amikor felül kellene emelkedni az ellentéteken és harcolni a fentmaradásunkért. Egység kellene de mindenhol széthúzás van.

Végre a mai napon írt valaki ebbe a retkes topicba egy értelmes HSZ-t...  (H)

.

teljesen egyetértek veled Slane addig nem volt baj az emberiséggel annyira bár vannak kivételek lásd Ádám és Éva históriáját ott nem a pénz miatt kellet elhagyniuk a paradicsomot de a pénzel az a baj hogy jó ha van de már nem lehet kiküszöbölni ezt a hibát hogy már a többségnek a pénz a fontos és a külvilág szépségei már nem érdekli csap a pénz a pénz és a pénz többség már ebben a fajban csak ezért él és ez nagyon szánalmas itt a világ válság ami az miatt van hogy mi emberek oly magasra felemeltük a pénz fogalmának fontosságát ha nem lenne pénz akkor is találnánk más alternatívát hogy pótoljuk a pénzt ez van ezt a világot kell szeretni sajna  :( és ezzel csak magunkat tesszük tönkre.

Ekkor jön az a közhely, hogy a pénz a zsidók istene.......

Amúgy, Dorci, Ádám és Évában a pénz szinonimája a tudás és az ismeret, ami nem mindenkinek adatott meg.

De a pénzre szükséged van,mint fizetőeszközre.Mert azt el kell ismerned hogy minden dolgot,vagy amire szükséged van,magad nem tudod megtermelni/előállítani.Vagy legyen cserekereskedelem.Ha sok van valamiből,ugyanannyit kapsz vissza egy másik dologból ami neked nincs.És még így se kiküszöbölhető a háború.Ha valami értékesből sok van,akkor is el akarják majd venni,szal se így,se úgy nem jó ez a dolog....

.

Arra értetem, azt, hogy a pénz a zsidók istene, hogy a pénz a zsidók istene..... -.-...
ebben, mit nem lehet érteni? XD


Amúgyis... Ha úgy nézzük Ádám és Éva is zsidó volt,  te is az voltál és én is és minden keresztény...

.

Bocsi, nem akartam sértő lenni ^^"....

Ki mondta, hogy én nem a pénztől függök, most komolyan.......? Csak annyit mondtam, hogy a zsidók kezében  a pénz, az ő kezükben a háború és szinonimaként értetem, hogy akkor mégiscsak a vallásról szól az egész.... -.-".

az utobbi hsz-et nézve mindent a valláshoz kötöttünk jó lenne már valami másról vitatkozni  :P

Oké,mondj egy témát.Ez a vallás dolog sztem már túl lett beszélve...

nézzük csak mi lehet olyan téma amiről lehet vitatkozni :hmmm?: nem jut szembe most perpillanat semmi valakinek valami ötlet?

azt hittem majd te mondasz egyet :D Am nekem sincs ötletem.

meg van legyen az élet hogy mégis miért érdemes élni vagy ezt inkább hagyjuk és a filozofiai topicban vesézzük ki?

Az már ki lett vesézve ott, és nem jutottunk semmi eredményre...

akkor van ötleted gabesz mert igy kezd ellaposodni ez a topic

.

Az őshazát? Ok, ezt ugyebár a Bibliából veszed. De abban az is benne van, hogy Egyiptomból jöttek. Szal ennyit az őshazáról. Történelmi tények alapján ezt nem lehet meghatározni. De tapasztalataim alapján, ha hinni kell valakinek, akkor én inkább az araboknak hiszek, pláne, hogy a zsidó felfogás is azt tartja, hogy nem voltak ott, csak Isten mondta, hogy menjenek oda. Más. Tudod mi utal még fura világképre? Ez: http://href.hu/x/8hi1  De ez  csak egy példa a több száz közül.
Ez meg ilyen bónusz: http://www.youtube.com/watch?v=OgSVXjNLFgo&eurl=http://www.bombagyar.hu/index.php?post=1951 :) Én nagyon tudom tisztelni az arabokat, hogy harcolnak a hazájukért.

---

A '48-as, dolgokhoz annyit tudnék hozzáfűzni, hogy el sem tudnák hinni az akkori emberek, hogy hová süllyedt az országuk.

Na igen, 1848-ban az emberekben volt mersz. Elég nagy ahhoz hogy kifejezzék azt hogy elegük van.

Tehát: Ha az arabok öngyilkosmerényelnek az oké, mert hazájukba bejöttek, de ha izraeliekre lőnek, akk ott kéne ülniük céltáblával a szivükön és várniuk a halált, vagy nem értem.
Oké civil áldozatok, de mért ? Mert a hamasz bebújt a mecsetekbe, mert oda talán nem lőnek, és mi őket szétlőhetjük.
Szal ha Izrael lő akkor szemét zsidók civileket ölnek blabla, hameg nem meghalnak, mert a kedves arabok kiugranak a civilek közül és felrobbantják magukat ?

.

Egy kicsit túl puhán fogalmaztam. Vegyétek úgy, hogy azt írtam amit Slane. :D

Az egész közelkeleti háború az olajért megy mese nincs. Az indok mindig más de a vezetőknek pénz kell és meg is szerzik.

Amiről beszéltem. Csakhogy közérthetőbb elgyen, és ne mindenki azt higyje, hogy csak úgy kitaláltam, és általánosítottam.
http://www.szabadgondolkodo.hu/ateizmus/vallaskritika/isten-vs-satan.php

Ritka, te ezt is olvasni szoktad a Bibliában?



Egy másik téma:
Hát igen, az izraeli háború azonrész, amiről én mindigis beszéltem az ismerettségi kötreimben, de nem nagyon fogadták el. Most őszintén: hol van iylenkor az ENSZ, az Emberi Jogok Szervezete meg a többi? Mert az, hogy elintézték a náci vezetőket az egy zép dolog. De annak már 63 éve. Nem kéne valami újat is csinálniuk.
Minden fajgyűlölet nélkül mondom (tekintve, hogy vannak barátaim, akik zsdók, és rendes emberek) szerintem ki kéne venni a hatalmat a zsidó pénzemberek kezéből, és el kéne gondolkodnunk, hogy azoknak a szerencsétlen palesztiinoknak vajon milyen lehet a helyzete.
Mert ha jobban belegodnolunk, akkor jópár izraeli politkusnak, és tábornoknak kéne felelenie az Emberi Jogok Bírósága elött.

Ti mit szóltok az izraeli-palesztin háborúról?

Izraeli -Palesztin háború...
Sztem a zsidók afféle keresztes (dávid csillagos) háborút vívnak a szentföldért... Amihez már semmi közük... Itt azokat kéne megfejelni, akik kitalálták a zsidók Palesztínába telepítését... Ez épp olyan mintha a magyarokat akarnánk a Magna-Hungariába telepíteni... Már nem oda tartozunk, hiába őshazánk...
Az meg hogy a zsidók csak szétszéledtek európa szerte, az egyéni szoc problem...
Talán jobb let volna Hitler eredeti tervét megvalósítani... Az összeset Madagaszkárra telepíteni... Mondjuk igaz ott is vannak őslakosok...

És igen... A hborút korlátozni kéne a hadszíntérre, és nem a civileket egymásra ölni... Mert itt csak a katonák harcolna civilek ellen mindkét oldalon...
Palesztin önkéntesek izraeli civileket robbantanak, Izraeli katonák válaszcsapásként (biztos élvezik is) Palesztin civileket bombáznak halomra... Értelmetlen oktalan mészárlás az egész... >>>Próbál a háborúban értelmet találni, de ebben végképp nem talál<<<

>De mért linkelted be Dorci HSZ-ét, amit én azon elgondolásból figyelmen kívül hagytam, hogy ha nincs mondanivaló, akkor hallgass?!

Az, hogy civileket támadnak nem más, mint pszihológiai hadviselés. Most gondoljátok el, hogy milyen lehet az, hogy a fronton lévő katonának azért is aggódnia kell, hogy bármelyik pillanatban megölhetik a családját.

Nemhiába él az a mondás, hogy a háború jó üzlet. Veszek fegyvert, hogy megvédjem a családom illetve, hogy megöljem azokat akik az ellenségeim. Irtó nagy pénz mozog a fegyverkereskedelemben, na meg a leigázott ország kifosztásában. Csak itt az a baj, hogy ezrek lehetnek a vesztesek emiatt az "üzlet" miatt.

Látom, még mindig nem zártad le magadban ezt a vitát ^^
Zseniális iromány, le a kalappal, pont az ilyen embereknek készítették, mint Te :) Akik féligazságokkal akarják igazolni nézeteiket...
Olvasd el, amit linkeltél, látni fogod, hogy mind az Ószövetségben leírt esetekre utal. A mai katolikus egyház az Újszövetséget veszi tanításai alapul. Az Ószövetségben lévő erős, könyörtelen Isten képe átformálódik Jézus személyében...
És most már tényleg legyen vége, vagy ha van még valami érdembeli hozzáfűznivalód, ám tedd...

.

Na jó, de a Sátán nem létezik. Tudom, becsap engem és így, hogy azt hiszem nem létezik én vagyok a legnagyobb áldozat. :nugget:
És itt egy újabb féligazság, de ezúttal Jézustól. :D

Ne gondoljátok, hogy békét jöttem hozni a földre. Nem békét jöttem hozni, hanem kardot. Azért jöttem, hogy szembeállítsam az embert apjával, a leányt anyjával, a menyet anyósával. Az embernek a tulajdon családja lesz az ellensége. Aki apját vagy anyját jobban szereti, mint engem, nem méltó hozzám, aki fiát vagy lányát jobban szereti, mint engem, nem méltó hozzám. Aki nem veszi vállára a keresztjét, s nem követ, nem méltó hozzám. Aki meg akarja találni életét, elveszíti, aki azonban elveszíti értem életét, az megtalálja. Máté 10. 34.

Szép, meg minden, de Te is tudod, hogy ezeket nem szó szerint kell értelmezni. Amiről ez szól az az áldozatvállalás és nem a feltétlen önmegtagadás (bár utóbbi az áldozatvállalás talán legmagasabb foka, a lényegen nem változtat semmit :))

Ez a legszebb, hogy mindent meg tudnak magyarázni a keresztények, amint kiderül valamiről, hogy nem igaz lendületből megmagyarázzák máshogy. (pl. teremtéstörténet) Azt Jézus igenis komolyan gondolta, hogy jobban szeressék őt az emberek mint a családjukat, számtalanszor volt erről szó a bibliában.

Már nem is azért, de úgy gondolom, mi itt csak az értelmezésekről vitázhatunk, nem magáról az eredeti szövegről.
Ahogy korábban is említették, maga a szöveg többször át lett szerkesztve a különböző koroknak megfelelően. Arról nem is beszélve, hogy a fordítások is potenciális esélyek bizonyos dolgok (hangnem, szavak, kifejezések) megváltoztatására.
Ezek után, mintegy 2000 évvel később kijelenteni, hogy Jézus mit, és hogyan mondott/gondolt mind tőlem, mind tőled meredek lenne. Se te, sem én nem voltunk ott

Az például, hogy a csávó (Nem tudom a nevét így hirtelen) hagyja abba a munkát, ne búcsúzzon el a családjától és szegődjön apostolnak nem túl félreértelmezhető. Persze, lehet jól is értelmezni a dolgokat, de nem értem miért kell a Biblia ahhoz, hogy jól éljen az ember. Még ha jó könyv lenne, de nem az. Unalmas. Képtelen lennék az egészet kiolvasni. Pedig próbáltam. +Tele van önellentmondással.

Nem félreértelmezhető...és, ha a bibliát, mint egy történelem könyvet kezeled, valóban így történt. Ha viszont úgy, mint egy erkölcsi tanítást nyújtó alkotást, akkor szerintem a fentebb leírt értelmezés lehetséges...
Senki nem állította, hogy az erkölcsös élethez elengedhetetlen a vallás. Sőt...én az egész vita folyamán ahhoz tartottam magam, és még most is, hogy nyugodtan lehet attól valaki jó ember, hogy nem hisz Istenben...vagy, hogy más Istenben hisz. Szimpla, emberséges neveléssel lehet jó embereket "kapni"
A vita onnan indult, hogy a vallások fölöslegesek és korunkra már nem értelmezhetőek a tanítások...

Én a Gdat88 által beillesztett szövegen is sokat gondolkodtam már, és szerintem ez azt jelenti, hogy Jézus Új Vallást teremt, ami ütközik a szüleik hitével, ezért fogja szembeállítani a fiút és a szülőt, stb stb.

Ádám és Éva nem volt zsidó a Biblia szerint. Ábrahán népét hívták zsidóknak, de az még később volt.

Ne legyen múltad, ne légy büszke magadra, se a származásodra. Kijelentik, hogy az őseid, nem ám az őseid, hiszen Te csak egy sarjadék vagy a sok közül. Undorító...a gyomron forog az egésztől

Megtalálták Attila várát a Pilisben. Kb. 3000 éves és a római cloaca maxima elbújhat a kürtőrendszere mellett. Mi lett belőle? Szemétlerakó. Ki döntött ez ügyben? A saját vezetőink. Persze, nem akarok elmenni a politizálás irányába, de nagyon aljas, amit csinálnak. És akkor még nem is beszéltem a laza 500 éves történelemhamisításról...
És a legszebb az egészben az, amikor magyar tanárom a szemembe mondja, hogy ez bizony így van "és keringenek téves feltételezések, miszerint a magyar nem a finnugor nyelvcsaládba tartozik...természetesen ezek baromságok. Persze...Jézus is magyar volt, mint tudjuk" - mondja ezt mosolyogva  ,,|,,

Az a durva, hogy a Habsburg kor előtt fel sem merült az emberekben, hogy ne a hunoktól származnánk. Aztán a nemzeti öntudat csökkentése miatt nagyon erőltették ezt a hülyeséget. Én mindenesetre inkább hiszek az őseimnek és a magyar embereknek, mint az akkori habsburgoknak, vagy a most élő elfajzott, elbutult országunkat leépítő liberálisoknak. Történelemhamisítás mindenütt. Kolozsvár sem akármi. A Mátyás király szülőházán lévő tábla így kezdődik. A román Mátyás... Körülöttünk mindenki büszke a nemlétező történelmére. Csak mi nem a létezőre.

Mindegy. Én tudom, hogy Csaba népéből származom, s így nem is kell több megerősítés. Lehet a hun eredet ellen vitázni, de szerintem nevetséges.

Hát ami azt illeti Csabától csak a székelyek származnak. A többi magyar egy másik hullámban jött.

Ritka: Már megbocsáss, de honnan vetted azt, hogy a mai egyházak az Újszövetségre épülnek. légyszi mutass erről valamit. Oápa jelentette ki, vagy mi?

Mellesleg elnézést a késésért. Először linket akiartam keresni, hogy milyen taplókként szoktak viselkedni a papok a mai napig is, de aztán,hogy rűájöttem, hogy túlsgosan elvakult vagy, hogy jobban lásd a világot. nem tdom, hogy hány éves vagy. Talán még túl fiatal ahhoz, hogy értsd miről van szó.
Vagy csak még nem tapasztatad meg eléggé az élet kétszínűségét.
Kívánom, hogy egy szépnapo objektív rálátásod legyen a világra. nem azt modndom, hogy ne legyél keresztény, de lásd a világot magaslatból nézve.

Saphira: Azt elismerem, hogy a magyaroknak van köze a hunokhoz, de azt sokan elfelejtik, hogy alig száz évvel korábban a hunok még Kínában voltak, és csak a kiüzetésük után indították be a népvándorlást, aminek eredményeként az egységes Római Birodalom összeomlott.
A rokoni kapcsolat azonban megmagyarázná, hogy a hunok ha már beindították a népvándorlást, akkor miért nem bántották a magyarokat. Valószínűleg ugyanazért, amiért az avarokat sem. De az amúgy érdekes, hogy vajon mi történhetett a hunokkal később. Beleolvadhattaka hét törzs valamelyikébe?

No. 1. olvassál figyelmesen

Zseniális ám a szelektív látásod, el kell, hogy ismerjem. de azok után, hogy ugyanabban a postban megkérlek, hogy ugyan olvassá' már figyelmesen (legalább azt, amit linkelsz), ezt leírni... a dolog már több sebből vérzik.

No. 2. korom >> adatlap
Az is gyönyörű, hogy a koromra hivatkozol. Pontosan tudod, hogy hány éves vagyok, biztos vagyok benne, hogy első dolgod volt megnézni az adatlapom, amikor elkezdtem úgymond kötekedni veled
Akinek a korát nem tudjuk, az Te vagy, így nem kéne olyanokkal dobálózni, hogy ki mennyit élt meg és kinek mennyi tapasztalata van, mert ez esetben valamilyen módon én mérhető vagyok, Te nem. Vagy várjál csak...lehet, hogy ez volt  a célod?  :hmmm?:
Egyébiránt Te a korhoz kötöd a tapasztalatokat? Mert ahhoz csak gratulálni tudok...
Nézzél körül a világban a 30-40 éves emberek között, aztán gyere vissza, és mondd meg nekem, hogy kinek mennyire volt széles a látásmódja
És hol nyilvánítottam hamisnak az olyan feltételezést, miszerint a papok bunkók? Kérlek, idézz. Bár már ebben sem nagyon bízok, mivel kétlem, hogy a postot figyelmesen elolvastad volna
másik topic, ahol az egész kezdődött

Olvasd el, hogy mit írtam a vita kezdetéről, én arra reflektáltam. Erre elindítottál egy teljesen másik vitát, ám legyen, mondtam, belementem, de tudjál már elszakadni tőle...

A hozzászólásodból süt az arrogancia és a fennköltség. Én ilyen szarvashibák után ezt nem tenném, de te tudod...

.

Slane-nel értek egyet...
Node,ha már pápa,mit szóltok az új 'születésszabályozásához'?  *-)

Rikta: Mint ha valami oylasmit is olvastam volna, hogy te ár lezártanak tekinted ezt a témát. Valld be őszintén: tudod, hogy igazam van, csak nem akarom látni. Én haasonló esetben, ha tudo, hogy igazam ráhagyom az emberekre a az általma hülyeségnek vélt nézteiket- Aztán majd csak nagyot kopannak.
Szelektív látás? Ne keverj össze magaddal.
Inkább vedd le a rózsaszín szemüveget, és nézz körbe...

Slane: Na és mi van azokkal, akiket a szüleim, a nagyszüleim, a szomszédaim (Siófok, Vecsés, Szolnok, Budapest '80-as évek) gyerekkoromban, és az osztálytársaim (Aszód, Érd, Vác, Piliscsaba) ismertek. Csakhogy néhány példát mondjak...
Elhiszem, hogy vannak köztük rendes alakok úgy 10% között, akik nem szó szerint veszik a Bbliát, és ugatnak le minden más vallású/nézetű emberkét. Ha nektek ilyenhez volt szerencsétrek, akkor áldjátok azt. Csakhogy az egyház, és maga vallás nem így működik. És ez még csak rosszabb volt II. János Pál elött.
Mellesleg pesti vagyok. És azért ismerek ennyi a papot, mert több kerületben jártam már, és több templomot megnéztem még anno.

.

/FACEPALM
Ember, önmagadnak mondasz ellent, mikor írod ezeket. Arról már nem is beszélve, hogy elméletileg te már oldalakkal előbb elköszöntél, mondván nincs időd a kiragadott szösszenetekre. De azért továbbra is firkálgattál. Mellesleg, én nem a vallás témájáról beszéltem, csupán a te állításaidat cáfoltam meg. Aki erőlteti a témát az Te vagy...ha nem tűnik fel, fordulj orvoshoz...

Ezen szakadtam, ma is érdemes volt felkelnem...Kérlek TANÍTS, MESTER! *.*

Ha az abortusz engedélyezéséről van szó, akkor támogatom...
A katolikus egyház meg ne akarjon beleszólni... Bízzák az orvosokra...
Történnek balesetek, és ezeknek ne lássa már 3 ember kárát! Mert abból hogy tiltott az abortusz, attól 3 ember élete mehet tönkre egy összefekvéstől... És ebbe ne akarjuk már belekeverni a vallást! Mert köze nincs, csak a pápa aszt hiszi hogy ő a egyházi főfejes akkor a szava szentírás... Tőlem szövegelhet mindenki amit akar, csak hagyják a srácra és a csajra hogy mit akarnak a gyerekkel.. Mert ha a csaj meg is szüli, és bedobja az árvaházba, akkor csak kifingott egy árvát a világba, aki ne kell senkinek, csak kolonc az állam nyakán.. :/

Voltak kínában, de nem csak ott. Hatalmas birodalmuk volt. A Hun birodalom a szétesése után több részre szakadt. Egyes része nem is volt europid a hunoknak. Volt pl. hét törzs, akik egyesültek. A magyarok. (Azt sajnos nem lehet szerintem világosan eldönteni, hogy a székelyek a hét törzzsel együtt jöttek-e be. De hogy ők a leghunabbak. :D Az biztos.)

GabesZ: éppen erre találták ki az óvszert :/ Elvetem az abortuszt, mert a magyar alkotmányos törvények legelső és legfontosabb mondatának mond ellent:

"A Magyar törvények szerint Minden embernek joga van az élethez." - Ja, abortusz :/ Szép kis élet... És különben is, egy még meg nem született kis magzatot HATALMAS ismétlem HATALMAS bűn elpusztítani, legalábbis szerintem.

Jah, nemes dolog az abortusz elleni védekezés, de ha például a lányodat megerőszakolná egy kisebbségi, akkor nem ezt gondolnád.

Nyilván nem, de nem ez az eset  atúlnyomó az abortuszt kérők körében. Leginkább meggondolatlan fiatalok jutnak el idáig...

Világos. Csak egy értelműen nem lehet elítélni. Mindig van kivétel. Amúgy nem fogyni kéne a magyaroknak, hanem gyarapodni.

Rondar te fiú vagy és nem te hordod ki 9 hónapon át ,na meg ha olyan helyzetben van az a nő ,hogy most ez nem jöhet össze (anyagiak ,egészségi állapot,vagy esetleg túl fiatal ehhez...).Jó ,hogy mindenkinek joga van az élethez ,de ha én olyan helyzetbe kerülnék ,hogy tudom ,hogy az a gyermek beteg (mit tudom én dankoros ,rendellenesen fejlődött) biztos elvetetném.
Szóval ez nézőpont.

:) Kisfiam és ha óvszert használsz, és utána beszól a csaj hogy terhes, mert kilyukadt a gumi? Na akkor mi van? Gondolkozzá barátom ne egyből azzal gyere hogy mert nem védekeztek! (H)

Számos esetben hiába szed gyógyszert a csaj, hiába használnak óvszert, mégis teherbe esik... 1 biztos módszer van teherbeesés ellen... Meddővé tétel... A többi vagy használ vagy nem! Aki meg óvszert használ, az meg túlnyomó többségben nem akar gyereket!

Törvényekel meg ne gyere... Hiába van törvény, ha megszületik a gyereked mondjuk egy 16 éves csajtól, és tarthatod el mindkettőt, akkor majd gondolkozhatsz... Há' bázz peddig használtunk gumit! Ugrik a suli, mert dolgozni kell, hogy fizesd a gyerektartást, életed szerelme megútál akivel olyan boldogan úgy döntöttetek hogy megtartsátok a gyereket, stb stb... Ismerősöm példáját írtam le...
És ennyi...

Ipirike is jól látja át a dolgot...  :jaja:

Elnézést,hogy belepofátlankodok a témába,de látta már itt valaki a Néma Sikoly c. dokumentum filmet?
Az abortuszról van benne szó, előtte nem itéltem el én sem, nem igazán foglalkoztam vele. De miután láttam, hogy mi is történik az abortusz alatt oda bent... úgy vélem, ez nem más mint, gyilkosság.
Sokszor jobb lenne, ha az adott lény nem születne meg, de én akkor sem fogadom el az abortuszt.
Másrészről, számtalan más dolog van a védekezésre,ami kizárja a kilyukadt gumit.
Hjaj... ezek a felvilágosító órák... :nugget:

Én láttam, és pont ezért mondom ezt... egyébként nem hinném hogy egy gyerek fenntartása olyan költséges lenne. Tanárom magyarázta hogy három gyermeke van, ennek ellenére nem érzi úgy drágább lenne mint két gyerek. Egy gyereknek pedig nem feltétlenül kell annyi minden, fizika tanárom szavaival élve: egy gyerek elalszik ahol puhaság van és melegség.  :)

én láttam hittan órán nézette meg velünk a tanár meg az abortusz még arra is használják ha netán a magzat meghal az anyában akkor azt valamilyen úton módon  elkel távolítani de én is ellenzem arra ott vannak egyeb védekezési eszközök hogy erre ne kerüljön sor :/

Mászik el a magzat a kaparószerszám elől... Nekem nem változtat a véleményemen...

Igen... Nem olvastál elég alaposan.. Épp az előbb írtam hogy csak 1 abszolút módszer van... Óvszer, gyógyszer, spirál meg a fene tudja még mik nem 100%-osak...

Keresztapában fogalmazták meg nagyon jól: Bajbajutott hölgyeken segít(az abortör de lényeg marad)
Ha valaki eldöntheti, hogy a 10éves kutyáját, aki egész életében ottvolt vele, és szerette el lehet altatni mikor már élt, akkor egy meg nem született szó szerint senkiről is el lehet dönteni, hogy jó e neki vagy szüleinek, ha megszületik.

Hát...azért az között,hogy egy kutyát elaltatnak, és az között, ahogy egy magzatot intéznek el van egy kis kül...
és ez a "meg nem született szó szerint senki" kicsit erős, egy emberről beszélsz, aki ugyanúgy jogosult az életre mint bárki más.

Azzal a részével egyet értek, amit korábban írtak. Ha a gyermekem olyan rendellenességgel születne, ami nagyon erősen gátolná mind a környezetét, mind ő magát, akkor valószínűleg elvettetném...bár  afene sem tudja. Csodák szerintem vannak... Ahogy korábban leírtam nyilván a családi kupaktanács eredménye lenne a közös döntés...

Amit Te írsz Gabesz, az is más. Először is: ha két fiatal, idős, középkorú, akárki nemi kapcoslatot létesít egymással, akkor azt szerintem csak akkor tegyék, ha annak bármilyen lehetséges következményével tisztában vannak. Az, hogy hentergünk egy jót, aztán lesz, ami lesz, felelőtlen magatartásra utal.
Ahogy az orvostudomány rohamosan fejlődik, úgy jelennek meg a korszerűbbnél korszerűbb fogamzásgátló tabletták, amik a jövendőbeli anyát is kevésbé veszélyeztetik, ugyanakkor igen magasfokú védelmet kínálnak.

És szintén más szituáció, amit Gdat írt...gondolom nem kell magyarázni...

Aki az abortusz mellett van, elmagyarázná nekem, hogy " egy meg nem született, szó szerint senki", mitől számít embernek? Mert azzal ne jöjjön senki, hogy attól, mikor már kialakult minden belső szerve és a külső vonásai (ez kb. a várandósság harmadik hónapjának a végére esik, ezután csak súlyban gyarapodik a baba). Előtte akkor mi volt? Kisbéka? Szép is lenne...

Az a baj, ahogy Ritka is írta, manapság az emberek nagy része nincs tisztában a felelősség fogalmával. Mikor pedig bejön, csúnyán fogalmazva, egy nem kívánt terhesség, akkor meg no para, ott van úgyis az abortusz. Abba pedig bele sem gondolnak, hogy annak a kis életnek legjobb lenne világra jönnie, ezzel az anya is megkímélné magát a későbbi lelki töréstől. Mert nem igaz az, hogy az abortusznak csak testi következményei lehetnek.

Veled is egyetértek, rondar, egy gyerek megszületésénél nem lehet kifogás, hogy nem megoldható a felnevelése. Szerencsés esetben ott van egy szerető család a háttérben, aki támogatást adhat. Ha pedig tényleg olyan hűdenagy anyagi akadályai lennének, örökbe is lehet adni, inkább, mint elvetetni. Mindenki tudja, hány gyermektelen pár álma, hogy örökbe fogadhassanak egy kisbabát, akit a sajátjukként szerethetnének.  :)

Egyet értek Gabesszal...lehetne mérlegelni, hogy melyik a "jobb" választás..."megkímélni" a gyereket és 2 ember életét tönkrevágni, vagy abortusz és a 3-ből 2 éli tovább normális életét...
Ritka : Csupán annyi gond van a dologban, hogy egy olyan világban ahol a 12 éves gyerek már eléggé aktív nemi életet él nem várhatod el az emberektől azt, hogy csak akkor essenek egymásnak amikor már fel vannak készülve egy esetleges gyerektartásra is...ne értsd félre, nagyon nem vagyok az ilyesmi híve de ez már 1 olyan probléma a világban amin nem lehet változtatni(Ha kicsit normálisabbak lennének a körülmények valószínűleg én is elvetném az abortuszt)

Ashen: Hol a nagy különbség egy kutya elaltatása és a "magzat elintézése" között?..ez nekem kicsit olyan : "Az emberek mindenek felett" dolognak tűnik. Igaz hogy az altatás a "kutya érdekében" történik...szenvedések elkerülése ugyebár, deh ezt nem hiszem h a kuty is így látná...az összes élőlény próbálja addig húzni amíg csak lehet, ha olyan jó móka lenne bealudni idő előtt azért mert kezd tönkremenni a szervezeted, akkor az emberek 65-70 éves kor felett már egész nyugodtan öldökölhetnék magukat(Szóval ennyit a szenvedések elkerüléséről). Továbbá véleményem szerint egy 10 éves kutya kicsit közelebb állhat a gazdájához mint 1 épp fejlődésben lévő gyerek...Én legalábbis így látom, lehet csak azért mert kutya téren kicsit elfogult vagyok..deh ez van^^

A "nem kívánatos" gyerekhez még annyit, hogy ilyen helyzetben eléggé kétes lehet az élete...ha értelmes családot fog ki akkor happy, max szűkösen élnek majd de hát mit számít az-.- . Azonban ha más beállítottságúak a szülők szeretet helyett lehet hogy csak utálatot fog tőlük kapni egész életében...mint a nem kívánt teher ami megnehezítette az életüket...

Na most akkor különítsük el: erkölcsi normákról beszélünk, avagy a jelen világban a legészszerűbb döntésről? Baromira nem mindegy
Első esetben olyasmi példát tudnék felhozni, ami talán eléggé kézzelfogható. Katona lelő egy másikat. Nyilván abban a helyzetben, a harcmezőn nem számít ez bűnnek, hisz az áldozat is megölt már számtalan embert. De ha alapjaiban nézzük a dolgot, akkor mindkkét ember ölt, bűnt követett el
Szóval attól még, hogy napjainkban ez nem példátlan magatartás, nem jelenti azt, hogy ez a jó. Ebből következik, hogy az ebből fakadó cselekménylánc egyetlen tagja sem lehet jó cselekedet...
Az ésszerű döntés mellett már érveltek, nem kívánom az előttem szólókat idézni

Feo, te pedig kérdezz meg egy kismamát, hogy úgy tekint -e a születendő gyermekére, mint egy kutyára...ha még csak magzat is. Ez nem "emberek mindenek felett" Ezek emberi, de legfőképp anyai érzések

És ha a szülők ezek után a gyereket hibáztatják, rajta töltik ki a dühüket, akkor továbbra is bizonyítják éretlen és selejtes gondolkodásmódjukat. Úgyszintén az, aki így gondolkodik.

Én egyszerűen képtelen vagyok megérteni, hogy azok miért vállalnak gyereket akik csak gyűlöletet adnának át neki... Segélyek miatt? Azért hogy direkt legyen egy bűnbakjuk? Ezt számomra nagyon nehéz felfogni. Ha én ránézek egy kisbabára, elmosolyodom mert olyan szinten sugározza felém a szeretetet a mosolyával és a szemecskéivel.  :$ Képtelen lennék arra hogy bántsam őt. Képtelen lennék arra, hogy akár csúnyán nézzek rá.

Talán mert ilyen az emberi természet.. Szomorú, de ez van... Ha az ember elindul a lejtőn, akkor minden rosszra válik... És az idegi feszültséget ott vezeti le sokszor, ahol nem is akarja... Sokan ezt a rózsaszín ködben nem látják, és sajna sok embernek ez a sors jutott, és tehetetlenségében csak a mérgét tudja nyelni... És van a néma szemlélő, aki látja a dolgokat...

Hiába selejtes/éretlen a gondolkozásuk...van ilyen és ez a lényeg, ezt csak azért írtam hogy az abortusz ilyen esetben megkímélt 1 gyereket a fantasztikus életétől.
Rondar én ezt a példát nem előre betervezett gyerekvállalásra írtam, hanem az általatok elvetett abo. nélküli "balesetre". Ilyen esetben meg nem feltétlenül lehet rájuk fogni hogy vállalták.
Ritka, 10 évet él melletted 1 kutya és többre tartanál 1 kifejletlen (ahogy az előbb írták: ) "senkit" nála?...Kismama kivétel persze ilyesmi alól...az említett "anyai érzést" én inkább puszta ösztönnek hívnám, mivel bennem ez nem igazán található meg így részemről eléggé egyértelmű h fontosabbnak tartok 1 lényt aki az egész életét mellettem élte le, mint azt ami még meg sem született.

Feo: Majd kialakul benned :). Még fiatal vagy, szerintem ilyeneket ne vonj le. Majd ha lesz gyermeked, rájössz, miről beszélek.  ;) Bennem úgy érzem megvan az "apai ösztön" amit én "szülői szeretetnek" hívok, és megvédeném a gyerekemet bármitől, ha majd lesz. :) Ez most egy hülye hasonlat lesz -szokásomhoz híven - de mikor kapsz egy új PC játékot, gondolom szeretnéd minél előbb kipróbálni, így a többi játékod egy időre háttérbe szorul. Szeretheted a kutyusodat is a kisbaba mellett. ^^ Csak a babára jobban kell vigyázni.

Egy emberrel? Na és aztán? Az ember amúgy is túl van szaporodva a Földön, ráadásul erősen Isten komplexusa van. Példa erre az olyan beállítottságú egyén, mint te. Idézek tőled egy kicsit.

Hát...azért az között,hogy egy kutyát elaltatnak, és az között, ahogy egy magzatot intéznek el van egy kis kül... ugyanúgy jogosult az életre mint bárki más.

Aki ugyanúgy jogosult az életre, mint bárki más... Hmm... És a kutya nem jogosult az életre? Szerintem semmi különbség nincs a magzat, és a kutya elaltatása között. Mind kettő élőlény, és mindkét tett gyilkosság. És lehet, hogy a "meg nem született, szó szerint senki" kifejezés kicsit erős, de akkor is igaz. Igen, lehet, hogy most is egy emberről beszélek. Na és akkor mi van? Ha te kimondod, hogy a kutya és az ember között sok a különbség, és egyiket meg lehet ölni, a másikat pedig nem, akkor én is kimondhatom, hogy szerintem ez egyáltalán nem igaz.

Amúgy meg az a "senki" kifejezés nagyon is igaz. Egy magzatnak még nincsen személyisége, nem is gondolkodik... Magyarán még egy kis senki. Én ezen a kifejezésen nem is akadtam fel... Mert ez igazság... Engem viszont az eléggé bánt, hogy ennek a kis "senkinek" nem adják meg a lehetőséget, hogy "valakivé" váljon. Akaratosan döntenek az élete felől és lehetőséget sem adnak számára... Azaz az ember ebben az esetben is Istent játszik...

Hát ez az örökbefogadásos dolog elég izé ,igaz igy lehetőséget ad olyan szülőknek gyereknevelésre akiknek nem lehetne gyerekük.De ti csak azt láttátok ,hogy a magzatot ,hogy ölik meg ,de látattok már olyan intézményt ahol az olyan gyerekek kerülnek  akinek a szülője abortusz ellenes.Ott töltik egész életüket és mire felnőnek megörülnek  :) na én láttam ilyet (falun van egy ilyen intézmény) egyesek alig tudnak beszélni ,állandó felügyeletet igényelnek ,magába fordulósak nem szép élet ,szerintem még mindig jobb az abortusz

Sok gyerek azért nem kell a szüleinek, mert fogyatékosan született.. Lehet ilyeneket láttál...

De az biztos hogy A legtöbb gyerekre nem vár boldog jövő aki oda kerül.. Kivétel az az 5-6% akit örökbefogadnak...
Amúgy megsúgom hogy a 4-5 éves fehér kislány az, akinek a legjobb lehetősége van kikerülni az árvaházból...
A többinek óriási mázli kell... :(

Nem nem voltak fogyatékosak...az évek során váltak ilyenné mert senki sem foglalkozott velük ,mondtam is ,hogy alig tudnak beszélni...

És ilyenkor szégyellem azt hogy ilyen országban élek. Néha komolyan kezdem azt hinni, hogy a világnak valóban újra kéne születnie, és az embernek is, hogy tökéletesebb legyen minden.

És felmerült bennünk a kérdés, hogy most akkor az országgal, vagy a világgal van a bajod?

Pontosan :P
Ha az országot szégyelled..akkor megnyugtatlak hogy a világ összes pontján ez megy. Ha meg a világot utálod akkor nem kell az országod miatt szégyenkezni :D
"Feo: Majd kialakul benned Mosolyog. Még fiatal vagy, szerintem ilyeneket ne vonj le" ..khm, ezek szerint te elég idős vagy és ezért benned kialakult az ilyesmi...2 hónap múlva én is belépek a 18asok közé...ezek szerint addigra bennem is kialakulnak az ilyenek bácsi? :D

Pirike a román helyzetről beszélt... Ott tényleg elég gáz a árvaházak állapota... Itt nálunk jobban figyelik a gyermekvédelmisek az árvaházakat...

Rondar... Shapira kérdése jogos... + Ezeken a dolgokon nem kell lelkizni...

.

Gyerekek, ti még mindig nem szakadtatok le a témáról? Azt hittem, hogy ennyi idő alatt megnyílik az objektivitásotok.

Slane: Már bocsi, de ki is mondta a topic elején, hogy kultúráltan vili? Szerencséd, hogy Chakra vagy Cart még nem olvasta, met sztem sz*rban lennél.
Mellesleg miről szól a Da Vinci-kód? Hallottam, hogy valami Mária Magdolna meg JÉzus-dolog, de bevallom soha nem érdekelt. múgyis egy '70-es években megírt a fanfictionra épül. Szóval...

Ritka: Tanítani téged? Egy ilyen hóbortos kölyköt, aki nem lát túl az orránál?

Gyerekek, tudom milyen érzés az, amikor több embert megcáfol egy. Én is 16 éves koromig szerettem a csordával tartani, és hivatalos bla-blat mondogatni. De többre vittem azzal, hogy a logikus gondolkodást fejlesztettem ki magamnak. De gyszer le tudtam ülni, és meg tudtam kérdezni amgamtól: biztos mindi
Csak annyit tudok mondani: nőjjetek fel.
És kúltúráltan, vili?
És miért? Az okos ember, kienk igaza van érveket sorakoztat fel. A buta, ki tévedésben él úgy viselkedik, mitn ti. De az iylesmi magatartással csak önmagatokat minősítitek. Végülsi titeket néznek hüylének, nem engem...
Magam részéről itt már lezártnak tekintem a vitát, mert nem logiksu, hogy éretlen embereket tanítsak az objektív látásódra. Túl sok dogma bennetek. De ne aggódjatok: az okos egy idő felnyílik a szemem.
Fohászkodom, hogy így legyen.

A Da Vinci kód pont olyan mese mint a Biblia. De legalább izgalmas és érdekes mese. :D Amúgy nemtom miről beszélsz. Itt mindenki kulturált volt. Max egy kis arrogancia, amit érezhettél, de ez részedről a legsúlyosabb.

rondar: Erre van egy mondás, ami ebben a támban mottómmá vált: "Ne várj arra, hogy a világ újjászülessen. Mrt már benne vagy! A döntéseid és cselekedeteid befolyásolják azt."
Ez azt jelenti, hogy világ folyamatosan alakul. És amíg önamgunkból képesek vagyunk kihozni a legjobbat, addig hasonló gondolkodásra, és cselekedetre bátorítunk másokat.  :) És már ezzel is újjászületik a világ. Legalábbis itt kezdődik el.  ;)

Saphira: Okos a meglátásod. Tényleg ez abaj a mai világgal. Hogy az iyen létminimumons tengődő emberek semmiféle támogatást nem kapnak. persze ha kisebbségi lenne mindjárt annyi pénzt kapnának ahavi 2*60 ezer mellé, hogy abból három gyerek is kiférne. Nem vagyok fajgyűlölő, de undorító, hogy nem egységesek a támogatások.
Viszont az meglepő, hogy az állatok kínzására hány és hány törvény van, míg az emberi erőszak terültetén csak acsaláson belüli erőszak és a szemérem elleni erőszak esetén vannak előrelépések. Ezek is fontos területek, de a magántulajdon, és az önvédelemről szóló tövéynek (vagyi hogy az utcán, de még a saját lakásomban bárki bármikor leüthet) nincs semmi.

Gabesz: Jól modnod. És akkor még ott van az is, hog ymivel abban a tudatban nőnek fel, hogy a szüleiknek nem kellettek, így csak a gyűlöletük van,a mikor kikerülnek a nagybetűs életbe.
Egyik ismerősömnek meghalt a gyereke az anyaméhbe. Próbált adoptálni egyet. De egyszerűen akkorák voltak a kirtérimok, hogy ha nem vagy gazdag, nincs stabil, nem vagy részlegvezető valahol, és nincs legalább 250 ezres Ft-os átlagekreseted (pároddal együtt), akkor ne is álmodozz arról, hogy gyereket viszel haza.  :(
Legalábbis nem olyat, akivel még el tudod hietni, hogy te vagy az igazi apja. Mert ha idősebbet veszel magadhoz az abban a tudatban nő fel, hogy nem kellett az igazi szüleinek, neked meg nem hajlandó engedelmeskedni. Főleg kamasz- és pubertánskorban. És miért: mert az emberek hajlamosak másokon levezetni a haragjukat még akkor is, ha olyan az illető, aki szereti őket.
Végül még ha próbálsz rá vigyázni úgy végzi, amit Saphira is mondott. Pedig annak ellenére, hogy valaki magához vette bűnöző lehet.
Elég szomorú. De ilyen ostoba a rendszer, és ha nincs egy ügyvéd ismerősünk, vagy valaki valakiének nincs ügyvéd ismerőse, akkor bárki így járhat.

Hm.. Ha megengeded kiragadok pár részletet a HSZ-edből... Nem oltani akarok, vannak nagyon jó meglátásaid, de:
1 Slane mért lenne szarban? Kultúrálan írt, csak nem ért veled egyet...

2 itt nem csordaszellemről beszélünk, hanem egyéni gondolkozásról! Fogadd el hogy mások másképp gondolkodnak mint te! És

3... Nem hiszed hogy ez egy kicsit nagyképűre sikeredett?

A fura az hogy itt a vélemény nyilvánítás a lényeg ugyebár. Ennek ellenére Slane üzenete olyan volt, mintha azt üzenné:" Fordulj fel! " -köszi édes, megvolt. Jelenleg fenekemre fordulva ülök a székemen.  ;) De komolyan, én úgy gondoltam hogy a vélemény nyilvánítás alapja az hogy elfogadjuk a másik ember véleményét és toleráljuk, ehhez képest...  *-)

Michael: Los Angelesben - ha jól tudom - önvédelemből lelőhetsz valakit ha betör hozzád.

 

Akkor olvasd el az utolsó hozzászolásaikat. A stílussal van gondom, nem a mondanivalóval. Egyébként nem értem, hogy egy általuk többször lezárt témába miért kell mindig újra belekezdeni, ha én is leírom a zárógondolataimat?
De most már befejeztem a Bibliával és az egyházakkal kapcsolatos témát, mert nem szeretnék az utolsó hsz-eik szerinti a stílusban folytatni. Mellesleg már több látásmódból előadtam ugyanazt a dolgot. Ehhez már mgamfelöl nem lehet több dolgot hozzáfűzni, csakaz önismételgetést. Annak meg nincs sok értelme. Másfelöl nem írtam le semmi oylasmit, ami nem tapasztalatra, és valós eseméynekre épül. Tehát még nem is lehet azt mondani, hogy csak úgy dobálózom mindenféle kitalált dolgokkal.

rondar: Elsősroban a magyarországi helyzetre gondoltam, de igaz, amit mondsz. És még sok más USA- tagállamban és latin-amerikai országokban is ez a helyzet. Magyaroroszágon pedig legkorábban csak tíz év múlva vezetik be. Hacsak enm törnek be valami fejes rokonának a lakásába. Vagy egy sztárhoz. Mer sajnos a dolgok mai állása szerint csak ekkor van hahatós közbelépés a kényesnek modnott témákban.
Bár ez számomra rejtély. A kisebbségi kérdést még megértem, de a tulajdon- és saját magunk védeleméről szóló törvényeket már nem. Bárcsak alakulnának már oylan civil szervezetik, akik nem a Gyurcány takarodjra épülnek, hanem az ilyen problémák megoldása véget tüntetnek. Nápolyban például a napokban volt egy maffiaellenes tüntetés. Ide is az kéne.  :jaja:
És az már jó kezdetnek.

.

Michael, a hangsúlyról:
az utóbbi mondataidból csak úgy sütött az arrogancia. Nem csak én mondom, nem csak slane, más is. Az arroganciára mivel lehet válaszolni? Iróniával. Ha ezt nem tudod kezelni, vagy akár azt, hogy más ellentmond neked, akkor ne fórumozz, nem való az neked. Kulturáltan kifejtettük a véleményünket.
Az meg már külön vicc, ahogy kioktatod Slane-t, hogy az általa nyitott topicban hogyan kéne folynia a beszélgetésnek. Hidd el, nem a te dolgod a moderálás ^^
És igen, ahogy Slane is mondta, az utóbbi hozzászólásaidnak már csak egyetlen célja volt: porig alázni engem és azt, aki ellentmond neked. Így is lehet csinálni, ez is egyfajta vitamódszer, de Te ezt is szarul csinálod. Ennek a vitamódszernek az alapja a szarkasztikus fogalmazásmód és a logikus gondolkodás.  Arról nem tartok kiselőadást, hogy mikor használja az ember, változó. Én speciel akkor, ha már nem veszem komolyan a vitapartnert. Ellenben Te véresen komolyan vetted az egészet. Miért nem vettelek komolyan? Mert volt a vitának kb. 3-4 olyan pontja, ahol kegyetlenül leírtad magad és tudattad velünk a hozzáállásodat, ami már-már nevetséges volt.
Semmi logika, magadat ismétled, ráadásul az úgynevezett érveid egy pillanat alatt cáfolhatók, még különösebb gondolkodás sem szükségeltetik hozzá. 
Az már csak hab a tortán, hogy Te ezt érett és felnőtt viselkedésnek tartod ^^

De rendben öcsém, legyen tiéd az utolsó szó, nem sajnálom én tőled, már előre látom a reagálást erre, mert úgysem fogod kibírni ^^ Nem baj, tied, vigyed ^^
Érdekes volt nézni az erőlködésedet, már-már elképzeltem az eltorzult arcot és a vad gépelést...nyilván ezeknek tudható be, hogy igen sok hibás mondatod van. Nem ragadnék ki részleteket, mert utálod a szösszeneteket...
>>
Egyre inkább kezdtél bedühödni, egyre inkább elvakított a düh. Érdekes volt nézni, ahogy amolyan presztízs-kérdésként fogtad fel az egészet, jól szórakoztam. Mert te idősebb vagy ugyebár. Megsúgom, ez a vita alapján nem hiszem, hogy kiderült volna.
Ebben megállapodhatunk. Azt megígérhetem, hogy én a magam részét teljesíteni fogom, hacsak nem esik a fejemre egy zongora idő előtt...

Nah, várom a választ...Óra indul!

Neki ez a munkája... Egyáltalán nem bűn... De ennyi erővel  bíró is bűnös lenne, aki életek felett ítélkezik, és a börtönőr, aki korlátozza az embertársait a mozgásszabadságban...

Ha reálisan nézzük, akkor a hóhér nem más, mint egy egyszerű eszköz. És semmi több.

Erkölcsileg viszont szerintem elfogadható, hogy elvégzi az ítéletet, hiszen gondolj bele, az, aki a villamosszékbe kerül kiérdemelte ezt a sorsot. Ezért értek egyet Gabesszel.

Bár szerintem az életfogytiglan nagyobb büntetés. El is mondom miért: gondoljátok el, hogy az életének a nagy részét egy 6 négyzetméteres cellában kell leélnie. Szó szerint ott poshad el, míg a halálbüntetésnél egy injekció és hopp vége is.

De a halálbüntetés gazdaságosabb. :D Meg végülis, nem az az elsődleges cél, hogy szenvedjen az illető, hanem, hogy biztosan, örökre kivonják a forgalomból.

valakik jól megvannak a börtöncellákban igaz eltérek a tárgytól, de tudok olyan eseteket amikor is emberek bezáratják magukat fél évekre utánna másik fél évig pedig nyugottan megvannak maguknak szabadlábon majd ismét elkövetnek valamit amiről pontossan udják mennyi büntetést kapnak és lecsukatják magukat mer nekik ugy jó..hiszen sok ember a börtönökről is rosz képet alkot XD van akinek ott egész kényelmes XD
am meg hát a halálbüntetés csak akkor szívás ha vki tényleg ártatlan de hát ez van e olyan mint ha balesetben elhunyt volna szegény személy szerint teljessen elfogadhatónak tartom ha valaki lelki ismeret furdalás nélkül végzi a miunkáját mint hóhér, bíró, ügyész, börtönőr hisz ezek is csak hivatások...mindenkinek meg kell élnie valamiből és szerintem semmi rosszat se tesznek hisz végül is ez csak az igazságszolgáltatás...
fél családom bíróságon ill börtönben dolgozik és hát akkor mi van juttattak már rácsmögé is embert mindenki a munkáját végzi... hiába utáljuk a zsarukat is ők is csak emberek és dolgoznak ...ez épp ilyen a hóhér is csak munka...

Én is azt tartom, hogy van különbség. Mármint a munkahelyemen pedáns, mindenre kész elegáns asszisztensnek kell lennem, aki irányít mindenkit az irodában. Erre ketten vagyunk. Otthon meg nő vagyok, aki háztartást vezet, főz mos stb. Ha pl börtönőr lennék, akkorsem lenne különbség. végezném a dolgom, munka után pedig megyek haza. nem lennék pszi beteg... az is ember, aki hóhér. mindíg voltak ilyen munkák, és ezután is lesznek. elvégre valakinek ezzel is meg kell bírkóznia. ha nem lenne hóhér-bíró stb, ki lenne, aki elítéli azokat, akik öltek embert, vertek meg nőket-gyerekeket stb? nélkülük annyi rossz ember lenne, hogy a végén egymást ölnék halomra..  :smirksweat:
Aki kukás, azt is elítéljük? Mert mások szerint  koszos melója van?  :omg:  

Nos, tudom hogy már van téma,de akkor felvetek mégegyet,hogy legalább ha az egyik elavul,akkor a másik 'tovább éljen'
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Szóval... mi a véleményetek az animefanatikusokról?
Mert speciel engem a hideg ráz tőlük,de tényleg. Főleg amikor meglátom MSN partnereim között a sok '-chan'-t, 'Ichigo'-t, 'Naruto'-t,és satöbbit.
Nekem nem azzal van a bajom,ha valaki szeret valakit. És most nem is a 'lightos fanok'-ról beszélek,hanem a 'hardcore' libákról.

Nemtudom,mi a jó abban,ha valakinek japán név van kint MSN-en,vagy akárhol. Szerintem a magyar nevek vannak olyan szépek,ha nem szebbek. (Jó,most mondhatnátok hogy JAJJJ TE MEG SHINICHI VAGY XDXDXD FOGDBE XDXD, mert igen,nekem is volt ilyen korszakom,és habár nem büszkén,de felvállalom. Hálistennek felnyitották a szemem)

Továbbá,attól,hogy láttad a Narutot meg a Bleachet,még nem fogod megváltani a világot,akárhogy is szeretnéd. Attól,hogy azt hangoztatod,hogy ANIMU-MANGA A LEKJOPP DOLOG A VILÁGON,ill. hogy IRODALMI MŰREMEKEK,attól még Rejtő Jenő könyvei magasan lepipálják az összes mangát, és én már sokkal szívesebben nézek meg akár egy - most hülyeséget mondok,képletesen értem - PomPom részt,mint mondjuk egy Bleachet.

'A Naruto a barátságról szól'
Ez mind szép és jó,és elismerem,Naruto (reménytelen) barátsága Sasuke iránt.. khm,'költői', és szerintem JÓ lehetne a Naruto Anime,ha:
- Kivennék azt a töménytelen mennyiségű,untató,idióta filler tömeget,ami benne van,mert így egy nézhetetlen szar.
- Továbbá szebb grafika sem ártana neki,habár a Shippuuden kezdi összekapni magát.

(Megj.: a mangával nincs bajom,azt én az anime rühellése ellenére is nagyon kedvelem,mert szeretem ezt a műfajt)

'JAPÁN <3333 *_____* WATASHI WA HINATA-CHAN DESU KOTO NE??? NEKO-CHAN KAWAII DESU DESU DESU'
Nah ez még,amitől a hideg ráz.
Mi a franc olyan jó japánban?
Azt elismerem,hogy a táj maga gyönyörű,de ettől még senki nem lesz szerelmes az országba. Bár,szerintem magyarország simán van olyan szép,minz japán.
(Most kicsit környezetvédős leszek,előre bocsi)
Az tetszik,hogy minden étkezésnél pálcikát cserélnek?
Tudod mennyi fa az? csak TOKIÓBAN 10MILLIÓAN laknak. Nem is beszélve vidékről.
90millió x 3 x 10 cm = ... űhhh,inkább nem számolom ki.
Jah,meg gondolom a bálnavadászat is nagyon tetszik.. és kipróbálnád a Fugu halat is? Lefogadom,azt se tudod,mi az.

(de a pocky finom,azt viszont elismerem)


Szóval.. aki magára ismert.. aki hardcore animésnek tartja magát...
Vitázzon velem.  (H)

ÉS A VILÁG LEGJOBB ANIMÉJE A TENGEN TOPPA GURREN LAGANN.
Erről azonban NEM nyitok vitát.

Nah, japán. Az benne a jó, hogy a legszebek a nőik, góznak, menők a szamurájok, vannak jó animék, finom a ramen és tetszik az építészetük. Kb. így határoznám meg. Amúgy hagyd rá a nagyon vadállat animefanokra az eltúlzott mániát. Majd kinövik. Én személy szerint kábé egy éve nem néztem animét, nem is tudom mit keresek itt. XD

Nah nőkről annyit,hogy a legtöbbjük már csak azért sem tetszik,mert úgy néz ki,és olyan a hangja,mint egy ötévesnek :)
GO.. hát azt még nem próbáltam :)
Szamurájok... szerintem huszárok ezerszer jobbak :P
A ramen tényleg finom,az építészet meg jó... azonban nemhiszem,hogy egy tizenéves fruska pont ezek miatt fogja imádni japánt :)

Jaja. A huszároknál már csak a hátrafelé nyilazó lovagló őseink a jobbak. A gót érdemes kipróbálni, bár kell hozzá egy kis értelem is, remélem van. Japán nőügyben nem nyitok vitát. A tizenéves fruskának meg jó dolog egy álomvilágban élni. Ezért van ez a nagy animemánia. (YEAH. Szidjuk az animéseket a saját fórumukon. XD)

Engem őszintén csak az átvett animés dolgok zavarnak. A viselkedés, a beszéd mód (amire már Shinichi is utalt)
és a mérhetetlen túlzás...mikor valaki benyögi, hogy majdnem elsírta magát (kezeltesse magát), majd megfulladt a röhögésben(szintúgy orvosokat javasolnék) vagy a földön fetrengés...esetleg az asztal lefejelés, ezek a túlzások engem már szó szerint idegesítenek.Másrészről a túlzott Japán mánia, ha egy animét lefordítanak magyarra, az egyből mindenkinek gond, nem számít, hogy Japánul is ugyanolyan gázul hangzik mint magyarul,az nekünk nem jó, hiába van egy gyönyörű és egyedi anyanyelvünk(amit nem tudok helyesen használni  :smirksweat: ), kössünk bele, nem jó ám az...sőt... olvadjunk egyenesen bele Japánba.
Egy vérbeli japánnak sem fontosabb az életénél egy anime, akkor egyesek miért viselkednek úgy?
A túlzott fanolásról már nem is beszélve...

A világon rengeteg olyan sorozat van az animéken kívül amiket egyesek beteg szinten fanolnak (Star Wars, Gyűrűk ura, Star Trek, Harry Potter stb.) és szerintük ez már életstílus és több mint egy film. Régen én is ilyen noob voltam 12-13 évesen, onnan tudom XD. És van egy ismerősöm aki még mindig ilyen. :/

Osztom azt a nézetet, aki szerint ezt majd kinövik. Semmi nem tart örökké, évekkel ezelőtt például az osztálytársaim rockerek meg rapperek voltak, ma azonban a rajongásuk lecsökkent, már nem öltöznek annak sem. Engem az animéhez szép emlékek fűznek, ez volt a második mániám a négyből. :D Nem tartom magam még otakunak sem, mivel időm nincs azzá válni, meg amúgy is minek XD. Van jobb dolgom is. :) Az élet úgyis majd kineveli a fanboy/girlséget a gyerekekből. :)  

Meg engem mindig is mágnesként vonzottak magukhoz a mitológiák, ősi fegyverek, az egzotikumok, talán ezért is kedvelem a Japán kultúrát :) De ki nem költöznék soha XD

Kezdjük az elején...az animefanatikusság: amíg nem divatból megy hanem tényleg fanok az illetők egyáltalán nem zavar 1ik dolog se azok közül amiket felsoroltál...ha nekik ez jól esik akkor kedves egészségükre.
A Japán "lázról" meg : hogy magyarországot gyönyörűnek tartani..háát tényleg van 1-2 kellemes hely, de az ország fele 1 szép nagy putri, elég Miskolcból kiindulni..sétálj végig a számozott utcákon és nem fogod ilyen gyönyörűnek tartani kis hazádat...
Vagy ha a lakott településtől eltekintek...sétálj 1 jót a Bükkben...minden 2. fa törzsénél találsz majd 1 kisebb szemétlerakót..hát az én szememet annyira nem kápráztatja el -.- . (Mivel a szemetelés leginkább errefelé divat így gondolom Japánban ezt a sportot nem űzik ilyen szinten).
Tény h sokan azért szeretik Japán mert az animekből következtetnek...ugyebár lát 1 animet és elhiszi hogy minden szép és jó(nem általánosítok de ilyenből is akad elég)...de az ilyen is leginkább azért "szeret bele japánba" mert a kép amit kreált róla a fejében 6x jobb mint nemes hazánk.
Engem konkrétan a kultúra, a nyelv, az emberek hozzáállása meg persze maga a környezet vonz...meg lehet az is belejátszik a dologba h eléggé utálok Magyar honban élni..de ebbe nem mennék bele.

Animefanság: idegesít, ha valaki üvöltve hangoztatja eme hovatartozását. Tudja le magában és kész. Beszélje meg kulturáltan mással. De attól nem lesz nagyobb arc, hogy normákat felrúgva lázad a "szenvedélye" mellett.
Különösen kiábrándító volt a helyzet, amikor animekarácsonyra mentem. Paráztam a villamoson, hogy hogy a francba fogok odatalálni a Lurdyba, de mint később kiderült, ettől nem kellett tartanom. A kocsi tele volt a 7-10 fős csoportocskákkal, akik effektíve üvöltözve kommunikáltak egymással. Mondom "féltek, vagy mi a franc?" . nem értem. Nem akarom feltétlen párhuzamba vonni a taplóságot a fansággal, de személyes tapasztalatom szerint, aki kemény fan, az tapló is.
Megaztán: senkit nem érdekel, hogy mekkora kurva nagy animefan vagy. Barátnőcskéddel beszéld meg HALKAN, és annyi az egész. Igen, a barátnőcskéddel. Miért van az, hogy a legtöbb ilyen tapló ember a 12-14 éves lánykákból kerül ki? nem értem...befolyásolhatóak? Könnyen mozgathatóak? Valószínűleg...

Különösebben nem kedvelem Japánt. Zsúfolt, zajos és már-már irritáló a viselkedésük. A nők helyzetéről ne is beszéljünk. OMG Japán *.* Menjél ki, kiscsillagom, lesz egy szép férjed, aki akkor és úgy húz meg, ahogy akar. Hogy te mit szeretnél? Le van az szarva...
Nem véletlenül van úgy, hogy a japán nők formálisan nem mondhatnak nemet...

[már előre látom a figyelmeztetést ezért  ahsz-ért]

Sajna az anime fanság mostanság inkább divat... Divatból teliaggatják megukat minden lommal, költik a pénzt minden olcsó giccsre... És ráadásul úgy viselkednek, min egy náluk évekkel fiatalabb kisgyerek..

Én szeretek animéket nézni, és itt megáll a dolog... Jólvan itt benyögök pár animéből ismert szleng szót mert tudjátok mit akarok kinyögni vele...


Japán... Zavar a kultúra... Még a szarásból is szertartást csinálnak... Egymás tisztelete, hajlongás, bókolás...
Pozitívum, hogy a magyar csajok után ők a legszebbek...
Nekem se a városok nem tetsznek se a zsúfoltság...

Csupán személyes tapasztalatot írtam >> lsd. animekarácsony. És conokat elnézve, amikor egy amv-ben, mert igen, ehhez is volt szerencsém, megjelenik az ismert szereplő, nem a fiúk kezdenek el vadul sikongatni...

Én Japánról és a japánokról írtam az egyik vizsgámat. Rengeteg dolgot olvastam róluk, és igen vannak furcsaságaik.
Ez igaz. Még zenélő wc-ik is vannak, meg ami maga húzza le tojt dolgot, és még légfrissít is stb...
Rengeteg fura dolguk van, pl: pénteken mindenki úgí öltözik, ahogy akar. Ha akarja, egy szál aslóneműben megy sulaba az emberke...  :smirksweat:
Innen a csiri-csári ruha, amit egyes tinilányok átvettek. A japánoknál a gyerekek és a tinik nagy kincsnek számítanak. Emiatt vannak az elkanászodások, a visongások, mert olyan dolgokat engednek meg maguknak ott a fiatalok, amit itt mondtatok: sikongatás, hiszti, visongás stb...
Olyanok vannak ott, hogy az öregek átadják a helyüket a közlekedési járművön a fiataloknak.
Fordított dolog, mert nálunk úgy járja, a fiatal adja át helyét az öregnek.
Japán emiatt 'furcsa', pedig megérthető: azért adják át az öregek a helyet, mert a fiatalok egész nap tanulnak, reggeltől estig, szakkörök hadára járnak stb... A kultúrájuk hatalmas tudás, és ezt a gyümölcsöt rengeteg időbe tellik megtanulni. Gondoljunk a sushi szakácsra: évekig tanulja a sushukészítést, mire elszegődhet szakácsnak...
És még folytathatnám.

A sikongatókra: idegesítenek. Leordítom őket, hogy kussoljanak, mert mások dobhártyáját is idegesítik. De ennyi. ha ők jól érzik magukat a csiri-csáré cuccaikban, ám legyen. Csak ne sikongassanak.  :fun: [/color]

Én szeretem nézni az animéket, meg olvasni a mangákat, de én csak normálisan szeretek róluk beszélgetni. Pl az őszi con-on is a legtöbb időt kint töltöttük a füvön ülve és beszélgettünk. Inkább ez, mint hogy bent kiszakadjon a dobhártyám akárhányszor az ultrafanok (mást nem tudok rá mondani) meglátják a kedvencüket. Jó persze az is igaz, hogy cp-zek de azt is inkább a kreativitás miatt kedvelem. Hogy igenis el lehet készíteni a cuccot, csak némi ügyesség kell hozzá.

A másik, amitől személy szerint ideglelést kapok az a caramell dance. A csapból is ez folyik és szerintem marhaság. Nem tudom mitől vicces, amikor egy csapat összeáll és mozgatják a fejükön a kezüket.  :hmmm?:

Ami meg Japánt illeti: én egyértelműen a szamurájokat kedvelem a legjobban. Mindig is érdekelt a kultúrájuknak ez a része, a harcstílus, a fegyverek és az életvitel. Igen elmennék Japánba, hogy lássam, de ennyi, pusztán turisztikai szempontok vezérelnek. :)

Saphira: Tökéletesen igazad van,és bocsánatot kérnék :D Rossz szavakat használtam,hogy kifejezzem magam. (Így jár az,akire este jön rá az elmélkedés *-) )

De Ritkát megerősíteném. A szexuális kultúrájuk egy borzalom,már nem azért. És most lehet azzal jönni,hogy 'jaaaaj de csak nekünk nyugatiaknak más'... majd ha Japánban egy 50éves öregember megmarkolja a seggedet a metrón,vagy elkap az utcán néhány 'jóindulatú' öregember,akkor majd megváltozik a véleményed :)
A másik,amitől elkap a hányinger már a neve hallatán is,az a yaoi... Azt én NEM tartom helyesnek (lehet,hogy csak az én véleményem),hogy kis 10éves kislányok Yaoi mangákat vegyenek a Conokon. Az egy dolog,hogy egy érett nő szépnek tartja,vagy változatosnak a férfiak szerelmét,mert ez más fajta,mint egy sima romantika-mangában. Mindenki azt olvas,amit akar,de azért nemkéne mutogatni azt mindenkinek,és nem sikonyálni,amikor meglátod a Junjou Romantica (vagy mi a neve),esetleg a Gravitation új kötetét.

(Megj.: nekem a yuri sem tetszik. Vagy legyen férfi-nő,vagy inkább gebedjek meg)

A hentairól: Van a jó,és az abszurd csoport. A jó a szép történet-kidolgozás,stb.
Az abszurd pedig a csápos szörnyek,megerőszakolás,démonok-állatok,loli,incest, satöbbi. Nos,akik az ilyeneket kitalálják,azokkal ugyanezt megcsináltatnám,mert egyszerűen gyomorforgató.
Persze van aki erre izgul... :okád:

Nos, most egyelőre ennyi jutott eszembe íygy hirtelen.
Bocsánat,akit megsértettem. Egyszer ti is kinövitek,és ugyanígy fogtok reagálni az animeőrültekre,mint én...

Igazából én is "kinőttem", ahogy te fogalmazol. Már nem vagyok akkora nagy animemániás, mint kezdetben voltam... De ettől függetlenül ugyanúgy szeretem az animéket, és tisztelem ezt a műfajt a mangával egyetemben, aminek végül is kialakulása több száz évre vezethető vissza. Lehet, hogy már nem halok meg, ha nem látom időben a Naruto, vagy a Bleach, vagy a mittudoménmi egyik részét, vagy nem olvasom el a mangát azon a napon, amikor megjelenik, de attól még szeretem őket. És úgy gondolom, hogy ez a műfaj nagyon is sokat adott nekem, ezért is fogom mindig szeretni, nem pedig leszólni.  :)

A szarásból is szertartást csinálni mondatommal nem kifejezetten a nagydolog elvégzésére gondoltam...  :smirksweat: Hanem általában mindenre...

Én is úgy gondoltam.  :)

Saphira félreérted. Énis nagyon szeretem az animéket.
Azonban nekem a 'NAGYON JO A NÁRÚTÓ XDXDXDXDXDXD' illetve a 'SASUKE-KUN-CHAN KAWAII DESU NE' fanokkal van bajom...
A Narutóból meg mondjuk nekem csak a manga jön be. Az anime ott ásta el magát,hogy fillerek.
A Bleacht meg már nem is követem. Amíg olvastam,addig a Nagy Harcok előtt volt egy kazal időhúzás. Nekem ez nem kell.

Én egy szóval sem mondtam, hogy nem szereted az animéket. Csak a saját álláspontomat írtam le, hogy egykor én is nagyon animefanatikus voltam, de ez már visszaesett oda, hogy egyszerűen csak szeretem őket. 

Én pl. a narutót sose szerettem igazán. Csak becsődölt Cart régi Dragon Ballos fóruma és kellett jönni valahová. :D De n em bántam meg nagyon jó ez a társaság.

Saphira: vagy már megint én néztem el valamit.. :D Úgy látszik,mi ketten nem tudjuk megérteni egymást :P

Amúgy,a fanságon kívül ezt a 'családosdit' is kinőttem. Szerintem az RPG ezen fajtája lúzereknek való. És most ezalatt nem azokat értem,akik tényleg legjobb barátnők,meg minden,azok felőlem nyugodtan lehetnek nővérek,vagy akármi. (Megjegyezném, van egy nagyon jó barátom,lengyel a gyerek,és pölö vele is 'bro'-zunk :) )
De amikor már a 10 posztos SuperNaruto-Jozsika egyének is családot szereznek,úgy,hogy seggfogalmuk nincs arról,ki az az illető.

(És itt utál meg a fórum 90%-a :P )

Értem én, hogy miért nézed le őket. De még az aláírásodban is ezzel foglalkozni? Ez olyan mint az anti tokio hotel klubok. Szánalmasabbak, mint a tokio hotel. :D Aki nem akar belépni ne tegye és kész. (Én sem teszem.)

Nincs bajom a THval nem hallgatom ennyi. Én Sci-fi és anime animefan révén kapok hideget meleget. Azok az emberek akik másokat a hobbijuk miatt szekálnak bunkók. Én Nem vagyok Fanatikus rajongó de azokbló is láttam már néhányat és azok is emberek. Az EMO az egy kicsit más lapra tartozik.

Miroku: középkorú??? :D Nemhittem volna,hogy már 30 évesek :P
Nekem semmi bajom a Tokio Hotellel,azonban én igényesebb számokat hallgatok... mivel ha minden az énekre helyeződik,na az vagy nagy szar,vagy pedig nagyon jó. Nos ez nálam az előbbi kategóriába van sorolva.

Ha kíváncsi vagy egy mind zeneileg,mind énekileg igényesebb számra,ajánlom figyelmedbe:
Sonata Artica - Kingdom for a heart ; olyan szinti van benne,hogy ketté fog állni a füled :D

Zeneileg én Aerosmith Guns n roses ACDC  párti vagyok. De A Daft Punkon ás Jean Michael Jarre-ig mindent meghalllgatok. Aki teljesen egy stílusra áll rá az csak önmagát teszi szegénnyé. Mármint zeneileg.

Miroku, az énekes, meg a gitáros a testvérpár, nem pedig a gitáros meg a basszeros.

Jézusom. A fóromos családellenességgel szemben állítottam egy párhuzamot és erre elkezdtek beszélni a tokio hotelről. :D Rossz hatással vagyok rátok. :D

Ezaz :D
Szal térjünk vissza a családellenességre.
Gdat,mellesleges azért van benne az aláírásomban,nehogy valaki megkérdezze: 'Leszel az apám'? :D

Ez a fórumos család dolog jópofa. És az ha valakinek nincs kedve hozzá az a magánügye.

Ez addig volt jópofa,amíg az ember első HSZ-e a fórumon nem az,hogy 'Leszel az anyám?'

Ha valakit befogadnak az egy dolog de így érthető a dolog. Én személy nem vagyok benne egy családban sem de én úgyis mindenki flúgos nagybácsija vagyok tehát mindegy.

Én csak a legelső fórumos családban vagyok benne, de abból talán már csak Cart fórumozik. Szal gyakorlatilag én sem vagyok benne. :D

Nekem elfogytak a családtagjaim. Amit nem is a "család" megszűnése miatt sajnálok, csupán mint emberek, bírtam őket.
A család az egy fun dolog...és nyilván meg van a maga poénos része, de persze, irritáló, ha valaki rögtön így érkezik ide.
Ugyanakkor, amit Micsudi is írt: egyszerűen arra vágynak, hogy befogadják őket. Ez a senseiesdi is azért ment, és társai...

Mindenki tartozni akar valahová. És a fórumcsalád is valami, nekem legalábbis az.

én akit főképp "családomnak tekintek" azok olyan emberek akiket megkedveltem valamilyen oknál fogva persze nem mindenki családtag azok közül se de általában akit ugy tényleg szeretek és aztmondom h "családtag" azzal igyekeznék tartani a kapcsolatot
nekem alámban ezér sincs beírva senki aki akarja az ugy is tudja kicsodám XD

Akárhogy is vesszük az aktív fórumozók családot alkotnak. Meghallgatjuk egymást segítünk ha tudunk bíztatjuk a másikat és neéha még veszekedés is van. Ez egy családias közösség

hát azért ez igy durva XD
bár mondjuk a családban is vannak emberek akiket rühelünk ez igaz meg alig ismerünk
de attól függetlenül sztem nem igy van XD

Igaz ez elég nagytávlatú volt de egy kis igazság van benne.

Van egy nagy kérdés, amin nem tudok dűlőre jutni.

XY elvesztette a születi még az iskola elött. Az új családja bár minimálisan törődött vele, de folyton lelki sérülést okoztak neki. A legkegyetlenebb a nagyapja volt, aki majdnem megölte. De XY végzett vele. (Azt hiszem túl sokat ivott az öreg, és késsel hadonászott, de többféle verziót hallottam.)
Fiatalkorú lévén - és mert jogos önvédelem volt - nem ítéltek el, de otthonba került, távol a rokonságtól.
A nagybátyja és a nagynénje és az unokatestvérei jelenleg is próbálják vele felvenni a kapcsolatot. De szerintetek hogy lehet így rendezni így kapcsolatukat? Elvégre megölt valakit a családjából. Na és persze legbelül minidgis útálta a második családját.

Szerintetek jogos az, hogy ha valaki elveszíti a szüleit, és a mostohaszülei olyanok, megalázzák és lelkielg elnyomják, mire megöli nagyapját.
Ez szerintem... nos nem tudom kommentálni. Kérlek segítsetek benne.

XY helyesen cselekedett. Megvédte magát. A helyében nevet változtatnék és amint lehet eltünnék és új életet kezdenék. A lelki sebek sajnos örökre kisérteni fogják az ilyen lelki sérülés nem gyógyul.

Itt az, hogy árva, vagy, hogy rosszul bántak vele nem is igazán számít meg akarták ölni megvédte magát kész.

Gondoljatok bele mit élhetett át szegény srác. az a csoda hogy még nem urott a metro alá.

Köszönöm Micsudi.
Bár ez a metros érv még jól jöhet, ha esetleg a bácsikája próbálna bosszút állni.
Rémes alak. Azaz van tisztes munkája, és nem gengszter, de a családon belüli erőszakról szóló könyvekben külön fejezett kaphatna. Azt hiszem jelenleg is perelik érte.

Volfid: A teljes történetet mondtam el.

Ha az embert megtámadjaák az életösztön átveszi az irányítást. Tette amit tennie kellett vagy ő vagy a nagyfater.
És utólag ez a tett is traumát okozhatott neki pedig tényleg csak önvédelem volt.

Miroku:
Jogos volt-e vagy sem, azt nem tudom megmondani, mivel kinek mi számít elnyomásnak, megalázásnak, ki mit tud komolyabb gond nélkül elviselni, ez változó.
Viszont gondolj bele. Ez a srác még kiskorú, szóval a személyiségfejlődését erősen befolyásolta mind a szülei elvesztése, mind az új családja. Innentől nem beszélhetünk egészséges lelkű emberről. Ebben az esetben viszont teljesen más szemmel kell nézni a tettét. Neki valószínűleg teljesen más az értékrendje (ha van), mint az átlagembernek, mindamellett, hogy valószínűleg simán be tud illeszkedni a társadalomba. Neki a nagyapja egy probléma volt, amit megoldott. Vagy legalábbis valahogy így gondolkodhatott...
Másfelől meglehet, hogy teljesen átlagos lelki világú, és az egész egy baleset volt. (Bár az eset részleteiről semmit sem tudok, szóval lehet ez téves.)
Az ilyesmit, hogy "semmiképp nem tenném", ilyenkor könnyen mondja az ember, de akiben erős az életösztön, mert ez nem állati, hanem életösztön - bár az állati ösztön is pusztán életösztön - , az olyankor bármire képes. Ha választanod kéne a saját és egy téged bántó személy élete közt, nyilván teis a sajátodat választanád. Egyértelmű, hogy első nekifutásra senki nem akar megölni egy másik embert, de ha az nem ad más választást... Ráadásul szegény gyerek, ha csak simán megveri, akkor rosszabbul jár, mint így. Szerintem ha valaki nem hagy élni, igenis jogod van tenni ellene, akár erőszakkal is. Az emberölést ugyan énis mellőzném.^^
Szerintem neki jobb, hogy nincs már nagyapja...

Nem értem miért úgy beszéltek róla mint egy gyilkosról.
Engem ha megtámadna akár az apám,vagy bárki a családból,megvédeném magam,bármilyen áron.
XY csak életben akart maradni. Így az őt megtámadó nagyfatert kénytelen volt kicsinálni.

És egyetértek Micsudi véleményével.

Köszönöm a segítségeteket.

A fiú akiről beszéltem alig töltötte be a 14-et, és Szeptembertől megy középiskolába.
De én is egyet értel azal, hogy még ha gyűlölte is a nagyapját a lelki bántalamzásokért egy ilyen tett - még ha önvédelemből is tette - akkoris traumát hagy maga után. Remélem képes lesz túltenni magát rajta.

egy ilyen dolog beleégeti magát az ember lelkébe. Nem hiszem hogy túl lesz rajta valaha is.

Keressünk másik témát.

BKV... Ki mit mond? Ha a buszon, vilin..stb egy öregember kéri a helyed, átadod neki?

Én: igen, ha nem kikent nyanya, aki pinkre festi magát, és úgy öltözik, hogy kilógnak a szépségei.
Átadom, ha rendesen kérik, és nem bunkók.
Egyépként mindíg belül ülök a 2-es székeknél, mert őszintén szólva hülye dolog, hogy mindenki kívülre ül a 2-esbe, és senki sem tud leülni miattuk. Nagy bunkóknak tartom az ilyen embereket.    :smirksweat:

na én nem is vagyok bunko hanem nem akarom hogy más leüljö mellém xD Am meg hasonló nem ilyen de bkv-s :P Szal egyik r3eggel akarok felszálni a buszra és ugye egy anyuka babakocsival mögöttem megfordulok és megkérdezem hogy segítsek-e felvinni meg először félre akartam álni de senki nem volt olyan kedves hogy segítsen neki így nekem kelett mer olyan jógyerek vagyok xD mondjuk az érsdekes hogy nem engették előre hanem egy csomó mindenki előtte szált fel -.-

Ugyan én még sosem utaztam BKV járaton ( :P ),de a helyi volán járatain igen, és ott akkor is átadom a helyem az idősebbeknek és a terhes nőknek, ha nem kérik. Nem tudom, nálam ez valahogy beépített mechanizmus...

Hát igen, ez a normális.  :)
Amúgy van egy-két nagyon idegesítő nyugdíjas néni. A többség kedves, nem is az a gond. Hanem ahogy állnak a megállóban; direkt odatömörülnek az első ajtó helyéhez, és mikor bejön a busz, még egymáson is átgázolva, hanyatt-homlok rohannak fel, hogy mindenképp legyen helyük. Mintha nem engednék előre őket amúgy is, bár ilyenkor legszívesebben én is felszállnék előttük. :D
Gimis koromban meg a másik rémálom volt, hogy reggelenként mindig azzal a helyijárattal jöttek a nyugdíjas nénik, amikkel az iskolások. Mert ugye hétkor már nyit a piac, és mindenképp korán oda kell érni.  :asdfghj: Emellett folyton beszólogattak az iskolásoknak, hogy adják át a helyüket és vegyék le - az esetenként 5-10 kilós - hátizsákjukat. Sokszor, míg hátizsákot hordtam, direkt nem vettem le, egyszer meg egy srác beszólt egy bunkó nyanyának, hogy ha ennyire zavarja a táskája, jöjjön későbbi busszal.  :D

Hát igen... van egy olyan réteg is köztük akiket mi csak Go-Go Girl-öknek hívunk. Nem számít,hogy mennyi üres hely van,ők akkor is állnak, fogják a csöveket és kapaszkodnak. Aztán mikor kanyar jön össze vissza repülnek és lépkednek mintha csak táncolnának...

Itt már 6kor nyit a piac... itt nem azért voltak fent a reggeli buszon,hanem, hogy oda érjenek a reggeli misére.
Többször láttam,hogy amint leszálltak, a város egyik temploma felé vették az irányt (kb 150m van az egyik a megállótól),de azért azt megtanulták az iskolában, hogy két pont közötti legrövidebb távolság az egyenes, de nem hiszem, hogy ezt a főút közepén kéne gyakorolni keresztbe. Aztán mikor az autósok kinyílvánítják nem tetszésüket, még az idős egységeknek áll feljebb.

Á nekem az a halálom!  :( Amikor az öreglányok se szétnézés se semmi lekarikáznak az útra a kocsi elé se körülnézés se semmi, igaz nem is látnak ki a sok zöldség alól... Esküszöm némelyik azthiszi hogy visszapattan róla a kocsi eleje...  :smirksweat: De téyleg!  :hmm?: Az ember rájukszól hogy óvatosabban, még nekik áll feljebb! :/
Megyek valahova kocsival mindig azt nézem hogy még véletlenül se menjek el piacnapkor piac mellett.. Egyszer már csak sikerül elütnöm egy vén banyát..

És ez még semmi! itt még a buszo elé tömörülnek, mikor szállna le az ember, és nem engedik le!  :hmm?:
Mi meg: maga hogy száll fel, ha mi nem szállhatunk le a lépcsőröl? És ekkor jön a bunkó fiatalok duma...
Komolyan, néha odébb löknék 1-2 hisztisebb fajtát...  :fun:

Kocsi elé is szíevesen kavirnyáznak be. A legjobb, mikor tetetik, h fáj a lábuk, aztán mikor a kocsis nem lassít, hanem rájuk dudál akkor futnak... Nemértem mért kell tetetni...    :smirksweat:

Hát én sem, de legszívesebben vadrácsot tennék a kocsi elejére, és padlógázzal közéjük oszt jót kapartatnák rajtuk... >:)

De hát az autóst az ág is nyúzza.... Vagy a rend éber őre cseszteti ahelyett hogy a dinka bringás, meg gyalogos öreglányokat terelgetné, vagy a gyalogos kerékpáros forgalommal van gáz... :(

Busszal vonattal már rég utaztam.. Csak ha kocsival nem lehetett... De jobb is a kocsi.. Gyorsabb, olcsóbb, kényelmesebb...

Jaja! nekem is jól jönne, merthát a meló 1,5 2 órára van otthonról  :smirksweat:
Csak előbb jogsi kéne   :hmmm?:

130-ból jön ki a B-s jogsi... De neked jobb lenne a kis A, vagyis a motorra 125 ccm-ig való.. Vagy esetleg a moped... Kismocival jobban lehet közlekedni/parkolni városban mint egy nagy tepsi kocsival.... :hmmm?: Moped is kijön bőven 100-ból... 100 ból kijön a jogsi, és kb 200 ból már veszel új robogót... :hmmm?: Igaz azt használtan már kapsz 20-ért..  :D
De ezzel nyergljünk át a dumába sztem...  :hmmm?:

Az idős nénikkel-bácsikkal nekem is vannak rossz tapasztalataim, például mikor apámmal mentünk valahová, apám kocsival megállt hogy a néni átmenjen, de a néni azt mondta, menjünk csak tovább. Apám elindul, a néni pont akkor lép le a járdáról... majdnem elütöttük. Hülye banya... -_-'

Meg zebránál... Lelép a gyalogos, te megállsz és a gyalogos megáll az út szélén, és vár mikor hajtasz át a zebrán...  :neee: Amikor már mehetne, mert rá vár az ember...

De ez még semi... Amikor mész az zebra felé kocsival, és lassítasz, de látod hogy mire te odaérsz, a gyalogos olyan tempóban megy, hogy simán átér, erre a birkája megáll a zebra közepén, és nézi a kocsit, mint borjú az újkaput... Utána meg visszaszalad a zebrán.. Középről... :/ Nem értem az ilyet...  :neee:




Na de hoztam témát... Eszem megáll... Egy bikinis kép miatt gyermekpornóval vádolnak amerikában egy 15 éves kiscsajt... Bazz megyek feljelentem magam mert strandon jártam és láttam pár bikinis 15 éves csajt ! (http://img.carstyling.hu/img/forum_icon_fejel.gif)

Itt a link: http://www.sg.hu/cikk.php?cid=66463

>
A csaj különben bűnronda!  :okád:

Ez sz@r Rágás. Az amcsik hülyék és valamivel le kell kötniük magukat hamár az iraki háborúnak vége.

Bolond vagy Gabesz! XD  :D
Am szerintem meg elképesztő, miket le tudnak művelni.  :smirksweat: Egyszerűen...
15 éves... pf..
egyépként a linkben több esetet is említenek, amik hasonlóképpen kiskorúakról szólnak. Tényleg nem tudják mit kezdjenek magukkal...   :hmm?:

Igen, manapság mindenhol ez van, nem csak Amerikában. Még a bolhából is elefántot csinálnak.
Lassan majd ott tartunk, hogy a tanító nénik/bácsik sem érinthetik meg  a kisdiákokat, mert simán feljelentik majd őket zaklatásért.
 Mondjuk, már most sem lehet még csak megszidni sem egy gyereket a suliban, mert bemegy a kedves szülő, a tanárt jobb esetben leosztja, rosszabb esetben agyonveri. A gyerek pedig megtanulja, hogy a tetteinek semmi következménye nem lehet, mert anyu vagy apu úgyis elintézi. Utálom az ilyet.
 Ez van, ha a birka világ Amerikát követi, minden sz@rt nagydobra vernek, igazi értékeket meg nem tudnak  felmutatni.
Bocsi, ha egy kicsit elragadtattam magam. :D

"Ez van amikor a birka világ amerikát követi"

Ö ehhez lene hozzáfűzni valóm...
Tulajdonképpen abban követjük őket amiben nem kéne... De amiben követni kéne őket, abban meg nem követjük... (H)

Ahhoz nekem is lenne hozzáfűzni valóm.Az első világ háború után egész európa ki volt merülve az Amerikaiknak pedig nem volt ellenségük talán a Kanadaiak jeges medvét uszitanak rájuk vagy a Mexikóiak megdobálják cukorrépával  :fun:...Aztá az Amerikaiak megszokták ,hogy ha valaki oda  küldenek egy osztagot ,egyszerűen elintézik őket.De azért ,ha az események a Wilson féle 14 pont szerint történnek akkor Magyarország nem veszti el 66%-át

Wááá a wilsonizmus ..hm wilson idealista politikus volt és semmi realitása nem volt a programjának...egyszerűen nem lehetett végrehajtani az más kérdés hogy nem is akarták....egy tényt ne feledjünk azért ! Magyarország ...akármennyire is kis szerepet játszott és mondhatni nem önszántából került bele a háborúba mégis a VESZTESEK oldalán volt...sajnos ez van...
Másrészt meg olvassátok el Dougles Coupland: X generáció c. könyvét ...elég szép kritika a fogyasztói társadalmra nézve...

Én nem sajnálom magunkat és nemis hibáztatok mást (antant pl). Soha semmit nem voltunk képesek jól csinálni... Akárhányszor beszálltunk egy háborúba, mindig a rossz oldalra álltunk. Sosem sikerült választani egy rendes kormányt. Most sem tudunk soha egy értelmes húzást csinálni. Amink adott volt (erőforrás, mezőgazdaság, jólmenő vállalat), mindet eladtuk, tönkretettük, megszabadultunk tőle.
Azért beszélek T/1ben, mert gyűlölöm, hogy mindig mindenki másra mutogat: a nép a kormányra, a kormány az ellenzékre, a parlament a közgazdászokra, azok meg a népre. Az ország lakói választanak az ország lakói közül. Akivel egy középsuliba jártál, lehet az lesz miniszter.
Ott kezdődne, hogy apa-anya értelmesnek neveli a gyerekét, aki aztán tanul és átlátja, hogy mi folyik és aztán rendet tesz, ha odakerül.
Nem trianonra, meg hasonlókra kéne fogni azt, hogy ott tartunk, ahol. Tanulni kéne mindenkinek, meg dolgozni rendesen és akkor lenne változás...

Hú, de messze jutottam a "vesztes oldaltól"! :D

A rendszerváltás nem most volt és azóta nem történt komolyabb előrelépés. Most meg olyan mintha az országot visszavitték volna a múltba. Sokat beszélek erről nagyapámmal és mindig arra jutunk hogy lassan már kommunista állapotok uralkodnak kishazánkban.

Mit vártál amikor annyi változás történt a rendszerváltáskor hogy az MSZMP-ből kivettek egy M betűt, és alakult még köré pár párt? *-)

Ahogy mondani szokás a Sz@r ellentéte még mindig lehet Sz@r........   És jelenleg nyakig ülünk benne.

Amúgy egyetértek Rizibizivel... Wilson programja szerint élni olyan lett volna, mint mindent a Biblia szerint cselekedni. Lehetetlen.

Hát nekünk mindig sikerült a legrosszabuljárni..... Ennél rosszabbul nem is lehetett járni.

.

Gáza tényleg gáz és igen vannak rosszabb helyek a földön de mi ebben élünk és nekünk ez a rossz. Az emberek önzők nem látnak tovább a saját gondjuknál és ez okozza mindenki gondját. És ezen a szálon visszamehetnénk a történelmen bármeddig.

Gáza csak egy ilyen hely a sok közűl. És mi is járhatunk még úgy mint az ottaniak. Trianon valóban nagy tragédia volt, és mi nem tanultunk belőle. Ady egyszer azt írta, hogy "Nekünk Mohács kell", arra utalva ezzel, hogy csak egy nagy össznemzeti tragédia teheti helyre a magyar nép eszét. Hát kaptunk is utána "Mohácsot", Trianon formájában, nem is kicsit, de sajnos úgy tűnik még ez sem volt elég.
A 'rendszerváltáskor" pedig azért nem történt semmi érdemleges, mert igazából nem is volt rendszerváltás. Az alkotmány ugyanaz maradt, így pedig kár valódi változásokra számítani.

Slane, az a baj, hogy a hibákon csak úgy lehet javítani, ha észreveszik. Ha senki sem siránkozna az országban, akkor azt hinnénk, hogy minden jól megy... Akkor meg, hogy fejlődhetne az ország?  

.

Tettek kellenének de nem a XVIII században vagyunk ,hogy a nép fegyveres konfliktust indítson. Pláne nem egy úniós országban

Trianon miatt nem siránkozni kell, csak tudni, hogy van egy ilyen helyzet és az nem jó. Attól, hogy valami rosszabb ennél, az nem jelenti azt, hogy ezt el kell fogadni. Izrael térhódításáról meg annyit, hogy max egy évszázad múlva lesz itt is olyan helyzet mint gázában. De erre már nem térek ki, ez nem az a fórum...

Három évvel ezelőtt kint voltam Romániában, az erdélyi részen, Csíkszeredán töltöttem két napot az osztályommal, és az odafele úton megálltunk egy városban (nem tudom melyikben) hogy kaját vegyünk, és pénzt váltsunk. Valamint elmentünk egy templomba is. Ami nagyon elszomorított, hogy kisgyerekeket láttam koldulni mindenütt. A boltok előtt, a templom előtt, a pénzváltó előtt is kis csapatnyi gyerekek voltak. Vigyáztunk az övtáskánkra, nem szerettük volna ha kirabolnának minket. Nem vagyok valami nagy túrázó, de ahol eddig jártam Budapesten, egy helyen sem láttam (nem vagyok rasszista de azért megjegyezném) fehér gyerekeket koldulni. A roma gyerekek meg még ennél is rosszabbak voltak... azok be akartak jönni a szállás helyünkre. Úgy kellett kirugdosni őket a házból a tanároknak. Valamint mikor mentünk hazafelé, az út mellett is leálltak mutogatni nekünk hogy adjunk nekik pénzt. Elmentünk mellettük. Csíkszereda azonban tetszett. Olyan volt mint egy rendes magyar falu, és szinte mindenhova ki volt tűzve a magyar zászló. Nálunk érdekes módon ezt nem látom minden háznál. Szóval az ottaniak még inkább hűségesek az országhoz mint mi akik benne élünk. :/

Ami pedig Trianont illeti, szerintem ez az alma már jóval Trianon előtt rothadásnak indult, amit köszönhetünk a Hasburgoknak, a külföldi szokások elterjedésének, és a hagyományaink fokozatos gyengülésének. Például István király megkoronázása sem történt teljesen tiszta körülmények között.     

Kifelyted hogy mit értesz nem tiszta körülménynek??

A korabeli magyar hagyományok szerint ha az egyik törzs (klán vagy valami ilyesmi) feje meghal, akkor az adott törzs legidősebb férfi tagja lép a helyébe, lesz király/uralkodó stb. Ez volt Koppány. Azonban Géza a saját fiát, Istvánt/Vajkot akarta a helyére, és ezért volt Koppány felháborodva, jogosan.   

Igen a Senioratus meg a primogenitura. Ez nem csak Istvánnál okozott gondot előfordult ez a gond még az árpádház uralkodása alatt.

A siránkozás semmire sem jó. Egyszer vagy kétszer lehet próbálkozni, de nálunk kiderült, hogy semmit sem ér.
Én pl ma jöttem haza suliból és könnygázt kaptam az arcomba az utcánkban...bejelentett, szabályos tüntetést oszlattak.
De érdekes, hogy mindenki ezeken van fennakadva, és azt már észre sem veszik, hogy a kormány folyamatosan alkotmányellenes rendeleteket hoz: Tilos a kiabálás. Tilos eltakarni az arcod.
De a kedvencem, hogy a miniszterelnök kijelentette, hogy megbukott a gazdaságpolitikájuk, erre a helyére ülteti a gazdasági minisztert!!! Én nem állok egyik oldalon sem, de még középen sem, nem szoktam politizálni, vagy híradót nézni, VISZONT gyűlölöm, ha hülyének néznek!
A baj ott kezdődik, hogy ezeket az embereket MI választottuk meg vezetőknek, tehát az egész nemzettel van probléma. Amíg nem lesz morális változás az országban, addig nem jutunk előre egy centit sem. Érezhető javulást pedig ne várjunk még vagy 30-40 évig...
Bár én mindezt úgysem várom meg, diploma után lelépek egy jóidőre innen, úgysem köt ide túl sok minden...
Amúgy még ígyis sokkal jobb nekünk, mint a világ felének(mondjuk rosszabb is, mint a másik felénekxd): Nem fenyegetnek támadások, nincsenek természeti katasztrófák, éhínség, járványok, szélsőséges időjárás, túlnépesedés. Tény, hogy nem járunk a családdal nyaralni, vagy síelni, meg nem kapok autót szülinapomra, de van pénzem suliba járni, kajálni, néha szórakozni, meg edzést fizetni. Ennyi kb elég is ahhoz, hogy jól érezzem magam. Csak nem mindenki látja így a helyzetet...

Tilos a kiabálás... Neked se tetszene ha egész nap ordítozna egy rakás vadbarom az ablakod alatt.....Tilos eltakarni az arcod... Ez azért van mert van pár húgyagyú, aki attól élvez el hogy kendővel a pofája előtt randarírozik, és bontja a fővárost tüntetés címén!^^ Ezeket máshogy nem lehet elkapni...

Az meg ha a bejelentett tüntetés résztvevői elkezdenek balhézni, akkor a rendőrség dolga könnygázgránátot dobni közéjük... (Én repeszgránátot használnék a helyükben) Sajnálatos hogy rossz helyen voltál rossz időben...

A politikához meg inkább nem szólnék hozzá... Mert nem hülyének néznek minket, hanem csak ők a hülyék...  *-)

Utolsó három sorod tetszik... +Sok sikert a lelépéshez... :byezz: Én is lépnék, de ahhoz is pénz kéne..

Egyből aknavetőt a nép közé, nemde? Hogy vannak ott normális emberek is? Hogy lehetséges, hogy az egész megrendezett buli? Hagyjuk má'!
Nekem ne mondd, hogy nem vesznek palira minket. Nem egy párt, nem kettő...az egész politikai rendszer. A legutóbbi választásokat mindenki számára világosan, tisztátalan körülmények közt bonyolították le. Az ellenzék kért újraszavazást? Nem! Egyik sem jobb a másiknál. Tényleg komikus, amit vash írt. Ha szerinted ez nem tudatos, akkor te is tagja vagy a könnyen befolyásolható és átverhető emberek tömegének. Nem hülyék, ők ezzel nagyon jól jártak. Hogy mi választottuk -e meg őket, a fentebb leírtak alapján én kétlem, de ezen nem fogunk összeveszni ^^
Gondolkodj, hogy honnan jutottunk idáig. Szerintem te is belátod, hogy nem innen indult az egész. De nem lehet mit tenni, ha egyes emberek egyszerűen képtelenek a népet szolgálva a nép akaratának eleget tenni.
És most mi van? Azt hiszi valaki, hogy ezzel vége? Korántsem...aláírt kedves Ferencünk mindenfélét, jól megpakolta magát, és most lelép, kitáncolva a következmények elől. Ahogy a nagykönyvbe meg van írva...

A magyar fiatalság...ki külföldre. Igen, teljesen megértelek és igazat is adok/adnék neked, csupán figyelembe kéne venni, hogy Magyarország kezd a nyugdíjasok országává, semmint a fiatalokévá válni. És persze, ilyenkor jön a kérdés, hogy "most miért pont én szívjak?" , de ezzel legkevésbé sem fogod az országodat, a nemzetedet szolgálni. És addig, ameddig a magyar embernek fontosabb lesz a maga boldogulása, és addig, amíg nem lesz meg a nemzeti egység e tekintetben, semmi változás nem lesz, mindenki úgy zsebel majd ki minket, ahogy kedve tartja.
Meg lehet nézni, a változások, amiket a nemzet elért, mind ezek kapcsán jöttek létre. Megértem, ha valaki ezt nem képes megtenni, csak akkor ne álljon itt értetlenül a helyzet előtt...

Ja rendbontás közepén rendes normális ember? Ácsi! Ha ott vagyok egy tüntetésen, ami ritka, mert nem fogok a utcán töketlenkedni, mert tudom hogy azzal csak azt érem el, hogy a birkák elkezdjenek tombolni, akkor a tombolás kezdetekor lelépek, és otthagyom az egészet, mert akkor már a tüntetés nem arról szól amiért odamentem! Csak a balhéról! És ha én a normális tüntető leléptem akkor akár mehetne is az aknavető a vadbarmok közé...^^
Feltéve ha egy ilyen tüntetésnek nevezett grasszáláson vannak normál becsületes emberek...

A politika meg jól mondod hogy arról szól hogy üljünk be a bársonyszékbe, szedjük meg magunkat, és húzzuk le az országot... Azért is írtam hogy hülyék.. Mert nem fogják fel hogy más hülyítésével, és az ország elcseszésével maguknak is ártanak nem csak nekünk... Az meg hogy minket hülyítenek? Vajon ki hisz már nekik ebben az el*úrt országban?

Ki külföldre... Nincs más út... Inkább a külföldi meló mint a hazai munkanélküli segély... Hidd el 2 éve vagyok munka nélkül.. És látom hogy egyre csak szaporodik a tábor.... És ezzel a gazdasági helyzettel a kutya se fog jönni befektetni... Még nem értük el a posvány alját, és még sokáig fogunk süjedni...

Ugye nem kell felhánytorgatni az ominózus Deák téri lovasrohamot? Olvass utána, és megérted, hogy mire gondoltam.
Egyébként igen kíváncsi lennék, hogy a fentebb leírtak alapján hogyan tiltakoznál. Beleszólni a politikába közvetlenül esélyed sincs. Levelet írni? A napokban elgondolkoztam, hogy vajon ha levelet írnék valamely politikusnak címezve, akkor van -e rá esély, hogy azt csak és kizárólag ő olvassa el? Egyáltalán eljut hozzá az a levél? Nem hiszem...
Ergo marad az, hogy kimész az utcára és ott tiltakozol normális keretek között. Semmi nem történik erre. Szerintem könnyen megjósolható, sőt valamilyen szinten meg is érthető, hogy több hónapnyi, évnyi hatástalan békés, kevésbé békés demonstráció után egyes emberek fejét elönti a lila köd és már-már elkeseredésükben, nem tudván levezetni a tehetetlenség szülte feszültségeket, rongálnak, tombolnak.
És ezzel nem azt akarom mondani, hogy ez a helyes reagálás.
De mint látod, ezek szerint a spirálból nincs kiút, és így óhatatlanul az örvény aljára kerülsz. Ami nem dob ki...

Ha politikusokkal kéne kapcsolatba kerülni két parlamenti képviselőt is ismerek személyesen a két nagy pártból!  :D
És mégis ugyanott vagyok mint a partszakasz... De ez nem lényeg...
Nem lenne nehéz átadni nekik a kívánságaimat, de nincsennek ilyenek... (Legalábbis lenne, de segíteni nem tud)
Egyébként megnyugodhatsz ha személyesen hozzá nem is jut el a személyi titkárhoz biztos eljut... :jaja:
Csak nem biztos hogy segíteni tud, vagy akar a problémádon..

Lila köd... Azért egy randarírozótól szívesen megkérdezném milyen okból balhézik... Lehet válasz helyett pofánverés lenne a válasz, mert értelmesebbet hirtelen nem tud kitalálni... (Azonkívül hogy Tákárogggyy! Meg monnyonleeeeee!)

Erőszakkal meg nem lehet elérni semmit... Lebontják a környéket, és csak a helyreállítási költségekkel lessz szegényebb az államkassza, minden marad a régiben.. Ezért is verem itt a billentyűzetet és próbállak meggyőzni..
A balhéval csak még lejjebb túrjuk magunkat a sz*rba... :/


Deák tér... Sajnos a rendőrök között is megvannak azok  vadbarmok, akik a csőcselékben...

Ordítozik elég ember, mamámnál lakok pesten, épp elég közel az alkotmány utcához...^^
Ha valaki eltakart arccal rombol, azt miért ne lehetne elkapni? Mindemellett tökmindegy, hogy jó-e vagy sem az alkotmány, de az azért van, hogy betartsák. Ennyi erővel halomra lőhetnék a munkanélkülieket, mert akkor le van a gond. (Gondolom nem örülnél neki.) Nemérdekel, hogy jobb vagy rosszabb tőle, de olyan rendeletet akkorsem hozhatnak, ami alkotmányellenes. Sőt nemcsak, alkotmány, de demokrácia ellenes!

Rendbontás. Pár órával azelőtt mentem suliba, nyugdíjasok, családapák gyerekkel a nyakukban és kürtős kalácsot áruló nénik az utcán. Mikor vége lett az órámnak és hazamentem bedobták a könnygázgránátot a tömegbe. Nyugdíjas nénik odamentek a rohamrendőrökhöz, hogy ezt miért kellett. A válasz az volt, hogy mert voltak, akik kiabáltak...
Ja még annyi, hogy a franciáknál, miután a diákok felgyújtottak két autót, a kormány behódolt, mivel ez így megy a demokráciában. Bár jobb lett volna, ha a rongálások előtt fejet hajtanak a vezetők, de mindegy. Nálunk miért nem fogadják el a nép akaratát? Mondjuk az ordibáló, magukat okosnak tartó embereket énis utálom...

Ritka!
Ez most kinek szól? :) Lehet, hogy a szavazást megbugázták, de igazából mindegy, hogy melyik párt van az élen. Úgy értettem, hogy a nemzet tagjaiból kerülnek ki a politikusok, szóval anya-apa rosszul neveli a csemetéit, akik aztán rossz politikusok lesznek. Ezért mondom, hogy a néptől indul az egész probléma. Ezért mondom, hogy először morális és etikai változás kell, mert addig semmi sem változik. Csak a baj az, hogy 1000 éve egy siránkozós nemzet vagyunk (elég csak a himnuszra gondolni), ha ennyi idő alatt nem nőttük ki, akkor tán sose fogjuk...

Még nem döntöttem el, hogy ez az ország "megérdemli-e a segítségem". (Remélem értitek hogy értem, semmi nagyképűség.) Itt a családom, meg a barátaim, de őket nem azért szeretem, mert magyarok, hanem mert jó emberek. Az, hogy ide születtem, puszta véletlen, ettől még nem kell kötődést éreznem a térképen körberajzolt terület iránt...

Nekem van kötődésem a térképen körbe rajzolt terület iránt. Amikor Angliában voltam, annyira jól esett hazajönni. Pedig mai napig imádom Angliát. Meg azért szégyen, hogy annyi ember élt és halt meg ezért az országért, és a nemzeti öntudat ilyen mélyre süllyedt... Nem mondom el a szokásos, magyar hősökről szóló sablonsztorit, mert szerintem már mindenki unja, de ez akkor is elszomorító.  

Felhozhatnánk, hazai példával élve, a '48-as és '56-os forradalmat is. Az is lázongásnak indult, egyszerű tüntetésnek. És mégis sokat számított, igaz, olyan sokat nem értünk el vele, mint az előbbiek.

Szóval csak ennyit akartam mondani, hogy a történelemben igen is, mindent csak harccal lehet elérni, mert azzal, hogy valaki otthon ül, egy fórumra pötyögteti be az okosságait, hogy mennyire marhák akik egyáltalán kimennek tüntetni, vagy hasonlók, azok nem váltják meg az országot... Várnak, hogy a sült galamb a szájukba repüljön... Ami meg nem fog megtörténni.  ;)

Ettől függetlenül az olyan tüntetők, akik csak is rombolni akarnak, nem tüntetők... Inkább bűnözők. Egy forradalmár, vagy tüntető és egy ilyen huligán őrült között az a különbség, hogy előző a hazájáért harcol. Utóbbi pedig azért, mert elhomályosítja az agyát a hülyeség, és nagy benne a csordaszellem: ha más rombol, akkor úgy gondolják ők is megtehetik.

Amúgy a magyar politikusok többsége zsidó. Pedig hajdan megmondta Perez, hogy felvásárolják az országot.

Bocsánat a dupla post-ért, de szar a netem és kétszer küldte el...  :smirksweat:

Nem az a bajom hogy az erőszak nem old meg semmit... Hanem az, hogy ha igazán akarnak valamit, akkor vagy vegyék komolyan amit csinálnak, ne csak törjenek zúzzanak, vagy ne is csináljanak semmit... Törjön ki polgárháború, teszek rá.. Azzal elérhetnék a céljukat! De ezzel? A következő választásokig úgyis a kommcsik maradnak hatalmon.. *-)

Zavargásokból sose lett semmi...

Elvileg demkrácia van.. Mi választottuk a fejünkre ezt a népséget, akkor ne bégessünk 4 évig...
4 év múlva meg választunk másikat...
Az öszödi beszédig ugye milyen pozitív volt a kormány felé a közvélemény?
A botrány kitörésekor nem az volt hogy elk*rtuk mert téged választottunk meg, hanem könyebb volt vádolni a kormányt hogy elk*rtad! Ugyanazok az emberek bégettek árpádsávos zászlókkal az utcán akik megválasztották őket!
Esélyt nem kaptak hogy helyrehozzák a hibáikat!
A balhézással csak rontottunk az ország helyzetén! Maga a nép lökte a külföld szemében még nagyobb sz*rba az országot! (Az öcsödi beszédet a külföld megbotránkozva, de némileg pozitívan fogadta, hogy végre egy kormány amelyik elismeri a hibáit)

De ez már keményen politizálás és elnézést is kérek érte a modiktól, részemről a témát lezártnak tekintem...  :smirksweat:

De az erőszakos megoldás azért sem megoldás, mert nem az ókorban, és a 1700-as években vagyunk.. Része vagyunk a NATO-nak EU-nak, ami nem engedheti meg magának az ilyesmit.. Tulságosan kötött, és egymástól függő a országok helyzete...

Igne és az a szomorú,hogy meg is tehetik,ha pedig a rendőrség próbál fellépni ellenük akkor máris rendőállam lesz....szép....jó dolog ez a fene nagy demokrácia
Nem azt mondom,vannak és lesznek is kisebb rendőri túlkapások,mert ők is emberek,de ha rombol a csűrhe és megállítják az a baj,mert micsoda "rendőállam" ez,ha meg nem állítjákj el akkor meg: "hol voltak ilyenkor a rendőreink?Miért nem cselekedtek?"
Szóval ez így sehogyse jó
És a másik meg az árpádsávos zászló.....szeritnem egy szép zászló,és az eredeti értelmezés szerint az is.....az árpádkori értelmezés szerint....ma meg ezt a jelképet a csűrhe használja...és fogadni mernék sokan nem is tdják,hogy mit miért teszne,cska hát a csordaszellem....

Részemről azonban nem...mert őrült nagy birkaságokat mondasz itt össze-vissza ^^
Nekem ezek után senki ne mondja, hogy mi választottuk meg. De tovább ezt nem kívánom hánytorgatni
Öszödi beszéd...hamár így felhoztad. Példátlan és vérlázító. Más országokban, kivétel nélkül az adott politikus hasonló helyzetben lemondana és elbujdokolna a világ másik felére, úgy szégyellné magát. Mit csinált erre Ferencünk? Semmit! Még a megbánás legkisebb jelét sem mutatta. Mi több, tovább ült a nyakunkon. Kiderült az első baki, borult a bili, természetes, hogy ezt hallva a nép lázad. Tett valamit ellene? A francot, pedig az egész megállítható lett volna ott, ha lemond. Nem tette.

Nem értem, hogy honnan szeded azt, hogy azok az emberek, akik párthűségből és minden egyéb más...öhm...pénzügyi okokból szavaztak Ferencünk pártjára, azok lóbálják most kint az Árpád-sávos zászlót.
Nem kaptak esélyt? Kb. 2 évük volt rá, de nemhogy helyre nem hozták, még súlyosbították a helyzetet...

Gabesz...komolyan...te még a végén hősként kezeled Gyurcsányt, hogy megmondta a frankót. Ez már-már komikus.

Komolyan én síró görcsöt kapok néhány emberenxDDD. Beszél össze vissza, de fülét farkát behúzva él a külvilágtól elzárkozvaxDD.
Ember mennyetek már kicsit ki... 10 év de lehet annyi sem kell és Magyarország lesz európa legnagyobb gettója. Nálunk büntetlenül lehet lopni csalni hazudni és ölni... virágzik a fekete kerskedelem. A mai világban órák kérdése és lehet fegyvert szerezni... Black laggon powa.
Korrupt itt már mindenXDDD.
A polgárt háború se segítene semmit mert rá küldenék a népre a tankot mit számít pár 1000 ember élet.
Egyből miért nem választjuk meg gazdasági miniszternek Kulcsár úrat! Már úgy sincs mit elsikkasztani... ő már csak segíthet az országonxDD.

Utálom a politikát nem is kívánom nagyon kommentelni... de azért ezt még kimondhatom az ország már elkelt...<---- 1 év múéllva ezért lehet leültetnekxDD.

Talán igen komikus... Főleg hogy az elmúlt 1 hétben próbáltam meggyőzni az öszes kommcsi párti öregasszonyt hogy legközelebb az ellenzékiekre kéne szavazni, és adják nekem a kopogtató cédulákat... :D
Én tenni próbálok Fecó ellen és nem balhézni az utcán..

Ne haragudjatok, hogy közbeszólok, de nem bírom megállni, mivel itt jól láthatóan mindenkinél hiányzik a személyes tapasztalat, ami ezeknek az eseményeknek a megértéséhez feltétlenűl szükséges.
A helyzet az, hogy én résztvettem néhány ilyen nagy budapesti tüntetésen, szóval én is a "csőcselék" része vagyok, ha úgy tetszik. És, igen van Árpád-sávos zászlóm is. (Bár azt nem szoktam magammal vinni, még ledobnának a vonatról.)
Én soha nem gyújtottam fel semmit, nem romboltam le semmit. A legnagyobb 'vandálkodás', amit elkövettem, az, hogy ha a helyzet úgy hozta hangosan fejeztem ki a véleményemet a kormányról, néhányezer másik emberrel együtt. Ez nem is olyan régen még nem volt tilos, persze ma már ezért is elvihetnek a sünök, ha úgy tartja kedvük. De nem éreztem magam bűnözőnek akkor sem, amikor már tudtam, hogy ezt sem szabad. Az pedig, hogy vannak vandálok, tény. Ezeknek azonban két csoportja van: vannak, akik tényleg a hazájukért akarnak tenni, csak nem látják be, hogy rossz a módszerük, mert egyszerűen kevesen vannak ahhoz, hogy ebből valódi forradalom alakuljon ki, de tökéletesen megértem őket, még ha nem is veszek részt abban amit csinálnak. A másik csoportjuk pedig sima huligán, akik csak a balhét keresik. Erre lehet ok a kormány vagy simán egy fradimeccs is. Az ilyenek tényleg bűnözők, és nem bánom ha a sünök lecsukják őket. És persze rengeteg olyan 'rendbontó' van, akik igazából 'hivatásosok', tehát megbízásra provokálnak, hogy utána lehessen a rendőrségnek hősködni, hogy leverték a lázadást.

Ez azért így nem igaz. Lásd: francia forradalom, ruszki szocialista forradalom, amerikai függetlenségi háború, stb.


Ez igaz.
.

Zsidó lakótelep??? Te jó ég. Eljön még az az idő amikor Kína és Izrael lesz a két tejhatalom. Remélem nálunk inkább kínai befolyás lesz főleg az unokáim érdekében.

Hát azért reméljük hogy kis országunk nem kerül se kínai, se izraeli befolyás alá.... :smirksweat:
Épp elég befolyás alatt áll már most is... :/

A világ úgy halad egy 3. Világháború felé, Remélem azt már nem élem meg.

Tőlem kitörhet... Megritkítaná a földnek azt az ember nevű nyavajáját.. És a többit is... Csak atomot ne vessenek be..
A lényeg hogy kivételesen a jó oldalon álljunk...

.

Egyénbként tényleg szörnyű de az emberiség egybekovácsolásához kell valami nagy dolog. Nemhinném hogy E.T a közeljövőben becsönget naprendszerünk ajtaján (nyilvánosan mert  már rég figyelnek minket)
Az emberiség nem mehet sokáig ezen az úton mert háború lesz.

:) Hidd el hogy az se érdekelne ha énrám robbantanák az első házat...

1 igazán jó dolog az életemben hogy el tudom ütni az időm itt  gépnél... Ha ez nem lenne már rég becsarodtam volna teljesen..
2. hogy szeretek vezetni... már ha van pénzem benzinre...

Ház... Na jó pillanatnyilag van tető  feje felett.. Gép, net... 3 hónapja nem fizettem netdíjat... Mert nincs miből... Ebből következik az áram is, amit épphogy bírunk fizetni.. Áram nélkül meg sz*rt se ér a gép...
Nem kell bombázás hogy hulljon a rokonság.. Hullanak szépen egyéb nyavajákban is.... És hidd el nem nagyon gyászoltam őket... Meghaltak, a sírs nem hozza vissza őket... Hidd el.. Te engem nem ismersz... Amíg nem ismersz, addig ne állíts semmit rólam.. Én ilyen vagyok sajnos...

Látom ma sikeresen megutáltattam magam a fórum nagy részével, de nem is nagyon érdekel...^^

.

Ha a géped és az autód teszi ki az életed, akkor ott komoly problémák vannak. Tessék szocializálódni, társaságot szervezni, kirándulni ebben a szép időben, sportolni, hülyülni a barátokkal, etc
Mert az alapján, amit írtál az szűrhető le, hogy az emberi kapcsolataidat nem értékeled valami sokra. És ez nem hízelgő se rád nézve, se a barátaid szemszögéből nézve

Életet adó? Talán van valami ami leköt...       Hol írtam hogy fejbelőném magam? *-)
De való igaz... Nem értékelem sokra a kapcsolatokat... A régi általános iskolás osztálytársaimmal ápolok barti kapcsolatokat, de 5 perc után elfogy a közös téma... De elfogadnak ilyennek amilyen vagyok.. De sokan hasonló cipőben is járnak... Csak ők nem ilyen gondolkozásúak...

De könnyen beszélsz... Neked gondolom teljesen más a világod, világszemléletetek.. Nem vagyunk egyformák...

Gabesz persze, hogy más a felfogása anyu apu mindent megadott nekik és nem kellett még megdolgozni azért, amit megszereztek honnan is tudnák mi az az életxDD. A fórum 90% álom világban élxDD.
Nem hiszem, hogy veszítettek el barátot valaha is... ergo azt se tudják milyen érzés java rész filmből animből vagy hallomás alapján beszél róla. Ki akarnak oktatni mert a wikipédia segített az ilyen Slane féléken. Az életben amúgy egy csőd aki nem érdemli meg az életet.
23 év alatt sikerült rá jönnöm, hogy az ember egy parazita életet nem is érdemelne. Ha választhatnék, hogy minek születek biztos nem embert választanék.
A saját életemet is bele értve az ember a kipusztulást érdemli meg a legjobban. Nem azt, hogy egymást megölik és lemészárolják... a természet álljon bosszút, maga a föld. Év milliók óta pusztítjuk és éljük fel,de soha nem kerestük a megoldást a kárpótlására csak amikor már feltűnik, hogy nincs földgáz és kőolaj mert feléltükxDD.
Ne röhögtessen engem az az ember aki azt mondja megérdemli az életet az a leghülyébb.
Én is hülye vagyok nem születtem zseninek de legalább ezt beláttam. A különbség köztem és az aktivista között, hogy rá jöttem én ennek születtem, ha akarok se tudok tenni ellenne csak az apró dolgokat a magam módján.
Ergo élem a világomat bulizok, iszok, cigizem és ha az idő eljön megdöglöm.<--- nem vagyok elme beteg én ebben "hiszek". Nem hibáztatok senkit azért mert nem védi a földet de legalább lássa be a legtöbbet mi ártjuk neki... ezen nincs mit szépíteni.

u.i. mielőtt jön a kérdés én mit ártok neki... cigizem is... stbstb. Kertész vagyok én azt vissza is teszem amit károsítok. Nem szemetelek és próbálom kerülni a környezet károsítást... nincs jogsim és vannak barátaim. Ki lehet forgatni a szavaimat de én elgondolkoznék mit tettem a földért, azért, hogy rajta élhetek.

Kicsit durván foglamaztam az ember megérdemli azt, ha kihal nem akarom, hogy ez legyen de nem is sajnálom ha megtörténik. Lásd ózonlyuk azt se a föld tette az égrexDD.

Ebben az országban senkinek sincs könnyű élete, nekem is kijutott minden jóból, fogyott a családom, fogytak a barátaim, volt hogy pusztítottam magam elég rendesen, de ez nem megoldás és nem is kifogás semmire.
Gabesz, az egyetlen dolog, ami valamit is számít, az a kapcsolat. Ha eddig nem sikerült találnod olyat, amiről érzed, hogy anélkül kevesebb lenne az életed, akkor az szar dolog. Itt nem barátnőre, vagy hasonlóra gondolok, hanem olyan barátra, aki többet jelent...
Slane nem beszél hülyeséget, és fölötte se ítélkezzetek, addig, amíg nem ismeritek... Mondjuk ez a ne vessenek be atomot, ez butaság, mert úgyis azzal fogják kezdeni. Senki ne kívánjon 3. világháborút, akármennyire is utálja az embereket, mert az olyan szörnyű lehet, amit senki sem érdemel meg. Jöttetek a barát elvesztésével, hogy milyen rossz. Egy vh ennél sokszor rosszabb lehet, szóval én inkább kihagynám...ettől függetlenül érik már eléggé.
Hogy az ember a kipusztulást érdemli meg legjobban, hát ha általánosítasz, akkor talán, de én pl rohadtul nem szolgáltam rá, mint a 9 és 11 éves öcséim sem...

.

Ülj le akkor te napi 8-10 óra meló után szabadidődben időzíteni... Hidd el nem csak szövegértés kell hozzá...
Te mit tettél le az asztalra? (Igazából nem is érdekel, elég ha magadnak számolsz be róla)
Az meg hogy összeolvasol minden szart a világról nem sokat segít hogy meg is értsd!
Ilyenkor mondják azt hogy fogd be a szád és hallgass...

Az embernek két arca. Nem itélkezhetünk. Ez egyedül a természet joga és hidd el ha a természet az ember ellen fordul akkor nekünk annyi megtalálja a módját a kipusztításunknak. Most is próbálja csökkenteni a létszámunkat.
A lényeg az hogy inteligens kézzel megfogható élőlény nem döntheti el hogy minek van joga élni és minek nincs.

Hiei!
Mi pusztítjuk a Földet, ő pusztít minket. Kvittek vagyunk... Mi sem kértük, hogy megszülessünk, mégis itt kell élnünk, úgyhogy ez a parazita dolog némiképp sántít.
Ha ennyire a bolygó pártján állsz, akkor miért dohányzol és egyebek? Úgyértem, oké kertész vagy, de így csak egálra hozod ki. Ha ennyire utálod az embereket, és szereted a természetet, akkor miért nem bontod le a házad és ültetsz növényeket a helyére? Vagy ha parazita az ember és nem érdemli meg az életet, akkor miért nem irtod őket? Vagy legalább magad megölhetnéd, ha ennyire szörnyű az emberi faj szerinted... (Nem kívánom én a halálod, szóval értsd jól az előbbit.)
Miért vannak barátaid, amikor azok is csak paraziták és nem kéne élniük? Szóval ha te tudod, hogy ennyire rosszak vagyunk és mégsem teszel semmit, akkor ne kritizálj másokat. Nameg amit Slane-re mondtál az baszottnagy előítélet...

Amúgymeg nemértem, hogy közeli személy elvesztése miért lenne magyarázat bármire is? Nem az határozza meg valakinek a felfogását/értelmi szintjét/világnézetét, hogy mik történtek vele, hanem az, hogy ezeket hogyan értékelte...

Ja wikipedia... :D Tudod vannak dolgok, amiket papírra is kiadnak!^^ Elolvasnál esetleg néhány Rejtő könyvet, máris máshogy látnád a dolgokat.

Tudod abból a hosszú hszedből ítélve történt veled valami, amitől némiképp magadba fordultál, felépítetted ezt a leszarom, dekadens, nem értetek semmit imidzset, aztán kompenzációképp ott vagy mindenhol, bulizol, meg egyebek... Ha egyszer megtalálod az életben azt, amit igazán szeretsz, onnantól ragaszkodni fogsz ahhoz és az életedhez és jobban megértesz másokat is. Ezt azóta tudom, mióta capoeirázom, mert előtte énis kicsit ilyen voltam, vagy inkább nagyon...

Nem csak bolygószinten kell gondolkodni. A világegyetem részei vagyunk. És állítólag értelmesek is. És fejlődőképesek.
Ha felül tudnánk emelkedni kicsinyes és pusztító civilizációnkon akkor megnyílna számunkra a kozmosz.

Amúgy vash, szerintem egyáltalán nem vagyunk egálban. Hiszen mi függünk a Földtől. Rajta élünk, ő adott életet, ő tud minket elpusztítani. A föld viszont nem függ tőlünk, nélkülünk is boldogan keringene a Napocskája körül, sőt, boldogabban. Nem is tőlünk kapta az életet, és szerencsére még nem is tudjuk elpusztítani.
Szerintem soha nem leszünk kvittek, egy olyan "teremtménnyel", ami nélkül nem létezhetünk, akár mennyire is pusztít minket. Mi pedig akárhogy is nézzük, nem ítélkezhetnénk más, itt élő lények felett, sem a bolygó felett, ahogyan ma tesszük. És nem is a bolygón van itt a hangsúly... A Föld megélt már sok mindent: tengeri élőlényeket, óriás hüllőket, dinoszauruszokat, óriás madarakat, emlősöket és az embert is... Azt hiszem, nem mi leszünk azok, akik végleg elpusztítják, hanem mi fogunk sokkal hamarabb eltűnni a felszínéről, úgy, hogy az utánunk maradt emlékek porba került maradványai is feledésbe vesznek.

Nem mi vagyunk az első "uralkodók" a Földön, és úgy gondolom, mi sem fogunk örökké, a föld létezéséig uralkodni. Amikor letűnik majd az emberi civilizáció, követ minket valami más. Ennyi az egész.

Viszont nem mi vagyunk az elsők, akik rombolják és pusztítják azt, ami életet adott nekik. Ezt már az óriás hüllők (Nem dínók) elkezdték. Annyira benépesedték a Földet, annyira elterjedtek, hogy egyszerűen nem volt jövőjük. A Föld megoldotta: 400 évig nem esett eső. Dínókkal mindenki tudja, mi a helyzet. Az ember is ugyanezt csinálja. Kihasználja a Föld adta lehetőségeket amíg lehet, aztán mikor az elfogy, nyomtalanul eltűnik. De ez szükséges volt. Az emberiség minden egyes tette rombolja valamilyen mértékben a Földet, ez nélkül viszont nem lett volna lehetőség a fejlődésre.

Szerintem a legszomorúbb egyszerűen az, hogy a hüllők 50 millió évig uralták a Földet, a dínók 250 millió évig, az ember meg már most, 10 ezer év után bajban van.  :P

Az emberiség kipusztításához visszatérve: Szerintem nagyon sok ember nem érdemelné meg a halált. Igen, pusztítjuk a Földet, a természetet... De mit tehetünk? Költözzünk ki az erdőbe, ássunk magunknak barlangot, és éldegéljünk ott? Ezt mindenki tudja, hogy egyszerűen nem lehet... Nincs más választásunk, mint ez, amit teszünk. (Jó, vannak dolgok, amiket elkerülhetnénk: állatkínzás hasonló, de most nem erről van szó xD) Magyarán a ti felfogásotok szerint az embernek azért kéne meghalnia, mert megszületett? Mert vannak, akik más rosszat nem követtek el, azon kívül, hogy élnek... Egyszer meg a Föld úgyis megöl mindenkit, helyre áll rajta a béke, és újra minden rendben lesz. Ezen felesleges sírdogálni.  :P

Amúgy Hiei, ha ennyire gyűlölöd az emberiséget és saját magadat is, akkor legyél öngyilkos. te magad mondtad, hogy nincs szükség senkire és az egész emberiségnek meg kéne halnia. Akkor mire vársz még?  :omg: Legalább te leszel az első, aki elkezdi a folyamatot. Vagy ehhez túl gyáva vagy?  :hmm?:

Amúgy meg nem kéne másokat leszólni, amikor fogalmatok sincs, hogy ő hogyan él, honnan tanul, mit olvas, kit veszített el, mennyit szenvedett és mennyit tapasztalt. Ha ti megjártátok már volna az Őserdőt, Dél-Afrikát, meg a Közel-keletet, még megérteném, de úgy, hogy ti sem vagytok többek egy antiszociális netfüggőnél és egy alkoholistánál, nem tudom, hogy miért kell másokat bántani.  :(

Én elolvastam.
Viszont kicsit elsiklottál a pont felett... Azért vagyunk egálban, mert a Föld létrehozott minket, holott rohadtul nem kértük. Innentől hiába panaszkodik bárki/bármi, mert nem mi tehetünk arról, hogy létezünk és ilyenek vagyunk. Mondjuk változni nehéz, de lehet. Egy dinamikus egyensúlyt kellene fenntartani, úgy korrektül eléldegélhetnénk.
Amúgy az a vicces, hogy lehetséges nemsokára mi fogjuk megmenteni a bolygót. Például, ha jönne egy meteor, ami telibe kapná a Földet, de az emberek valami Armageddon stílusban leszednék...erre még reális esély is van...

A függőségekkel kapcsolatban toleráns vagyok, és Saphira nektek sem kéne leszólni őket azért, mert mondjuk netfüggők, vagy isznak. Ettől lehetnek jóarcok, értelmesek, bármi. Szóval amikor azt írod hogy "mit szólod le őket, te alkoholista", akkor ugyanazt teszed, mint ők.

Egy jóbarátom kedvelt mondásával élve: "Ne bántsd a disznót, azis csak ember!" Vagy: "Itt mindenki részeg, csak én vagyok helikopter." :D :D :D :D

Jajj, már megint mindenki elkezdett a másik személyes életével dobálózni...ez annyira szép. Komolyan, vártam, hogy mikor hozza már fel falaki, hogy "Nekem egy kispöcs 17 éves ne pofázzon!"
És lám, mit tesz az élet...
Semmit nem tud az életről? Szerintem a 17 évesek életéről igenis sokat tud. ahogy én is. Ahogy Saphira is. Ahogy a legtöbb ebben a korban lévő gyerek. Gabesz hozzászólása nevetséges volt, ráadásul érvek tekintetében is igen ingatag lábakon állt. Nem lehet ezt fiatalabb létünkre megkritizálni? Akkor én kérek elnézést. De szánalmas, hogy amint valamely fiatalabb személy úgymond beleköt a mondandótokba, rögtön a korával huzakodtok elő.
Tudod te, hogy mennyit és mit élt meg? Fogalmad sincs. Ő tudja, hogy ez esetben Gabesznek mi a felfogása az életről? Igen, mert az előbb mondta el.
Napjainkban az a menő, aki megába fordul és minden második ember, akivel kapcsolatba kerül elhal mellőle? Bocsánat, nekem erről nem szóltak, de akkor majd igyekszem nem elmaradni a trendtől. Basszus...elő is keresem a családfát, azt megmutatom, hogy ki mindenkim halt meg. "Wanna be a cool guy  (H)"

wikipédia. Nem is tudom, egyáltalán bármilyen számadat előfordult már ebben a topicban? Maximum, ha történelmi kérdést boncolgattunk. Egyébként szerintem világosan látható, hogy egyéni gondolatok kerültek itt megfogalmazásra.
Btw, wikipédiát te már láttad? Tudod, van aki használja, illetve használná tanulásra...de nem megy. Miért? Mert egy kalap sz*r. Egyáltalán ismered az oldal felépítését? Nem gondolatok, nem filozófiai eszmefuttatások vannak ott leírva, hanem bizonyított tények. Nézőpontok esetében aligha lehet ilyenről beszélni. De sebaj "Nice one"

Az meg, hogy az illetőnek napi 8-10 óra meló után nincs igénye leülni olvasni egyet, vagy netán színházba menni, nehogy már Slane hibája legyen. Hidd el Gabesz, nem csak te dolgozol, sőt, mint írtad te nem dolgozol, de tudod mit? Meg merem kockáztatni, hogy Hieinél is vannak több munkát végző emberek.
Hogy messzebb ne menjek, a baráti társaságomban mentőzik egy srác. Kegyetlen meló, minden nap 12 órát dolgozni. Reggel 7-től este 7-ig, vagy este 7-től reggel 7-ig. A túlóra szinte mindig garantált. Mégsem panaszkodik, mégis talál időt rá, hogy művelje magát, hogy az érdeklődését kialégítse. Jaaaa, hogy ez hiányzik belőletek? Megértelek titeket, üssük már meg Slanet, sőt engem is, hogy erre most rávilágítottam, merthát nyilvánvalóan én is egy emberi csődtömeg vagyok. Ahogy a Nirvana is mondta... "Rape me my friend..."

Igen én Hiszek egy szebb jövőben és igen a Trek mutat egy ilyet. Szerintem azért nem történt még meg az első kapcsolat egy másik fajjal mert túl primitívnek találtak minket. Csak mi változtathatunk magunkon. Ami nem változik elavultá válik és kihal. Fejlődj vagy fordulj fel. Ez az emberre duplán igaz mert mi ezt fel is tudjuk fogni épp ésszel. Csak nagyon de nagyon lesz@rjuk ezt. Ez a gond

Én nem szóltam le őket. Én csupán a tényeket közöltem. Maga Hiei mondta, hogy alkoholista, így - mivel az ő szavaival éltem - nem is a megbántása volt a célom.  :)

"Azért vagyunk egálban, mert a Föld létrehozott minket, holott rohadtul nem kértük."

Ez fölött nem siklottam el, csupán nem tudtam hozzá szólni, vagy legalábbis nem akartam. Erősen a nézőpont kérdése, hogy erről ki mit gondol. Szerintem személyenként más ezzel kapcsolatban a felfogás, de azt hiszem, én inkább hálás vagyok a természetnek, és a Földnek, hogy akaratomon kívül is meg kellett születnem... Azért igen, élni nehéz. De jobb lenne ha meg sem születtél volna?  Akkor nem gondolkozol el ezen a kérdésen, nem adnál lehetőséget magadnak, hogy boldog légy, hogy örülj, hogy beírd magad a történelembe vagy, hogy legyen családod. Mint mondtam, talán élni a legnehezebb, azonban ha figyelembe vesszük, hogy az életben igen is van jó dolog, ami fölött számtalanszor elsiklik az ember, akkor bárki beláthatja, hogy hálás lehet az ajándékba kapott életéért.

Amúgy, elég nagy meteornak kell ahhoz lennie, hogy megsemmisítse a Földet. Kb. ilyen bolygóméretű meteornak, amivel nem igen tudnánk elbánni. Kisebb meteorok becsapódásait pedig a Föld túl élné és "begyógyítaná" magát, sőt, az élet is ezeknek köszönhetően alakult ki.
De abban viszont igazad van, hogy van sok dolog, amiben segítjük a Földet. A gond az, hogy ez kevesebb, mint a pusztításaink.  :)

Az emberiség kipusztulásához egy olyan Everest nagyságú darab kellene. De a meteoroktól nem kell félni, legalábbis szerintem..... Lásd Tunduszka incidens. Nem véletlen hogy azt megúsztuk

Ez olyan mókás, nem számít ki hány éves, nyilván minél idősebb valaki annál többet látott és talán jobban átlátja a dogokat. Én is csak azt tudom milyen volt amikor 17 voltam, de pl. fogalmam nincs hogy milyen most a 17 évesek élete. (bár amiket hallok, elég gázosak /Akinek nem inge ne vegye magára/)

Egy darabig visszaolvastam, csak pár dolgot fűznék hozzá: aki háborút akar annak javaslom ZMNE-t (Zrínyi Miklós Nemezetvédelmi Egyetem) tessék szépen elvégezni és lehet menni IFOR, SFOR meg hasonló békefenntartónak, csak ha melletted robban fel egy bomba és mindenhol testrészek akkor ne siránkozz. Amikor felfordítassz egy gyereket és hiányzik a fél mellkasa vagy csadorban jön a terrorista, mert ugye nőkre nem lövünk, de ez őket pl. nem érdekli. Tudjátok az a baj, hogy ma már egy kényelmes fotelből háborúznak, nem is látod, hogy honnan jön a bomba csak egyszer csak eltűnik fél háztömbnyi terület.

A Föld témához csak annyi, hogy 6.500.000.000-an vagyunk, ennyi embernek valahol lakni kell, valamit enni kell, és nem árt ha a felének tudnak munkát is adni (kb. 3,7-4Milliárd az aktív ebből),hogy ne legyen bűnöző vagy hajléktalan. Sok országban, többek között nálunk is az a baj, hogy ortodox konzervatív gondolkodás van, nem kell 40 szintes ház jobb 10 4 szintes, az teljesen mindegy, hogy sokkal több helyet foglal, ahol pl. lehetne park, sportcentrum, boltok bárakármi. Nem okos városvezetők, meg főépítészek elvetik, mert rontja az összképet. Nyilván egy darab rontja, de ha van több az már nem.  Senki nem törődik semmivel egészen addig amíg az őt nem érinti. Ez a  nagy baj a világgal!!

Haverom erre azt mondaná: ..egyszer meg kell halni...
Ha jön az óriás űrkavics úgyis mindegy...

Ez azért elég negatív felhangú...honnan tudod, hogy nem több annál? Ott a Red Hot Chili, aminek kb minden tagja heroinista volt, emellett a világ legjobb zenészei között vannak...

10 év múlva lehet, hogy simán elbánunk egy akkorával is.

Én örülök, hogy élek, nem ezt mondtam. De akkorsem lehet rajtunk számon kérni azt, hogy létezünk. Ahogy pl az állatoknak szükségük van élelemre, úgy nekünk energiára. Az állatfajok is kipusztítják egymást, meg ha elszaporodnak, akkor a környezetüket is, mégsem szidják őket a greenpeace-nél.

Micsudi! Miért hiszi mindenki, hogy egy földönkívüli faj fejlettebb, vagy intelligensebb nálunk? Lehet, hogy van egy halom a mienkhez hasonló civilizáció, de mondjuk még műholdjaik sincsenek...

Srodack! A mérnökök azok, akiket legtöbbet szidnak emiatt, holott ők teszik a legtöbbet a bolygóért és az emberekért. Bár igazad van, mert a főépítész az nem mérnök, sokkal inkább művész. :D

Nem minden fajról beszélek de amelyik eljutott idáig és megijedt ettől az elmegyógyintézettől a fejlettebb.

Igen, lehet, hogy kicsit túlságosan is felhangú. De mint mondtam, ő maga mondta, hogy alkoholista, én csak megerősítettem ebben...  

Srodack: Igen, szerintünk akkor is nevetséges, ez a "minél idősebb valaki, annál többet tud". Igen, lehetséges, hogy nagyobb a tapasztalata, de ez nem egyenesen arányos azzal, hogy mennyire életrevaló. Ismerek egy 21 éves csávót, aki 20 km-re sem merne egyedül elutazni, mert még mindig ott tart, hogy apuci, anyuci majd gondoskodik róla, ő pedig el van otthon, meg a számítógépével. viszont ismerek olyat is, aki 15 évesen teljesen egyedül elutazott Angliába, ahol csodásan helyt állt cserediákként.
És hallottál már például arról a gyerekről, aki már 10 évesen egyetemre járt és jobban tanult az egyetemistáknál is? Lehet, hogy nem volt tapasztalata, és lehet, hogy gyerekes álmai voltak korából adódóan, de akkor is volt akkora tudása, mint a nála 10-15 évvel idősebbeknek.

Nem utolsó sorban meg ott vannak azok a gyerekek, akik éjjel-nappal az életükért harcolnak. Elvesztik a társaikat, gyilkolnak, hogy életben maradhassanak, robbantanak, lövöldöznek... Mindezt 10-14 évesen. Szerintem ők is eléggé tapasztaltak lehetnek, talán tapasztaltabbak, mint a chipsen felnőtt, tv előtt kucorgó, vagy internet bújó 25 évesek...  :)

Szóval ezzel csak azt akartam kifejezni, hogy vannak fiatalok, akik valóban - korukhoz hűen - tapasztalatlanok. De ez embere válogatja. Ebből adódóan vannak olyanok is, akiknek gondolkodás módjuk sokkal felnőttesebb, mint a többi ilyen korú gyereknek.

Amúgy szerintem a mai fiatalok semmiben sem rosszabbak, mint a régebbiek. A nagyszülők is folyton ezt mondják... De ha belegondolunk: Mi graffitiket csinálunk, ők meg világháborút robbantottak ki.  ;)
Ja, és folyton a fiatalokra mondják, hogy neveletlenek... Az persze nem baj, amikor a vénemberkék fellökdösnek mindenkit a busznál, csak hogy felmásszanak...

Kicsit félremagyarázzátok a dolgokat....

Vash..
Épp én írtam Slane hsz-ére hogy magasról nem érintett a dolog... De ti épp ezen kezdtetek rágódni..
Peddig az ember a saját kis környezetén át látja a nagyvilágot... (H)


Meik hsz-emből hiányolod a érveket?

Saphira...
Hm antiszoc netfüggő... Az antiszocot elismerem.. De a netfüggő és az alkoholista sántít... Főleg ha olyn helyen lakik az ember, ahol más szórakozás nincs, max unalmadban körbekapálod mégegyszer a kertet...  (H)
Alkeszt meg Hieire értetted, de egy alkesz nem hiszem hogy a szabadidejében netezne!  *-) Annak van fontosabb elfoglaltsága... (H)


Ritka... Nem menő.. Hidd el... Egyszerűen ez van.. Vigyázz nehogy te is egyszer abban a táborban találd magad..


Micsudi hagyd már a földönkívülieket... Asse biztos hogy léteznek..

Ja és fogadjátok el hogy vannak emberek akiknek más az életfelfogásuk... Sose fogtok az olyanokkal egyetérteni... Mert sose fogjátok megérteni őket! Nem vagyunk egyformák...

Én más perspektívából látom a dolgokat. Nem véletlenül.

.

Sokat olvastam a témában és sok olyan ember volt a környezetemben.

De fogadjuk el hogy nagy űrlény fan... Mindenkinek más a hobbija...

.

Jó, jó, értem én ezt, megtanultam a leckét, nem kell negyedszerre is belémdiktálni...

A következő mondat meg az lenne, hogy a homoszexualitás igenis elfogadott dolog ^^

Ki mondta, hogy én egyet akarok veled érteni? Ki mondott olyat, hogy neked az én felfogásomat kell vallani? Senki. Csupán rávilágítottunk, rávilágítottak arra, hogy amit vallasz, az hülyeség, senki nem mondta, hogy cseréld le egy konkrét dologra

Sok...sok milyen ember? Sok OLYAN? Te jó ég, én nem szeretem az OLYAN embereket. Az OLYAN emberek...nem is tudom...mindig OLYAN furcsák.

Akik nagy hatással voltak rám.

Előzőekben írtam, hogy akinek nem inge ne vegye magára!
Saphira: Mereven ragaszkodsz ehhez a kérdéskörhöz, én pont a fiatalok (12-18 évesek) nézőpontját védtem, nem szeretek vagdalkozni semmivel először is mert nincs értelme, másodszor meg nem ismerjük személyesen a másikat, és abból, hogy egy fórumon milyen véleményt alkot valaki még nem lehet leírni vagy magasztalni. A valósághoz hozzátartozik, hogy te kiugró példákat hoztál, ami nagyon eltér az átlagtól. Mozart 8 évesen már komponált, nekem is van ismerősöm, aki anyuci nélkül egy hétig se húzná.  
Nem sértésnek szánom: tényleg az általános tapasztalat azt mutatja, hogy, aki idősebb az valamivel jobban átlátja a dolgokat (EZ NEM IGAZ MINDENKIRE)!! Vannak rendkívül értelmes fiatalok,akik korukat meghazudtolóan képesek látni dolgokat!

A hsz-ed végéhez csak annyit, hogy oké titeket fellök az örgeember/öregasszony, mert fel tud, meg leszólnak ha nem adod át helyed stb., én is megkaptam ezeket. A baj akkor indul, amikor a 13 éves kissrác engem akar fellökni, mert a hülye haverjaival fogócskáznak a buszon. Mit tehetek ellene??? Semmit!! Ráfenyítek, de pl. nálunk (Csepelen esz a fene) semmit nem ér. Ha pofánverem abból nekem lesz bajom, mert vagy jön majd apuci vagy a rendőrség, eből apucit lekezelem, de nincs kedvem bíróságra mászkálni. Megyek oda eleget amúgy is!

Ezt most még másképp értékeled, de amikor téged akar a 13 éves fellökni te is másképp reagálsz majd. (megjegyzem, hogy nyári melegben szoknyában új sport a dedóban, hogy belesünk a szoknya alá, a leesett valami a földre módszerrel) és sajnos ez a szülők hibája, mert nem tudnak (vagy nem akarnak) a gyerekkel eleget foglalkozni!

Az asztrobiológiai témát folytatva. Pont ma volt iskolanap, és részt vettem egy előadáson...meglepően érdekes dolgokat mondtak, ami már önmagában is igen erősen üvölti a feltételezést, miszerint a mi naprendszerünkben lehet, vagy legalábbis volt élet a Föld nevű bolygón kívül. És akkor még csak a mi naprendszerünket vizsgáltuk, szót sem ejtettünk szomszédos, eddig felfedezett, vagy akár még ismeretlen naprendszerekről a spekuláció szintjén
Még egyszer mondom, a feltevéseket kizárólag tudományos megközelítésből hallottam, mindenféle fantasztikumot mellőzve

Igen a Marson szinte biztos hogy volt víz. És ha jól tudom az egyik gázóriás egyik holdjának jégtakarója alatt folyékony víz található.
És igen egyes kölkök viselkedése botrányos.

Srodack, csak leírtam a véleményem, amúgy nem ragaszkodom ehhez a kérdéskörhöz. xD K*rvára nem érdekel, hogy mennyire értelmesek a fiatalok, csupán említettem, hogy szerintem kor alapján senkit sem szabad leszólni, és nem lehet egy vitában azzal érvelni a másik ellen, hogy: "Te még csak 17 éves vagy, nem tudsz te semmit az életről, bibibííí", amikor a fiatal illető igen is érdekes dolgokkal szólt hozzá a témához...  :D

És igen, vannak botrányos kölykök. De azokat szerintem annyira nem is a tizenévesek között kell keresni... Olyan suliba járok, aminek általános iskola része is van, és ismerem, milyenek a 7-10 évesek. Bele mernek kötni simán a náluk 5-8 évvel idősebbekbe, bármikor lek*rváznak, hülyéznek vagy leszólnak bárkit és nem félnek senkitől. Igen, az ő nevelésük szánalmas, és ami még rosszabb ezekből válik a legmarhább ember...

Sirály

A marson asszem találtak valami mészváz szerű cuccot, amúgy azt kutatják hogy makrofíliák élhetnek-e pl. a Vénusz légkörében!

Micsudi: Asszem, a Jupiter holdján az Europán, de lehet a Titánon, ami a Szaturnuszé.. a kettő közül az egyik

Vagy az Európa vagy a Titán. Inkább az Európa. A NASA küldeni akar egy szondát egy mikrotengeralattjáróval hogy térképezze fel a hold óceánját.

Nincs elég erős fegyverünk égitestpusztításra és soha ne is legyen. Egyébbként már van az amcsiknak néhány gramm antianyaguk de nem mernek vele kisérletezni hála a jó istennek.

Hm.. :) Eszembe jutott hogy volt egy hasonló kísérlet... Nagyobb városokban emberek ugrálak hogy a rengeteg ember az egyszerre ugrálással tud-e földrengést generálni.. Tán 1 földrengésmérő állomás se jelzett be.... :D

nem nagyon szokásom ide  irni de az ilyen  baromságok ugy fel  tudnak idegesiteni x'DDD
te azt  honnantudod  h az amcsiknak milyükvan és  mivel kisérleteznek :'DD de  nemcsak az amcsik hanem bárkimás..
te..én..  a világ  sohanemfogmegtudni semmiolyat  amit nemakrnak hogy  megtudjunk...
ők már  kb  olyan határon járhatnak amit te elsemtudsz képzelni..
 kitudja lehet  h már több 10  éve  megvan az aids..  a rák és miegyebek  ellenszere... csak igy van egy  "legális" modja annak h  a föld  népességét  visszábbfolytsák...
persze.. a  földet már  elkurtuk költözzünk tovább  h azahelyseusszameg :'DDD

Az antianyag nem titokban készül.  :D

nem mondtam h  titokban készül..  a végeredmény viszont lehet titkos..

Antianyagot fegyverként csak nem akarnak használni, annyira szerintem senki sem elvetemült. Még Hruscsov, aki köztudottan atomőrült volt,se ment bele olyan dolgokba, amik az egész világot letarolták volna.
Ha már itt vagyunk, szerintem sokkal rosszabb lenne olyan fegyver, ami a természet erőit tudná irányítani, vagy egy földrengést előidézni!

Én olyasmit olvastam hogy sugarakat lőnek az ionoszférába és úgy befolyásolják az időjárást.
A szeizmikus fegyverek gondolata is halálra rémít. Azelől nem lehet elbújni.

Antianyag fegyvert azért elég nehéz elképzelni a mai technológiai szinten. Mivel az antianyag minden hagyományos anyagot elpusztít, ezért nem igazán lehet tárolni, csak laboratóriumi körülmények között, amik egy csatatéren nem adottak. :) Még antianyaggal működő atomreaktort sem nagyon lehet csinálni. Persze rengeteg energiát lehetne így termelni, de maga az eljárás ugyannyi, vagy több energiát igényel. Ennél még a fúziós meghajtás is közelebbinek látszik, bár ott is sok a hasonló probléma.

Élet az Európán: egy időben ezt a kutatók nagyon valószínűnek tartottak. Érdemes elolvasni Arthur C. Clarke: 2010-Második Űrodüsszeia c. könyvét. (film itt nem segít...). A könyveben részletesen le van írva az Európa jégpáncélja alatti élővilág. Persze ez csak sci-fi, de az akkor legmodernebb kutatási eredményekre épűl. (Maga a szerző is tudós volt, nem csak író). Máig vannak akiki fenntartják az ottani élet lehetőségét.

A mérnökök garantálnák, ebben biztos lehetsz...^^

Nem mozdította el? Miből gondolod, hogy azelőtt is így mozgott a Föld? Csakmert tán a Hold is abból van, ami viszont hat a Földre. Az elmozdítás rossz ötlet, mert jó eséllyel mindent elöntene a víz (apály-dagály). Viszont villamoson vicces dolog, ha sokan ugrálnak, úgy is hívják sárga-szöcske... :D

Amúgy az orvosok már idegeket varrnak, vagy pókhálóval helyettesítik. Gondoltad volna 3 évvel ezelőtt? Eltörik a gerinced, pár év múlva újra jársz. Bármelyik évben kitalálhatnak valamit, ami addig esélytelennek tűnt...

Van ebben igazság, de ne essünk túlzásokba. Bár most divat ez a "dávincsikódos" gondolkozás...

Elkúrtuk a Földet? Attól még odébb vagyunk... Egyelőre a bolygó elég jól elvan, amiket eddig okoztunk neki azok kb csak horzsolások. Például itt a globális felmelegedés...voltak felmelegedések és lehűlések eddig is, csak parányi életünk pont beleesik egy ilyen intervallumba és ez okot ad sok embernek a nyavalygásra, meg soknak pénzszerzésre...

Egyre jobban nő a környezet szennyezés elvileg 2010 vissza fordíthatatlan lesz ez a folyamat,de nem úgy látom hogy tennénk valamit érte. A legtöbb embernek olyan hozzá állása van,hogy ha pl "ő nem gyűjt szelektíven akkor én minek gyűjtsek"  , " Ha ö eldobta a szemetet akkor én mért ne dobhatnám el " és ahhoz,hogy megóvjuk környezetünk az összes embernek meg kéne óvnia. Márt most az a pár ember aki vigyázz a környezetére az nem elég hozzá.
Gondoljuk csak át már most is érezzük a globális felmelegedés hatásait amit a túlzott széndioxid kibocsátás okozz és így üvegházhatás alakul ki a földön.
Azért kéne óvni a környezetünket hisz ebbe élünk és majd mi lesz a gyerekeink és unokáink korábban :figyelmeztet: :?:

Most nézzem,hogy ezt igazán nem ide kellet volna írni :) :D de szerintem ide is elmegy

A szelektív hulladékgyűjtéshez annyit, hogy (biztos nincs mindenhol így), de a városok nagyrészében ki van téve a 3 különböző konténer, azokba kb szelektíven beledobálják az emberek a hulladékot, azután ezeket fogja a kukásautó és elviszi egy szeméttelepre és egy helyre borítja az egészet. Ez sajnos valóban így van, saját szememmel láttam...

Ez, hogy 2010re visszafordíthatatlan lesz, megint elég fura dolog. 2009ben még vissza lehet fordítani, de pár hónappal később már nem? :hmm?: Természetesen pusztítjuk a környezetet elég rendesen, de bizonyos folyamatok (globális felmelegedés) amúgy is bekövetkeznének. Ilyen madmax szintre úgysem jutunk el, ugyanis fokozatosan, de mégis egyre jobban óvjuk és pótoljuk a környezetet.
Ami pedig nagyon fáraszt, az az, amikor panaszkodik valaki, hogy jajj a környezetszennyezés, meg ne szemetelj, de ezeknek az embereknek a 93,47%-a ugyanúgy műanyag zacskóba teszi amit vásárolt és ha csokit eszik az utcán, azt ugyanúgy random szemetesbe dobja, nem viszi el külön szelektív gyűjtőbe...

és én most panaszkodtam :?:
csak összefoglaltam a gondolataimat és leírtam

És kíváncsi vagyok, ha eltörne a gerinced, két év múlva vígan szaladgálnál-e a busz után...

Shadow, azt általánosságban írtam, akinek nem inge, ne vegye magára.


Akkor szépen sorban:^^
Ki mindenkinek és mikor támadtam neki? Nem írtam neveket, nem is utaltam konkrét személyekre. (Még alkoholistának, vagy antiszociálisnak sem neveztem senkit. :D )

A globális felmelegedésről már leírtam a véleményem, de mégegyszer: Ez a folyamat nem először megy végbe a Földön, ahogy nagy lehűlések is voltak sokszor. Mert mi vethetett véget egy jégkorszaknak? Például egy globális felmelegedés. Viszont ez se nem végtelen hosszú, se nem visszafordítható folyamat. Az tény, hogy az emberiség nagyban elősegíti, de ettől függetlenül is lezajlana ez a folyamat, csak a mi kis életünk éppen beleesik egy ilyen felmelegedős időszakba. Florida (meg még "néhány" hely) megszívta, ennyit tudok erre mondani... Ha nem élnénk itt, akkoris megemelkedne a vízszint, de mivel itt élünk, ezért kellemetlenül érint minket, ez rendben van. De nem mi idézzük elő a felmelegedést, csak elősegítjük.

Fantasy: Én csak realista vagyok. Az emberiség egészében nézve buta egy faj, de akik csinálnak valamit (főként a mérnökök, minden rajtuk áll), azok értelmes emberek (legalábbis a nagyobb részük). Lassan 20-30 éve igencsak környezettudatosan terveznek/építenek és egyebek, aminek már látszanak az eredményei.

Meteoros: Akkor bocs. :$

Unokatesóm orvosnak tanul, ő mondta ezeket. Nem azt mondtam, hogy kiforrott technológia ez a pókfonál, de elméletben már működik, próbálgatják gyakorlatban is és eddig pozitívak az eredmények. Az ideg visszavarrást pedig már mindenütt alkalmazzák, és ha levágod a bal karod, akkor visszavarják és pár év múlva relative rendesen fogod tudni használni.
Ja és Orlando Bloom fél év után szaladgált, bár inkább orkok, mint busz után...^^

Abban van valami hogy az idegeket össze lehet már varrni...
De a gerincnél van egy nagy probléma ezzel..
Orvosi dolgokhoz nem igazán konyítok, ezért szemléltetem a mechanikával: képzelj el 1 szál szakadt villanykábelt, és több tucatr ugyanolyan színű kábelt...
1 szál villanykábelt mindenki össze tud kötni, de amikor több tucat kábelt kéne összekötözgetni, az már a villanyszerelőnek is eladja a leckét, hogy melyik melyiknek a vége..
És ugyanaz az idegeknél még bonyolultabb...
Mert jó... Visszavarrnak egy kezet meg egy lábat, csak az ujjaid mozgására kell rájönnie az agyadnak..
De gerincnél meg a töréstől lefele mindennek... Mert nem okés hogy mozgatni akanád a bal nagylábujjad, és mozog a jobb térded...

Visszaolvasva nem hozzáértőként lehet hogy írtam egy oltári nagy zagyvaságot, ezt kérlek ne csináljátok utánam..  :smirksweat: :D

Csak annyit, hogy azért van orvosi egyetem, hogy ott megtanítsák hogyan kell ezt csinálni, nameg nem nyílt, többszörös spirális törésre gondoltam, mert van ahol meghal az illető... Nyilván van ahol egyszerűbb, van ahol nehezebb, de a villanyszerelő is megoldja fázisceruzával... xD Meg én voltam anno a Bodies kiállításon, és annyira nem végeérhetetlen ez, mint amilyennek elsőre tűnik, bár magam is laikus vagyok a témában.^^

.

Bármeik dízel autót árt lehetne alakítani bio-ra, de épp a törvények nem teszik ezt lehetővé...
Benya helyett lehet tankolni etanolt, csak a gyújtáson kell állítani, és a gumitömítéseket sűrűbben cserélni, és a dízelben például egy egyszerű fúvóka cserével át lehetne állni a napraforgó olajra..
A dízeles megoldás lenne a legolcsóbb, csak a jelenlegi szabályozás szerint büntet a fakabát a kiköhögőből terjengő sültkrumpli illat miatt.. :/
De mért? A benya, és a petró jövedéki adója miatt... Mert ebből él állam bácsi..  :axe:
A helyzet persze nem ilyen egyszerű ahogy leírtam, de ez nem autós fórum... :smirksweat: :D

Igazad van hülye ez az egész rendszer meg minden, amikor már késő lesz akk persze mindent megfogunk tenni.
Utálom a politikát , és szerintetek lopják az ország pénzét?

Inkább ne politizáljunk, mert veszekedés lessz belőle...

Autós téren meg épp az a baj, hogy a 70-es évekből maradtak meg a szabályozások, amik már a mai kor autóihoz, és közlekedéshez már rég elavultak..
Például.. Izzókészlet mint kötelező tartozék... Minek? Én ha izzót kell cseréljek a 12! ismétlem tizenkét éves Opel Corsámban, vagy a légszűrő házat kell kiszereljem, vagy az egész lámpát ki kell szednem előlről, mert másként nem férek hozzá!
És gondoljatok bele hogy a legújabb autón hogy megy a izzócsere... Azokon már szervízben szét kell bontani az egész elejét a kocsinak! Lekapni lkhárítót, és sorba kiszórni a fél motorteret... És ha komolyabb elektronika van a kocsiban, akkor még a fedélzeti kompjuterrel is kell játszadozni... :asdfghj:
De a rendőrnek mutasd fel azt a univerzális izzókészletet, amit nem hogy beszerelni nem tudsz, hanem bele se való a kocsiba..

És van még egy rakat hasonló hülyeség... A legjellemzőbb meg épp az a felfogás, hogy ami nem engedélyezett az tilos... Ne tegyek LED-et a kocsiba, ami jobban világít, és kíméli az akksit, mert a kib*szott kresz-ben (ami úgy elavult ahogy van) nem LED, hanem karbium sárga, és fehér izzó szerepel... Nem lenne semmi gond, ha a dinka hatóságok azonnal leszabályozná az új dolgokat, ahogy azok bejönnek... Mert nem az mondom hogy engedélyezzék a hatóságok hogy a vértunnyer a kocsijára aggasa a fél homasitát, hane azt hogy szabályozzák mit lehet mit nem...

Pl még egy műszaki példa... Bele akarok tenni egy erősebb mocit a kocsiba, lehet hogx megveszem, és beszerelem a mocit erősebb futóművel, váltóval együtt mondjuk 200ezerért, de 400-nál tartok, amikor kigurulok a műhelyből.. Mert nagy a bürokrácia..
Kell egy rakat engedély, papírmunka, papírmunka... És azokért a papírokért is nagyon sokat kell tejelni... (És akkor még be sem gurultál a műhelybe!)

Shadow! Remélem ez csak költői kérdés volt... :)

Gabesz:
Ebben abszolút osztom a véleményed. A legviccesebb, hogyha akar az ember venni nyárra egy régi, kicsi, olcsó, de korrekt autót (pl egy Mantát), akkor megveszi pl 150ért és 300ba kerül a papírok miatt. Még jobb példa, hogy ha valaki vesz egy Polskit 50ezerért, azis 100fölött lesz, mire minden el van intézve. A regisztrációs díjról nem is beszélek, EUban ilyet tilos bevezetni, szép büntetést kapott az ország miatta, "megszüntették". Kezdtem örülni, de kiderült csak átnevezték...vicc.
A LED-ekkel kapcsolatban meg annyit, hogy valóban KRESZ szerint nem lehet, de akkor mi van az új autókkal? Kb mindegyikben LED van már, ami elvileg ki sem éghet. Tőlem egyszer kértek izzókészletet, kiszálltam, körbementem a kocsi körül és rámutogattam a lámpákra, hogy itt van a teljes izzókészlet. Ugyanis úgy szól a szabály, hogy lennie kell egy garnitúra működő izzódnak. Mondom ittvan a garnitúra, működik is, csak épp be van szerelve. :D A rendőr majd' felrobbant... >:)

ÁÁÁáááááááááá erre írni kell egy értelmetlen hsz-t!XDDDDDDDDD Ez jó!XD Működő izzókészlet!XD

Tőlem még nem kértek eddig semmit jogsin, és forgalmin kívül....
Mondjuk volt párszor hogy nem volt nálam olyan apróság hogy forgalmi...  :fun:
Vagy úgy hogy forgalmi jogsi nálam, de igazolványok, pénztárca otthon maradt...
Rendőrökkel hálistennek eddig még nem volt bajom szóeli figyelmeztetéssel elengedtek...  :smirksweat:

Egyszer egy pocakos rendőr ugrott elém még anno a kispókos időkben, de az is csak azért hogy le-e nyitottam a motortér ajtót. Be ne süljön a motor...
Peddig én külterületen se bekötve, se lámpa, vasúti átjárón lassítás nélkül 90-el átszáguldva... Na mondom ugrott a jogsi.. Az öreg meg csak annyit mondott hogy nyissam le a motortérajtót és további jó utat..  :hmm?: Hát nem kelett kétszer mondani...  :D

Én most tanulok vezetni, hát tényleg nem semmi sztorikat szokott mesélni nekünk az elméleti oktató még KRESZ-en.  :fun:
Most már azért is megbüntethetnek, ha mondjuk látod a bácsit, amint teszi rá a mikuláscsomagot az autódra, és odamész, hogy magyarázkodj vagy hasonló. Az oké, hogy nincs parkolójegyed, még a legjobbakkkal is megesik egy kis szabálytalankodás. Viszont ha látod, hogy büntetnek, nem lehet odamenni, mert hivatalos eljárásba való közbeavatkozásnak minősül (vagy mi a búbánatnak), és az alap büntire ráhúznak még 30ezret minimum. Azért nem semmi, ami nálunk megy.  :asdfghj:

Igen nem csak a mi hibánk de mi is sokat tehetnénk ellene.
De azt én is hallottam h ez vm természetes folyamata a földnek.

Saphira!
Odatettem énis a kettőspont dét, szóval vicc volt.^^

Azért írtam le teljesen a véleményem, mert mindenki úgy beszél a globális felmelegedésről, mintha az az emberiség végét jelentené, rossz dolog lenne és mindenképp meg kéne akadályozni. Én pedig ezért mondtam, hogy emberi tevékenységek nélkül is lenne felmelegedés, csak mondjuk 50 évvel később, de lényeg, hogy ha vissza akarnánk fordítani, akkor azzal a természet ellen tennénk. Nem kell visszafordítani. Sőt mi itt örüljünk inkább, mert hosszabb lesz a nyár, tiszta mediterrán éghajlat lesz! :P

Újabb kérdés: Miért van az, hogy a Dél-amerikai szegény családok sokkal vidámabbak, mint pl Európában? Úgyértem oké, hogy más az életfelfogásuk, meg minden, de ha mi annyira okos európaiak vagyunk, akkor miért nem tudjuk ezt átvenni? Mert panaszkodunk, hogy milyen szar, de bele sem gondolunk, hogy mások mennyivel rosszabb körülmények közt élnek. (Elsősorban a morális része érdekelne, nem a politikai/gazdasági.)