Vita topic (kulturáltan vili?)

[Gabesz]

A ruszkiknál a specnaz.. Na az ilyen egység, amiről te beszélsz... Behatolás, megsemmisítés, terrorakciók, stb... De a kiképzés is olyan hogy van egy kis halálozási arány... A jelenlegi legkeményebb magyar kiképzés, a Rohamlövész képzés... Elég magas kihullási aránnyal.. Na az a menet egy specnaz katonának délutáni piknik...

A vegyi fegyverekkel? Nem szeressem a vegyi meg a biológiai, meg nukleáris fegyvereket... Semmit sem érek egy olyan meghódított területtel, ami mindenféle vírussal, vagy mikrobával, kémiai, vagy sugárzó anyaggal szennyezett...
Ép elég ha az ellenséges muksó kap ólommérgezést...

[mugen]

Épp ezért kell önmagát lebonto vegyi anyagot hasznalni(van vmi ilyesmi ) vagy olyat ami utólag tisztítható ,én vmi olyan irányban indulnék ami idegrendszeri...elég ha a gondolkodásra képtelenek ,onnantól már könnyű kivégezni:) vagy olyat ami elvonja az oxigént....
Hát Ja,nálunk laza a képzés ,más országokhoz képest .mondjuk az oroszok azok szívósak.

[Gabesz]

Más a felfogásuk... De nem megyek bele, mert ahova kijukadnék... Nem akarok belebonyolódni a korábbi doma topikos vitába..

Mugen rengeteg ilyen harci gáz van... De vajon miért nem harci gázzal kezdik mindiga megsemmisítő csapásokat?
Ne jöjjön senki a genfi egyezménnyel.. Tudjuk jól, hogy az azt aláíró országok fele be sem tartja...

[mugen]

Akkor nem folyna be elég pénz...privatban leírod?

[Saphira]

A múltkori sorkatonai vitát folytatva: most látszik meg, hogy tényleg jól jönne az a sorkatonaság. Az osztrákok nem is olyan rég megszavazták a fenntartását, nekünk meg - mint ahogy itt is látszott - nem nagyon ízlene. Ilyenkor meg panaszkodnak az emberek, hogy nincs segítség.

Tegnap Debrecenben még híre-hamva sem volt az egész viharnak, és ahogy jöttem haza, időközben több katonával is összefutottam. Csak lestem, hogy hová megy a sok egyenruhás, aztán pár perc múlva leesett.

Ja, és katonafeleség levele az indexnek (az a 3000-es szám kicsit ijesztő):

"A "hol van a Honvédség?" kérdésedre szeretnék kicsit reflektálni. Nem meglepő - legalábbis számomra, aki katonafeleség vagyok és látom nagyjából a rendszert belülről -, hogy a Magyar Honvédség mentésben résztvevő állománya és eszközparkja hagy maga után kivetnivalót. Ennek oka és magyarázata, hogy csütörtökön mindenki hazament munka után (a Honvédség létszáma kb. 26 ezer fő, ebből alig 3000 a harcoló, vagyis aki nem "irodista") a sokszor több tíz vagy akár száz km-re lévő otthonába. Berendelni a katonákat egyrészt sokáig tart (hosszú az értesítési lánc, a Minisztériumból a "bakáig" eljutó infó több órát vesz igénybe, meg ehhez persze kell egy miniszteri, vezérkar főnöki, összhaderőnemi parancsnoksági, alakulat parancsoki és közvetlen parancsnoki döntéshozatal és utasítás, hiszen levegőt venni sem lehet csak úgy parancs nélkül), másrészt sokan vissza sem tudnak jutni a laktanyába, mivel valamelyik városban ragadtak, esetleg útközben vesztegelnek valahol. Ők is emberek, ők is a hosszú hétvégét és a pihenést várták. Ja, meg persze akit berendelnek, annak kell túróra pénzt fizetni, hiszen ők is fizetésből élnek, a haza szeretetéből nem lehet kenyeret venni a gyereknek. Következésképpen a HM kétszer meggondolja, hány embert rendeltet be, mivel az plusz pénz, ennivalót és védőitalt kell biztosítani nekik és persze eszközt, amivel tehetnek is valamit. Na igen, az eszközök. Azokat nagy részét a rendszerváltáskor kivonták és eladták vagy hagyták szétrohadni egy raktárban, ma alig maradt valami az alakulatoknál, ami meg van, annak műszaki állapota sokszor botrányos és üzemanyagra sem nagyon telik.

Összegezve, aki a Honvédség részéről segíteni tud most, az a néhány ügyeletes tiszt és tiszthelyettes, esetleg az alakulat városában élő katonák. 5-10 emberrel és 1-2 járművel nem lehet megváltani a világot. Ez nem "a régi rendszer", ahol a több százezer sorkatona áll rendelkezésre...

Azoknak meg, akik szidják "a tűzoltókat"/"a rendőröket"/"a katasztrófavédelmiseket"/"a katonákat"/"a hókotrósokat" stb. azoknak üzenem, hogy aki egész éjjel, esetleg a tegnapi nappal együtt már 20 valahány órája segít, nehogy már még le is köpködjék! Nem ezek a szerencsétlenek tehetnek róla, hogy nincs náluk meleg tea, takaró, élelmiszer satöbbi (hozzáteszem: ők sem biztos, hogy kapnak ezekből!), nem indíthatják el a leterelést, nem kotorhatják el a leglogikusabb helyekről a havat, mivel nem kaptak rá utasítást! Ezen emberek többsége HIVATÁSOS szerv alkalmazásában áll, nem teheti azt, amit csak akar, mivel rövid időn belül kirúgják vagy az ügyészségen találja magát (pl. parancsmegtagadásért). Akit szidni kell, azok a meleg irodában ücsörgő döntéshozók, akik a szerencsétlenkedésükkel és a döntésképtelenségükkel előidézték ezt a helyzetet. Nyilván az utakon segítőkön fog csattanni az ostor, és nem a fejek fognak hullani "a rendkívüli hóhelyzet" (ez is nonszensz, vagy egy hete tudjuk, hogy jön a hó, Ny-Európából is áradt az infó, de mindig meglepődik az állami gépezet, ha leesik egy ki hó...) után."

[Gabesz]

Igaz Saphi.. Itt az alkalmatlan, hozzá nem értő vezetés a ludas, aki elsikkasztotta, hagyta elkallódni az állományt, a technikát.. A szervezéshez, a parancsok kiadásához meg nem értenek... A fenti levél is jól megmutatja most a jelenlegi helyzetet... Magyarország gyakorlatilag már a hadüzenet átadásának pillanatában le lenne győzve, hisz egy nagyobb hóvihar is megbénítja az országot.. Most látszanak igazán a hiányosságok... 

De azért az is durva, hogy műszaki mentésre elő kellett szedni a még működő 15 db T-72-esből 6 darabot..
Az meg már más tészta, hogy a szánalom kategória, hogy a hiperszupermodern tecnika már rég elakadt, csődöt mondott a hófúvásokban, és a elavult, öreg tecnikát kell bevetni, aminek meg sem kottyan ez az időjárás...
Lehet hogy háborúban elavult a honvédség gépparkja, de békeidőben, egész jól jönne katasztrófák esetén...
Ja éss ez még csak nem is katasztrófa, hanem csak egy kis igazi téli időjárás, amihez az elkényelmesedett modern ember segge incs hozzászokva...

[Gdat88]

Jó, de akkor a nőket is vigyék el 2 év kényszermunkára, ahol ők abbahagyják az egyetemet és a munkát addig és mondjuk gyárakban dolgoznak egész nap, meg varrnak ételért cserébe. Azért jó ötlet, mert megtanítja őket a fegyelemre és a kemény munkára és még a hazának is jót tesz. Kérdés, hogy az ember van a hazáért vagy a haza az emberért?

[Cartnecker]

Hiába lenne nekünk 50 ezres állományunk, ha egyszerűen a vezetés nem tud szervezni. Annyi lenne a különbség, hogy most nem 3000 ember állna tehetetlenül parancsra várva a hidegben, hanem 50 ezer. Dobóék se a mennyiséggel győzték le a törököket.
Minden csak szervezés kérdése.

[Gdat88]

Ahogy Cart is megcsinálta az nkw-t. Nem gondolkodtál még politikusi pályán? De am komolyan.

[Ayumichan]

Hiába lenne nekünk 50 ezres állományunk, ha egyszerűen a vezetés nem tud szervezni. Annyi lenne a különbség, hogy most nem 3000 ember állna tehetetlenül parancsra várva a hidegben, hanem 50 ezer. Dobóék se a mennyiséggel győzték le a törököket.
Minden csak szervezés kérdése.

Egyet kell hogy értsek, ez sajnos így van. Az egyszerű munkás ember hiába látja át a helyzetet önkényesen nem tehet semmit, ha "odafent" káosz van akkor az mindenre kihat.

Jó, de akkor a nőket is vigyék el 2 év kényszermunkára, ahol ők abbahagyják az egyetemet és a munkát addig és mondjuk gyárakban dolgoznak egész nap, meg varrnak ételért cserébe. Azért jó ötlet, mert megtanítja őket a fegyelemre és a kemény munkára és még a hazának is jót tesz. Kérdés, hogy az ember van a hazáért vagy a haza az emberért?

Ugye ezt most nem gondoltad komolyan? És akinek pl gyereke van?
Arról nem is beszélve hogy van más megoldás is, annyi az egész hogy nem lenne kötelező és ajánlanak fizetést, ne félj még túljelentkezés is lenne, akkora a munkanélküliség. 

[Gdat88]

Ezt hívják úgy, hogy irónia Ayumi.

[Gabesz]

Gdat nem vagy te anarchista véletlenül?

[Gdat88]

Azért mert nem akarok sorkatonaságot? Messze van ez még az anarchizmustól.

[Bull]

Gdatnak igaza van. A nők otthon maradnak, a férfiaknak meg elvesznek hónapokat/éveket az életéből, ráadásul veszélyes környezetben? Hallottam már apámtól és nagyapámtól érdekességeket arról, hogy véletlenségből hány módon ölheted meg magad a katonaságnál. Arról nem is beszélve, hogy ha elcseszel valamit, akkor be is varrhatnak évekre...

Az, hogy van egy nőnek gyereke miért jogosítja fel arra, hogy kibújjon a haza szolgálata alól? Van annak a porontynak apja is, és nagyszülei is. Kérem ne jöjjön senki az árva asszony legendájával, akit felcsináltak, majd otthagyták, mert szerintem igen kevés részét képzik a fentiekhez hasonló nők az ország női lakosságának. Arról nem is beszélve, hogy azt a gmant ítélitek el a sorkatonaság-ellenessége miatt, akinek hónapokon belül gyermeke fog születni.

Félreértés ne essék, nem szeretnék női katonákból álló seregeket látni, de azért érdekelne, hogy egy esetleges sorkatonaság bevezetésekor az itt kardoskodó nők közül hányan jelentkeznének az ország védelméért hosszú időkre elmenni a családtól képzésre, aminek talán sosem lesz haszna (mert valljuk be, ha itt háború törne ki, akkor úgy eltaposnának minket a "nagyok", hogy nincs az az elit SWAT-os kiképzés, amitől az ország bárminemű háborút is megnyerne kis veszteségek árán).

[Ayumichan]

Az, hogy van egy nőnek gyereke miért jogosítja fel arra, hogy kibújjon a haza szolgálata alól? Van annak a porontynak apja is, és nagyszülei is.

Mert a gyereknek szülő(k)re van szüksége. Az addig ok hogy ott az apa, de ha lenne sorkatonaság akkor az apa is ott lenne besorozva még hamarabb mint az anya. Mi történik a házzal? Ki fizeti a hitelt (ha van) ?
Ha csak az egyik szülőt hívják be mert a másiknak a gyerekkel való "kötelezettsége van" milyen alapon döntik el hogy az az anya legyen (félreértés ne essék az egészet "ellenzem" nem csak a nőit).

A nők otthon maradnak, a férfiaknak meg elvesznek hónapokat/éveket az életéből

Valakinek otthon is kell lennie, vannak feladatok amiket el kell végezni otthon. Nem hiszem hogy amikor a pasas anno bevonult katonának akkor az asszony otthon repesett az örömtől, nem volt az jó senkinek sem.