Vita topic (kulturáltan vili?)

[hiroto]

Gabesz az nagyon gáz lehet, ha a mérnök csak számol.  Az igazi mérnök nem csak papíron, meg képen látott esztergagépet. Egy igazi mérnök tudja mit lehet vele megcsinálni, hogy pontos számítást tudjon végezni.
-egy durva példa: én mivel játszom fúvós hangszeren, és mint a legtöbb zenész szeretek kottábol játszani. Néha viszont olyan kotát kapok, ahol az egyik hang mélyebben van mint, amit a ki lehetne hangszerileg játszani, a másik meg olyan magas, hogy azt is lehetetlen. Jól szolna, meg minden, de azért gondolom, az a zeneszerző aki irta, semmit se tud arról a hangszerről

A minimálbért én is legalább egy 30-40--el felvinném.

[STM]

Ha megengeditek, hogy feldobjak egy új témát, ami remélhetőleg mindenkit érdekel valamennyire:
-Népünk eredettörténete.

 Így elöljáróban csak így, mert elég tág témakör.. de azt például leszögezném azonnal, hogy a finnugorizmust nagyjából el leeht vetni mindenféle fontolgatás nélkül.. legfeljebb egy átmeneti "együttélés" az, ami egy ilyen nagy területeket bejárt, régi népnél előfordulhat.
Aztán, az állítólagos japán rokonság is érdekes lehet itt (mert hát egy otaku többet általában jobban érdekel japán az utca emberénél), amit figyelembe véve, hogy a hunoknak voltak "összeütközései" a kínaiakkal, és sokat tébláboltak ott kelet ázsia felé, megint csak elképzelhetőnek tartok.. úgy vélem, a nyelvek összehasonlítása is érdekes leeht, bár a magyar még mindig az olyan kihalt ó-kori nyelvekre emlékeztet legjobban, mint az asszíroké volt.
Vagy mit gondolok a székelyek eredetéről, a szkítákról, a hun rokonságról/azonosságról?
Sok mindent meg lehet vitatni itt ezzel kapcsolatban

[Shiro]

Habár vitába még nem igen tudok szállni, forrásikkal eltudván látni esziteket.

pl itt a "legősibb" írásjel a föld jeléről szóló cikk.
http://www.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=21771

vagy érdemes megnézni a Csillagösvényen c. dokumentumfilmsorozatot. amiből most nekem csak a harmadik rész van meg, s pont ebben esik szó az ősnyelvről, és a japán magyar rokonság is elhangzik egy mondatban.
ha kell a film tudok linket.

Vagy megvan még a Mondák a magyar nép történelméböl c sorozat jópár része egy egybegyúrt fájlban, mondjuk az Álmostól  kezdi a regék mesélését.
A nyelvezete jó régies (szerintem egy külföldi aki megtanult folyékonyan magyarul nem hiszem hogy sokat értene belőle)

pl lyenek vannak benne: kKi tudni véli mik valának ezen szavaink jelentési, tenmagam rojzolék néki pálcikaebört vala.
legazol
rablata mindenfelül
lepacskolák környüle
lőnek

ja jutubon is fenn vannak
http://www.youtube.com/watch?v=-Sghmy6tX_Q


sok érdekes olvasni való a nyelvről
http://www.varga.hu/

van itt olvasnivaló
http://krokotanarur.hu/pdf/irodalom.html

[Gdat88]

Mi hunok vagyunk. Amíg nem kezdték el az osztrákok az új elméletek hirdetését, hogy lejárassák a nemzetet, ez nem is volt kérdés soha. Minden ezt bizonyítja.

[STM]

Akkor ez szerinted ugye nem vita tárgya. Igazából én is így látom, hihetetlen, hogy ezt egyáltalán kétségeb tudták vonni, és jó érzés, hogy egy ideje szinte mindenki így véli.
 De mi volt azelőtt? A hunok honnan jöttek?
 Mi van az ősnyelv kérdésével, a sok heylen (állítólag?) előforduló magyar nyelvemlékekkel, ilyesmivel? MI van a szkítákkal?
Varga Csaba, akinek Shiro volt  szíves belinkelni az oldalát is, és ahol tényleg sok új érdekes olvasnivalót találtam, például sokszor hírdet (látszólag?) elég szélsőséges dolgokat is.

Amúgy, az is érdekes lehet, hogy a kitalált középkor elméletet alátámazstja az is, hogy Attila és Árpád közt állítólag csak 5 generáció volt, márpedig ha pár száz év kimaradt, akkor a honfoglalással kapcsolatban megváltoztat ezt-azt..

[Aes Sedai]

Érdekes kérdés ez. Sok mindent irthatnék, mert régóta foglalkoztat ez a dolog, de most sem időm, sem energiám ezt hosszan fejtegetni. xD

Lényegében én úgy gondolom, hogy a magyarok a magyaroktól származnak. Ez alatt egyszerűen azt értem, hogy mi mindig is magyarok voltunk, egyfajta ősnép, és nem váltunk ki semmiféle más csapatból. Pl. nyelvi kapcsolatok: tele van egy pár könyvtárnyi anyag azzal, hogy a magyar nyelv innen meg onnan vett át szavakat, meg, hogy a magyar biztos XY nép rokona, mert XY nép nyelvéből vannak szavaink. Ezzel nekem csak az a bajom, hogy mi bizonyítja azt, hogy ezeket a szavakat mi vettük át tőlük és nem fordítva?
Amúgy meg én könnyen elképzelhetőnek tartom, hogy a Kárpát-medence valójában az őshazánk volt, és inkább hazatértünk ide, mint elfoglaltuk.

Ami még fontos számomra: én ezt az "ázsiaizást" nem vinném túlzásba. A magyar európai nép, még ha egyesek el is akarják magyarázni,  hogy valójában sárgák, mongolok stb. vagyunk. Ez egyszerűen nem igaz, aki nem hiszi, menjen ki az utcára, és nézzen körül, hány mongolt lát.  És mielőtt valaki azzal jönne, hogy csak a sok keveredés miatt változtunk meg, az tegye fel a kérdés magában, hogy ha ennyire megváltoztunk, akkor egyáltalán magyarok vagyunk e még? (gy.k.: szerintem természetesen magyarok vagyunk, mivel hogy soha nem voltunk sárgák, mongolok stb.)

A hun eredettel kapcsolatban is ez számomra a lényeg: ha valaki bizonyítja, hogy a hunok európaiak (fehérek) voltak, akkor elfogadom ezt az elméletet, ha meg nem akkor nem.

Még egy fontos dolog: a "sárgák", mongolok, ázsiaiak kifejezést nem rasszista értelemben használom, ezekkel a népekkel semmi bajom sincs, egyszerűen csak hibásnak tartom azokat az elméleteket, amik minket ide vezetnek vissza.

Nah, majd ha Szafi erre jár, akkor kiművel minket. xDDD Ez az ő szakterülete. (kb. ezerszer jobban is ért hozzá mint pl.  én- De azért vitatkozok vele. )

[STM]

Egy népet a nyelve határoz meg, nem a vére. Rengeteg nemzet van, amiben alig van már a régi véréből, a sok keveredéstől.
Nyugodtan származhatunk amúgy nyugat ázsiából a "fehérség" mellett, ott nem éltek annyira "sárga" emberek. Én a szkíta azonosságot tartom nagyon fontosnak például, de a legegyszerübb magyarázat a sok különböző bizonyítékra, maik más helyekhez is kötnek, hogy ott is ott voltunk. A Hun Birodalom ázsiai része is hatalmas lehetett például, de az is tény, hogy a törtnelem során sok helyről feltételezték, hogy ott bizony magyar-ajkúak élnek, ha egy nagy területeket bejárt, sok részre bomlott, sok helyen megtelepedett népről, népcsoportról van sz, mirét olyan nehéz ezt elfogadnia sok szakembernek?

Amit a szó átvételről írtál, azt megtoldanám azzal, hogy a legtöbb iylen szónak a maygarban van magyarázata, lekövethető a fejlődése, vannak "rokonszavai", a hivatalos "átadónál" pedig nincs.

[Aes Sedai]

Egy népet a nyelve határoz meg, nem a vére.

Szerintem ez a kijelentés igencsak messze van az igazságtól.
Gondold csak el, ha pl. egy magyar városban valamilyen oknál fogva mindenki elkezdene valami zimbabwei nyelven beszélni, akkor az ottaniak már afrikaivá válnának?
Vagy ha te megtanulsz japánul, utána japánnak éreznéd magad? 
Neeem,  ez nagyon nem így van. A nyelv cserélhető. Egy tejhatalmú uralkodó parancsára akár egy egész nép is válthat nyelvet. Persze szerintem a magyarok esetében ez nem így volt, sőt a mi nyelvünk nagyon régi, talán régebbi, mint bárki gondolná, de a fentiek akkor is igazak. A nyelv önmagában nem határozza meg egy  nép eredetét. Csak egy lehetséges érv a sok közül, még ha a fontosabbak közé tartozik is.

Amit a Hun Birodalomról mondtál, viszont igaz. Ez egy nagyon kiterjedt birodalom volt, sok népélt benne. Adott esetben az is lehet, hogy igazából az eredeti hunok nem is voltak sokan, csupán a hódítások integráltak sok különböző népet, akik később mind hunoknak vallották magukat, és átvettek szokásokat, valamint az életmódot. Ebben az esetben mi ugyanúgy lehetünk hunok, mint akármilyen, esetleg "sárga", ázsiai nép is. Csak ebben az esetben a "hunság" nem genetikai származást, rokonságot jelent, hanem egy közös birodalomból eredő hagyományt, összetartó erőt.

[STM]

Jó, a nyelve és a története, és esetleg más tényezők, de nem a vére. Egy nép mentalitását, "személyiségét" pedig egyértelműen a nyelve adja elsősorban.

Egy tanult nyelv, főleg egy egyéné meg azért elég más dolog..

Magyarországra az egész történelem során rengeteg külföldit telepítettek, és ettől még az ő leszármazottjaik ugyanúgy magyarok.

[Gdat88]

Magyarországra az egész történelem során rengeteg külföldit telepítettek, és ettől még az ő leszármazottjaik ugyanúgy magyarok.

Nézőpont kérdése. Székelyföld eléggé el van zárva minden más néptől. Onnan származom, nekem pl. nincs nem magyar ősöm.

[noemimi-chan]

Nah lássuk csak, igazából nincsa sok amit mondani szertnék mivel feleslegesnek tartom, szal csak némileg reagálnék:

1.

Magyarországra az egész történelem során rengeteg külföldit telepítettek, és ettől még az ő leszármazottjaik ugyanúgy magyarok.

Ez itt így igaz... a volt Nagymagyarország területe már az 1400as évek alatt is kb. 8 nemzetet számlált (ezek ugyecsak a jelentőssebbek) területén belül.

2.

Egy népet a nyelve határoz meg, nem a vére. Rengeteg nemzet van, amiben alig van már a régi véréből, a sok keveredéstől.

Jó, a nyelve és a története, és esetleg más tényezők, de nem a vére. Egy nép mentalitását, "személyiségét" pedig egyértelműen a nyelve adja elsősorban.

Ismételten ezen mondatok miatt azt mondanám, hogy ott a pont és még talán kiegészíteném azzal hogy minden annak a kérdése ki minek valja magát milyen területre született milyen környezeti tényezők befolyásolják... blablabla...blablalba.. az emberek nagyon sokfélék. A vér nem minden  sőtt a mai világban már tényleg nem tudunk vér alapján itélni mindenkinek kell rendelkeznie (nemzeti) öntudattal, amitől tudja ki ő, hova tartozik, ezt pedig, a nevelteté, a kultúra, a hagyományok határozzák  meg és ezután a tanultság az elhatározás blablabla... ide sokmindent lehetne írni de tényleg vhogy vanegy olyan érzésem h csak a billentyűzetem kopna tőle.
3.

Gondold csak el, ha pl. egy magyar városban valamilyen oknál fogva mindenki elkezdene valami zimbabwei nyelven beszélni, akkor az ottaniak már afrikaivá válnának?
Vagy ha te megtanulsz japánul, utána japánnak éreznéd magad? 
Neeem,  ez nagyon nem így van.
A nyelv cserélhető.

"A nyelv cserélhető" ahogy azt te is mondtad hát lássuk csak némi igazság behatással ez a kijelentés is bír, dehogy miért nem érzem magam japánnak ha megtanulok japánul vagy, mért nem zimbabweinek, ha úgy beszéllek, hát épp azért nem mert nem az lett belém nevelve. Nem lejtek törzsi táncokat. Hanem mert ismerem az én hagyományaimat. De ebbe bele lehet kötni azon megállapítással, hogy anyelv is a kultúra része és szerintem ebben a kultúra, dologban van egy bizonyos dominóhatás, de ez is inkább akkor áll meg ha mondjuk elkerülsz "otthonról" és nem ragaszkodsz eléggé ahoz aki vagy, elfelejted az otthoni szokásaidat a nemzeti hagyományaidat. (blablabla...). Szerény véleményem szerint a nyelv is egy fontos dolog mert a KUTÚRÁNK része. Mint írva volt egy felettébb régi nyelv (és mi vagyunk azok akiknek őriznie kell) szóval nem elhanyagolható. Pfff hát nah ezt vhogy nemtom egyszerűen megfogalmazni, hogy hogyisvan ez...

4.
Hunokvagyunk rész
Hát mi már nemigen... genetikának és az idő vsfogának hálla

5.

Lényegében én úgy gondolom, hogy a magyarok a magyaroktól származnak.

Ez mondjuk csak simán tetszik. De a folytatásával kevésbé értek egyet.

6.

Ezzel nekem csak az a bajom, hogy mi bizonyítja azt, hogy ezeket a szavakat mi vettük át tőlük és nem fordítva?

Amit a szó átvételről írtál, azt megtoldanám azzal, hogy a legtöbb iylen szónak a maygarban van magyarázata, lekövethető a fejlődése, vannak "rokonszavai", a hivatalos "átadónál" pedig nincs.

Hmm nekem mintha rémlene vmi dolog az eredeti szavakról és a ragozásról is, de legkevésbé amit szeretek az a nyalvtan. Viszont szerintem az okos nyelvészek akik értik adogukat csak jobban tudják már mint mi.

7.

Amúgy meg én könnyen elképzelhetőnek tartom, hogy a Kárpát-medence valójában az őshazánk volt, és inkább hazatértünk ide, mint elfoglaltuk.

Ezt pedig azért tényleg eléggé erős túlzásnak érzem. Elég csak körülnézni "a szomzéd udvarokban", hogy mi a valószínűbb, hogy hogy is van ez.

8.

A magyar európai nép, még ha egyesek el is akarják magyarázni,  hogy valójában sárgák, mongolok stb. vagyunk.

Perszehogymost  európaiak vagyunk is bő 1100év az nem semmi dolog.

Ez egyszerűen nem igaz, aki nem hiszi, menjen ki az utcára, és nézzen körül, hány mongolt lát.

Genetikai változások...

És mielőtt valaki azzal jönne, hogy csak a sok keveredés miatt változtunk meg, az tegye fel a kérdés magában, hogy ha ennyire megváltoztunk, akkor egyáltalán magyarok vagyunk e még?

És akk ugyebár itt lép képbe a nyelvesdolog a kultúra stb.

9. Némi dolog a hunokról
A hunok is ugyebár több törzsből verődtek össze, utánna voltak idők amikor ezek azok hozzájuk csapódtak ki rövidebb időrev ki hosszabbra - tudjátok a népvándorlás miondenkivel ez volt, szóvalezért is nem mondanám itt végkép h én már pedig ettől ésettől származom.

Ui.
Hirtelen ennyi volt amit összecsipegettem meg amit kedvem volt leírni és eszembejutott. Persze tom nagyon lényegtelen dolgokat írtam, és csakfoglalom as helyet de nincs kedvem révai lexikon terjedelmű könyvsorozatot megjelentetni a fórumon épp ezért bár az információim elég nagy ózonjukakkal vannak tele nincs kedvem kiegészíteni, feleslegesnek tartom és ez se jelent sok eszet ha valaki 80 oldalt linkel be a wikipediáról.

[STM]

6.

Ezzel nekem csak az a bajom, hogy mi bizonyítja azt, hogy ezeket a szavakat mi vettük át tőlük és nem fordítva?

Amit a szó átvételről írtál, azt megtoldanám azzal, hogy a legtöbb iylen szónak a maygarban van magyarázata, lekövethető a fejlődése, vannak "rokonszavai", a hivatalos "átadónál" pedig nincs.

Hmm nekem mintha rémlene vmi dolog az eredeti szavakról és a ragozásról is, de legkevésbé amit szeretek az a nyalvtan. Viszont szerintem az okos nyelvészek akik értik adogukat csak jobban tudják már mint mi.

Az okos nyelvészek szokták szépen megmagyarázni régebben, és ma is, mióta kevébé fojtják belőlük a szót, hogy mirét is magyarok azok a szavak. Az 1848-as forradalom leverése után jött egy dúrva fordulat, nyugati szomszédainknak hála, a nyelvészetben, és az ehhez köthető tudomány ágakban.. ezt ma kezdjük kiheverni


Szerintem egyáltalán nem felesleges amit leírtál, sőt, nagyon is érdekesek a gondolataid, találóak az észrevételeid.
 Meg az is jó pont, hogy sok helyen az én véleméynem erősítetted meg

Egyébként, visszaolvasva, kicsit furcsa, hogy a a nyelv és a történet mellett nem említettem meg a kultúrát, mint különálló valamit, talán mert nekem ez ennyire egybefonódik az előző két fogalommal

[Gabesz]

Adott esetben az is lehet, hogy igazából az eredeti hunok nem is voltak sokan, csupán a hódítások integráltak sok különböző népet, akik később mind hunoknak vallották magukat, és átvettek szokásokat, valamint az életmódot. Ebben az esetben mi ugyanúgy lehetünk hunok, mint akármilyen, esetleg "sárga", ázsiai nép is. Csak ebben az esetben a "hunság" nem genetikai származást, rokonságot jelent, hanem egy közös birodalomból eredő hagyományt, összetartó erőt.

Ott a pont.. És ez igaz minden nemzetre...

[Puli]

Elsőnek tisztázzuk a fogalmat, mit nevezünk magyarnak?
Mert alapból itt rómaiak voltak, de a birodalmuk szétesett és betolták ide az arcukat ezek a nomád népek (vgyis a hunok-magyarok stb), akik megkapták ezt a területet, ha nem terjednek tovább róma felé..
1, Valószínűleg, ha csak minimális létszámban, de maradtak itt rómaikat..
2, Aztán volt itt tatár-török-orosz + általában bevándorlók..
3, Amit mondott már nem tudom ki, hogy ha kinézek az utcára hány kóreait látok, hát meg kell mondjam sokat, mert már nincsen se tiszta magyar, se tiszta szerb, se tiszta angol stb..

Összesítve nem tartom reálisnak ezt az eszmefuttatást a hazával kapcsolatban, meg valljuk be, sokat nem számít azon, hogy ki milyen ember, hogy épp honann származik, mert véleményem szerint egy embernek három helyen kell tisztának megmaradni:
A szívében,
A fejében,
És a nyelvén (mmint testrész nyelv xD)

[STM]

-A rómaiakkal azért nagyon nem így voltak a dolgok. Ami azt illeti, ők fizettek egy ideig "védelmi pénzt" Attilának, egyes források szerint, de legrosszabb esetben meg semmilyen kompromisszum nem volt, és a Hun Birodalom idején teljesen kiszorultak. És kérlek, ne rendezd le annyival "valami nomád népekkel" az őseinket.. sok dologra hivatkozhatnék, hogy miért ne tedd,  de egy a rómaiknál idősebb, érett, ősi kultúrát egyszerűen nem lehet ennyivel lerendezni, akkor is, ha a "szentimentalizmust" figyelmen kívül is hagyjuk. Egyébként az a nomádság is legfeljebb félnomádság volt.
-Egy népet nem a vére.. blaabla kultúra, blabla nyelv, blbala történelem

Egyébként, kicsit keserűen olvasom, hogy nem tartod fontosnak azt, honnan jöttél, honnan ered a nyelv, mely meghatározza a gondolkozásodat, melyen keresztül megérted a világot, hogy nem is érdekel, mi ez a hatalmas örökség, amit hordozol, és amiről hála sok ostobának, és rosszakaróinknak, kezdve Istvántól a Habsburgokig, alig sejthetünk valamit, és az ehhez hasonló mentalitással nem is jutunk hozzá közelebb...