A legerősebb kagék

[TsunadeHime]

Csakúgy, mint Madarát, őt is Shinobi no Kami- nak emlegetik. Kishi e címet eddig csupán nekik adta meg. Még Hashirama se büszkélkedhet a Shinobik istene "nicknévvel." Ezért mondtam, hogy egyesek őt tartják a legerősebbnek.  

Nézzük Hiruzen idejében kik voltak a Kagék:

Kő: Itt szerintem Onoki volt.
Köd: Valószínűleg Hiruzen Hokagesága alatt két mizukage is volt: Yagura és Mei
Felhő: Itt a 3. Raikage volt. És valószínűleg A is az ő idejében már a Raikage székében lopta a napot
Homok: Itt azt hiszem csak Gaara apja volt

Ezen Kagék közül is nehéz őt a legerősebbnek tekinteni   Bár a part1-ben a Hokage-n kívűl az összes többi Kage mellékes volt. A Kazekagén kívűl egyik sem szerepelt.

viktor: Talán én emlékszem rosszul, de mintha Tsunade egyetlen ütéssel megfutamította volna Orochimaru-t  
Ha gondolod menjünk át a ki nyernébe és ott fejtsd ki bővebben azt, hogy Hiruzen hogyan tudná legyőzni Tsunadét.

[rini67]

Ezért mondtam, hogy ne erőben mérd őket hanem összességében. Egyik sem rendelkezett annyi intelligenciával mint Hiruzen. Ezért tarthatták őt kora legerősebbjének és nem a közvetlen fizikai erejétől vagy ninjutsu ismeretétől. Mindig, mindegyik ellen megtalálta a maga módját, hogy ne szenvedjen vereséget. Tulajdonképpen nála mindent meglehetett találni egyben. Jó lehetett a ninjutsu minden ágában és mellé az intelligencia is párosult. Ez nem mondhatják el a többi kage magáról. Ugyan ezt a dicséretet elmondták az első és második hokagéről is. Minden ágban jól szerepeltek és még magas intelligenciával is rendelkeztek. Ha megnézzük a többi kagét akit felsoroltál, szinte mindegyiknél lehet látni, hogy valami hiányzik.

[Yamael]

Valójában hiába lett kiemelve Hiruzen mint legjobb kage a korában, a 3.raikage aktív villámpajzzsal bal kézzel verné végig a jelenlegi 5 kagéből négyet. A tarthatná magát kb pár percig (de lehet hogy tovább,  hiszen miután az apja emghalt behozhatta erőben) [mellesleg a 3.raikage tuti nem chunin szintű ellenfelekkel harcolt, mert akkor 5percig tartott volna a harc: egy fekete villám! az centrumban azt heló]

Amúgy tsunade meg a gyengített jiraiya azért "bírt el" oroval, mert jutsut nem tudott használni (LOL)

Egyébként a Tobiramának is volt tér-idő technikája ami mint láthattuk komoly tényező volt Minato kezében.
Majd ha egyszer meglátjuk őket a madara vs hashirama harcot akkor eldöntöm hogy van-e joga Minato elé kerülni  

[rini67]

Ha megkérdőjelezed Hiruzenről szóló állítást mint korának legjobb kagéja akkor a 3. raikagéról szóló állítást is megkérdőjelezhetjük. Gondoljál csak bele. Most az összes nemzet csak 80 000 ninját volt képes kiállítani a csatamezőre. Ha ezt arányosan eldaraboljuk akkor körülbelül 15 000 ezer ninját képes kiállítani egy nemzet. Volt is róla szó a mangában, hogy körülbelül mennyi harcos felett rendelkezik egy kage. Gondolod, hogy ebben csak geninek és chuninok lennének? Ha még azok is lennének, gondolod, hogy egy emberre küldenék a seregük 2/3-át. Kétlem. Akkor mi van a csatatér többi pontjával? Ezek a számok erősen túlzóak. Nem azért mondják mert igazak hanem tiszteletből felmagasztalják az elhunytakat. Hiruzennél is hasonló lehet az ok. Egy konohai, nyugodtan nevezhetjük elfogultnak a saját kagéjával kapcsolatban azt mondja, hogy az ő kagéja volt a legerősebb az ő korában. Ez akár igaz is lehet amennyire van ismeretünk Hiruzenről. Nem mindig az erő győz, sőt. Csak egy példa. Aizen nem volt olyan erős mint Yama és mégis padlóra küldte az öreget. Vagy itt van nekünk Shikamaru. Gyengébb volt sokkal mint Hidan és mégis megfektette. Éppen ilyenek miatt gondolom és fogadom el azt, hogy bizony Hiruzen lehetett korának legerősebb kagéja.

[TsunadeHime]

Yamael: Abban a harcban egyik Sannin sem hozta a formáját. Tsunade bedrogozta Jiraiya-t, Orochimaru-nak nem voltak karjai, Tsunade pedig már jó 25 éve nem volt a harcmezőn. Orochimaru még így is csodálkozott, hogy Tsunade hogyan képes használni a régi technikáit ennyi év kihagyás után. Ő arra számított, hogy Tsunade sokkal jobban le lesz gyengülve. Azért 25 év távollét a harcoktól eléggé nagy hátrány.
De még így is, Tsunade egyetlen ütéssel küldte padlóra Orochimaru-t. ( tudom, hogy az anime-be 8 vagy 9 volt, de a mangába csak egyszer ütötte meg. És Orochimaru az ütés után gondolkodás nélkül visszavonult ) Tehát olvasd figyelmesebben a mangát, hogy ki- kivel nem bírt el.

viktor: Tsunade nincs hokage szinten? Akkor Madara miért dícsérte meg őket, hogy méltóak a Kage címre? 

[Yamael]

Ha shikamarus példát vesszük, akkor Minató olyan szinten istenné válna egy előre elkészített csapdába húzna bárkit hogy az nem igaz. Ilyen formán 2 másodperc alatt törné meg madarát.
Ilyen indokot hogy x éve nem ahrcolt De a szavaid alapján az jön le hogy ha ereje teljében van tsunade és oro is, akkor tsunade nyer?
Amúgy én is favorizálom hiruzent, bár sablon öreg karakter volt aki meghal az ifjak védelmében.

[TsunadeHime]

Tegyük fel, hogy te egy menő focista vagy. Valami oknál fogva azonban visszavonulsz. Eltelik 25 év. Te eközben nem foglalkozol a focival, naphosszat csak a TV-t bámulod, esténként kocsmázni jársz. 5O évesen valaki megkér, hogy csatlakozz a csapatához. Gondolom az természetes, hogy nem fogod tudni azt a formádat hozni, amelyet 25 éves korodban tudnál. Tsunade-val is ez helyzet: Majd' 25 évig csak kocsmázott és szerencsejátékozott. Természetes, hogy veszített a gyorsaságából, kitartásából. De Orochimaru még így is veszélyesnek tartotta. Mit gondolsz miért mondta Kabuto-nak, hogy fárassza ki Tsunadeét? Mit gondolsz miért menekültek több száz méteren keresztül előle? Mert féltek tőle. Veled ellentétben Orochimaru nem becsülte alá az egykori társát.
És a kérdésedre válaszolva egy ereje teljében lévő Tsunade erősebb egy ereje teljében lévő Orochimaru-nál. ( persze csak akkor ha kivesszük az Edo-t, hiszen azzal szinte mindenkit leverne Orochimaru).
És azt se felejtsük el, hogy Orochimaru abban a 25 évben keményed edzett, új technikákat tanult, stb-

 rini67: Persze, hogy felmagasztalták őket. Ilyen példák a mi világunk történelmében is vannak.
Én továbbra is azt mondom, kár, hogy Kishi nem mutatott többet Hiruzen képességeiből. Bírtam az öreget, megérdemelne ennyit.  

[Yamael]

Igen meghátráltak a 2v1 elől főleg hogy nem bírt jutsut használni. De hogy eshetne már ki 25év valaki életéből? ráadásul ne hasonlítsd össze a való élettel, mert egy itteni 50éves sohasem fog olyan formát hozni mint egy 25.

Ennyi erőből Hiruzen is kihagyhatott 13-14évet mivel yondaime után nem volt fenyegetése a falunak.ű

És ezek után hogy jött formába tusnade? mert 3évig ült egy asztal mögött...Semmi erő veszteség nem érte, de legalábbis azóta sem fejlődött, hozta magát acél keményre. ugyan annyit mutatott ott, mint a későbbiekben. (vagyis ütött)

[zoldkabatos]

Abból is kiindulhatunk, hogy elvileg a legerősebb nindzsa a kage, tehát Minato elvileg mire kage lett, erősebb volt, mint az akkorra már 60 körüli Hiruzen.
Madara szavára ha adhatunk, akkor Hashirama rókástul le tudta őt nyomni, márpedig Madara ahogy elnézem edo tensei és Senju-dns nélkül is lenyomta volna akármelyik jelen kagét egy az egy elleni harcban.

Én azt gondolom, kage-szinten már nem nagyon van olyan, hogy "sokkal erősebb". Mindegyikük több S-szintű jutsuval rendelkezik, esetleg vérvonal-képességgel, több természeti elemmel, x-farkúval. Mindennek megvan a gyenge pontja, csak meg kell találni, és ezen múlik majd a harc kimenetele.

[viktor6665]

márpedig Madara ahogy elnézem edo tensei és Senju-dns nélkül is lenyomta volna akármelyik jelen kagét egy az egy elleni harcban.

Én azt gondolom, kage-szinten már nem nagyon van olyan, hogy "sokkal erősebb".

Ez kicsit ellentmondásos mivel hashirama kage volt és lenyőzte Madarát. Szóval akkor egyértelmű a sorrend: Hashirama>Madara>Mostani kagék, de nincs olyan hogy sokkal erősebb egy kage mint a másik?

[zoldkabatos]

Természetesen Hashirama és Madara kivételek, ahogy Rikodou is...

Csak arra akartam rávilágítani, hogy bárki legyőzhető, ha az ellenfél hasonló kaliberű vagy pont megfelelő. Pl. a harmadik raikage lehet fizikailag jóformán sebezhetetlen, de lehet hogy egy genjutsuval simán ki lehet ütni, ahogy Peint is.

[Chakra]

A Hashirama - Madara harcot azért ne úgy képzeljétek el, hogy Madara ledarálva, ronggyá verve egy árokban, Hashirama meg leporolja a kabátját és elsétál. Abból az egy darab 2 oldalas képből, amit a harcukból ismerünk, látható, hogy mindketten sebződtek ott rendesen. És az még nem is a harc vége volt. ^^

[Johni]

Na várjunk itt komoly gondok vannak Sarutobi Hiruzenről...
nah először is TsunadeHime amejik kommenteidet eddig olvastam teljesen egyetértettem veled, és igazat is adok neked, de ebben az esetben nem , ugyanis sztem Hiruzen leverné tsunadét...:
Nah lássuk be Orochimaru ellen Sarutobi naon jól nyomta, nagyon jól kombinálta a tűz és a föld elemet, és egyenként is jól használta őket, valamint taktikusan is küzdött, (annak ellenére hogymár jól benne volt a korban...) valamint a fő fegyvere ugye Enma aki öszintén elég bika egy idézés, és nem hiába fejlesztgette Sarutobi genmával a technikákat,mert amikor egy idézés a NAGY KYUUBIT csak így kilöki a falu egyik végéből amásik végébe, na az már valami...
Nem szólom le Tsunadét, mert ő is jól nyomja, a gyógyítással, az erejével, meg úgy összességében, de láthattuk 70 valahányévesen hogy küzdött 2 ember ellen (most főként taijutsura értem) nem tudná Tsunade közelharcban felvenni vele a lépést, és ott vége lenne mindenek!
De összességében szerintem Tsunade megérdemli a hokage címet!

[nclearu]

viktor: Tsunade nincs hokage szinten? Akkor Madara miért dícsérte meg őket, hogy méltóak a Kage címre? 

Megdícsérte aztán szétb***ta... kegyetlen, de van stílusa...

én Tobiramát Minató felé pakolnám az ET miatt... kb a legerősebb technika (bár az a Halálistenes elzárás is odaver, de nem olyan szinten)...

[Dattenaro]

Nem kétséges, hogy mindannyian bazi erősek elvégre nem véletlenül lettek Kagék.
Tsunadét annyian lebecsülik  Hiába próbál Kishi egy erőteljes,független Hokage nőt ábrázolni, nem tetszett mindenkinek.

Sztem HashisRáma a legerősebb, hiszen csak ő tudta legyőzni Madárkát. A második legerősebb pedig nálam Minato.