24 nov 23, 02:11:33 *
Üdvözlünk, Vendég. Kérlek jelentkezz be vagy regisztrálj.

Jelentkezz be a felhasználóneveddel, jelszavaddal és add meg a munkamenet hosszát
Hírek: EZ A NARUTO-KUN RÉGI FÓRUMÁNAK ARCHÍVUMA.
 
   Főoldal   Súgó Keresés Bejelentkezés Regisztráció  
Oldalak: 1 ... 881 882 [883] 884 885 ... 1000
  Nyomtatás  
Szerző Téma: Duma topic 12  (Megtekintve 2377507 alkalommal)
0 Felhasználó és 28 vendég van a témában
Saphira
Naruto-Kun Fórum Isten
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 6663



« Válasz #13230 Dátum: 15 márc 04, 20:01:24 »

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=zrg4mo150V8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=zrg4mo150V8</a>

Mindjárt eltelik egy év a feltöltés óta, itt az ideje lesérülnie.
Naplózva

gman
Naruto-Kun Fórum Isten
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 7507



« Válasz #13231 Dátum: 15 márc 04, 20:19:16 »

gman mindig itt van, mert gman a fórum szülte lény, ami a fórumon él és egyes szám harmadik személyben beszél magáról.

Am mostanában sok a dolgom.
Naplózva
MrSaiyan Coelho
Naruto-Kun Fórum Isten
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 6644


Szupercsillagparaszt


« Válasz #13232 Dátum: 15 márc 04, 20:21:11 »

Mosás, főzés, takarítás?  Ördögi

+ 1 szó
Naplózva

gman
Naruto-Kun Fórum Isten
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 7507



« Válasz #13233 Dátum: 15 márc 04, 20:32:43 »

Azt akkor is csináltam, amikor aktív voltam. A házimunkát túlértékelik a nők.
Naplózva
Gabesz
Naruto-Kun Csoport
*
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 7459


« Válasz #13234 Dátum: 15 márc 04, 22:25:55 »

Vilike (ugye jól emlékszem úgy hívják?) Elérte a hiperaktív kort, és elkezdte bontani a ázat..  ikszdé
A "nem szabad" fogalmát még nem tudja, de már pakol... ikszdé

Remélem eltaláltam... smirksweat
Naplózva
MrSaiyan Coelho
Naruto-Kun Fórum Isten
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 6644


Szupercsillagparaszt


« Válasz #13235 Dátum: 15 márc 04, 22:44:41 »

Ezt a képet Saphirának küldöm, tudom, hogy értékelni fogja. Nevet

Naplózva

heo
Shinobi no Kami
*
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 4496

Fényhozó


« Válasz #13236 Dátum: 15 márc 05, 00:16:23 »

Ma csak a legalsóbb rétegeknek nincs meg a lehetősége kitörni és ez az igazán borzasztó. Viszont az általad vázolt létrán igenis feljebb lehet jutni, még ha nem is sokkal, de egy jó megélhetésig biztosan, hogy a gyerekeid még feljebb juthassanak... Sőt, az extrém kitörésre is van lehetőség, és ehhez még arra sincs szükség, hogy gyerekkorodban elraboljanak és a szultán palotájába vigyenek taníttatni.
Itt beszéltetek el egymás mellett. A gond az, hogy ama bizonyos legalsóbb rétegek egyre csak nőnek és nőnek, míg lassacskán nagyobb az állami apparátus, mint a középosztály. Ráadásul ugyanabba a kategóriába soroljuk a lecsúszott középosztályt, mint akik korábban is szegénységben éltek. Jobb esetben elnevezték őket mély szegénységben élőknek. Ezzel csak egy baj van, illetve kettő. Az egyik, hogy egyáltalán létezik. A másik, hogy akik már korábban is ebben éltek, de még lentebb csúsztak, azokat hogy kellene hívni? Még mélyebb mély szegénységben élők? S ha megint lecsúsznak?

Szerintem itt az a gond, hogy ez nincs kontrollálva. Egyetlen biztos dolog van. A közös tőke fix kerettel rendelkezik. Ahhoz, hogy valaki gazdagodhasson valakinek szegényednie kell. A gond ott van, hogy ha valakitől mindent elvesznek, akkor ugye meghal és az általa kitermelt vagyon is gyorsan kiesik a rendszerből, sokkal gyorsabban, mint az ő helyére születő ember által megtermelt vagyon.

Vegyünk egy példát. Géza a középosztályba született, akárcsak a szülei ő is szeretett volna házat. A szülei kölcsönből építettek egy házat. Sajnos Géza nem egy szerencsés gazdasági helyzetbe született, így ugyan ő is kölcsönnel, de már csak lakást tud venni. Itt már van is némi kvalitás beli különbség. Pedig mindkét esetben 20 év alatt fizetik vissza a hitelt. Aztán Géza fia István is saj@át lakásra adja a fejét. Sajnos neki már az albérlet kauciójához is hitelt kell felvennie.
Ott tartunk, hogy István nagyapja már meghalt és ugye maradt utána egy ház. Istv@án után egy lakás sem marad majd, sőt, ha kirúgják, akkor hajléktalan lesz. Legjobb esetben István örökli a házat és huszad annyiért eladja, mint amennyit érne, mert éppen rossz a gazdasági helyzet.

A példa teljesen fiktív, a valósággal való bármilyen egyezés csak a véletlen műve lehet.

Nos tehát, mivel azösszvagyon rohamosan nő, ezért a stagnáláshoz is egyre többet kell elvenni, ráadásul még mindig ott a baj, hogy a jelenlegi modell amiben élünk csak állandó növekedés mellett nem durran ki, mint egy lufi, tehát a stagnálás nem opció. Ennek okán még gyorsabban kellelvenni. Ez sajnos egy öngerjesztő folyamat, mert a szegény emberből olyan gyorsan lesz még szegényebb, hogy rossz esetben nem is él addig, amíg legalább annyit visszatermelne amennyi az ő képzéshez kellett.
Ez leginkább csökkenő népességhez vezet, ami leginkább a fejlett nyugatot jellemzi. Viszont az a baj, hogy emiatt máshonnan kell emberi tőkét behozni. Például Abdult, aki szívesen mosogat Londonban 6-szor annyiért, mint amit otthon tanárként keresne.
A baj ezzel, hogy nincs az a demográfiai robbanás, ami ezt a tendenciát lassítaná, mert egyre többen születnek nem polgári vagy szegény családba, hanem mély szegénységbe. Ezen pedig semmiféle siker sztori nem változtat. Mert a lehetőségek a kitörésre csak addig adottak amíg van kit kizsákmányolni. Ehhez kell ugye a tudás, csak egy idő után nincs kitől lopni. De sajnos a tények makacs dolgok és egyre inkább azt mutatják, hogy egyre kevesebbet lehet már csak elvenni és az is egyre több emberre oszlik szét.

Nem tudom mennyire kusza, de nagyjából az elmúlt 5 oldal dolgait próbáltam beletuszkolni.
Naplózva

<Feleségem: Mini-chan Ámor> <Gyermekeim: Sabaku, M. Bogi, Rikan> <Anyósom, tiszteletbeli fogadott anyám: Ritli-sama>
<Az én pici szarvasom: Flexee> <Tanítványaim: Zizi100, drszabi, shidori93>
dtatar
Akadémiai tanár
*
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 241


« Válasz #13237 Dátum: 15 márc 05, 02:37:55 »

Egyetértek, hogy adott egy hatalmas probléma, de nem az a megoldás, hogy "szar a rendszer, legyen... valami más" és hátradőlünk. Tucatnyi kezdeményezés van a felsőbb osztálybeli emberek részéről, hogy segítsenek a mélyszegénységben élőknek, de ezek mögé nem társul igazi támogatottság.
A szegényebb, de azért meg-megélő emberek nem értik, hogy akkor nekik miért nem jár a segítség. A középosztály még nincs abban a helyzetben, hogy pénzt adjon. A gazdagabbak közül meg sokan inkább a heréjüket vasaltatnák, mint hogy másokon segítsenek, mert sajnos nincs igazi hagyománya az adakozásnak.
Az állam próbálhatna valamit komolyat tenni ezügyben, de ehhez (csakúgy, mint mondjuk az oktatás rendes megszervezéséhez) egy összparlamenti összefogás kéne, ami meg hát... Egyszerűbb megvenni a szegény, tanulatlan emberek szavazatát egy szlogennel, vagy néhány kiló kenyérrel, mint az ország jövőjét nézni.

@A rendszerről:
Nos tehát, mivel azösszvagyon rohamosan nő, ezért a stagnáláshoz is egyre többet kell elvenni, ráadásul még mindig ott a baj, hogy a jelenlegi modell amiben élünk csak állandó növekedés mellett nem durran ki, mint egy lufi, tehát a stagnálás nem opció. Ennek okán még gyorsabban kellelvenni. Ez sajnos egy öngerjesztő folyamat, mert a szegény emberből olyan gyorsan lesz még szegényebb, hogy rossz esetben nem is él addig, amíg legalább annyit visszatermelne amennyi az ő képzéshez kellett.
Ez leginkább csökkenő népességhez vezet, ami leginkább a fejlett nyugatot jellemzi. Viszont az a baj, hogy emiatt máshonnan kell emberi tőkét behozni. Például Abdult, aki szívesen mosogat Londonban 6-szor annyiért, mint amit otthon tanárként keresne.
A baj ezzel, hogy nincs az a demográfiai robbanás, ami ezt a tendenciát lassítaná, mert egyre többen születnek nem polgári vagy szegény családba, hanem mély szegénységbe. Ezen pedig semmiféle siker sztori nem változtat. Mert a lehetőségek a kitörésre csak addig adottak amíg van kit kizsákmányolni. Ehhez kell ugye a tudás, csak egy idő után nincs kitől lopni. De sajnos a tények makacs dolgok és egyre inkább azt mutatják, hogy egyre kevesebbet lehet már csak elvenni és az is egyre több emberre oszlik szét.

1. A csökkenő népesség azért sok mindennek a hatása. Érdekes módon a szegény réteg nem csak az újonnan lecsúszottak miatt, hanem egyébként is növekszik. Bőven túlmutat a szociológiai ismereteimen, hogy megmondjam ez pontosan miért van így.
2. Miért baj, ha Abdul idejön mosogatni, egészen addig, amíg nem másnak a munkáját "veszi el"? Most a válság alatt valóban problémás, de ameddig csak munkaerőhiány-pótlás.
3. A lassú növekedés a mozgatórugója minden fejlett rendszernek. Ideális esetben abból kéne kitermelődnie a jobb élethez vezető vagyonnak, nem az osztályok közötti pénzáramlással. Amíg nem egy utópiában élünk, addig a stagnálás hosszú távon semmiképp sem opció. (Semelyik történelmi korszakban sem volt az.)
4. Ha a növekedés meglenne, akkor nem kéne senkitől elvenni ahhoz, hogy többet lehessen kivenni a rendszerből, mint amennyit beletettünk. Ez nagyjából az ezredfordulótól 2007-ig szépen működni látszott, csak hát ugye mindenki még életében meg akar gazdagodni, úgyhogy egy kicsit meg lett piszkálva a folyamat, hogy a valódinál gyorsabban, "mesterségesen" növekedjen. Emiatt természetesen minden összeomlott, és az a jólét tűnt el, ami ezalatt megtermett. Ezt a hiányt, nem lehet gyorsan pótolni, sőt egyelőre fenntartani is nehézkesen sikerül. Viszont lassan kezdi visszanyeri a stabilitását a rendszer, és (ötven év múlva visszaérünk ide Faceg ) remélhetőleg az utókor tanul valamit az esetből.
5. Ez a demográfiai robbanás létezik, de pont ugyanolyan rossz helyen történik, mint amilyen rosszul a pénz és az élelem van elosztva a világon. (Nevezetesen, hogy a 100 leggazdagabbnak több pénze van, mint a világ legszegényebb 50%-ának.) Ezen kéne igazából változtatni, de nagyon nehéz erőszakot nélkülözve azt mondani, hogy "Rendben Abramovics. Tudjuk, hogy a rakétaelhárító egység nélkülözhetetlen része a yachtodnak, de ha inkább építtetnél néhány iskolát Afrikában, akkor nem lenne belőle bajod." Ezért is kell igazából a kitöréshez másoktól elvenni, mert az irreálisan gazdag legfelsőbb réteghez egyszerűen nem lehet máshogy felérni. HA csukódna és nem nyílna az olló, akkor az ilyen nagy lépések sem lennének igazán nagy horderejűek az összvagyon szempontjából.

Röviden*, a rendszer nem hibátlan, ezt a vak is láthatja. Viszont erős túlzásnak érzem, hogy mondjuk a feudális viszonyok nagyobb szilárdságot nyújtottak, éppen azért, mert az a rendszer is erősen függ a nemzetközi viszonyoktól.
Valamit kéne változtatni, de a mostani koncepció semmiképp sem elvetendő, mint ahogy egyik gazdasági elképzelés sem, ahol legalább elméletben az emberi jogok sértése nélkül elképzelhető a rendszer működése. Kisebb-nagyobb hullámvölgyekkel, de eddig is valahogy csak fenntartotta magát, nem lehet csak kijelenteni, hogy "ez reménytelen" és kukába dobni az egészet, mert az filozófia, nem gazdaságtan. Gyors változások csak nagyon nehezen, vagy radikális eszközökkel adoptálhatóak, ezeket pedig szerintem jobb lenne elkerülni. (Ezen túl persze nem is biztos, hogy hosszú távon befogadja őket a társadalom, és igazán működni fognak, de ez most nem lényeges.)
Szerintem azzal járnánk a legjobban, ha a mostani viszonyok formálódnának lassan egy jobb rendszerré. Ezt próálnánk meg tökéletesígetni, ezzel akár nagymértékben megváltoztatni is. Ez adja a tényleges stabilitást, hogy lehetnek terveim a jövőre nézve, amik legalább elméletben működni fognak holnap is.

*Mégsem lett annyira rövid. smirksweat

Azt hiszem nagyjából végigmentem mindenen, amin akartam.
(Egyetlen dolog még. Azzal, hogy a "kizsákmányolni" és a "lopni" szavakat használod, igencsak rontod a saját mondandód hitelességét. Te lehet, hogy így látod, de szerintem az ilyen erős, szubjektív jelzők használata aláássa a jól felépített érveléseket. Nem támadás, csak meglátás. Mosolyog )
Naplózva
Syzygy
Naruto-Kun Fórum Isten
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Rejtett Eső Falu Rejtett Eső Falu

Hozzászólások: 6669


hipsztersznobművész


« Válasz #13238 Dátum: 15 márc 05, 07:13:17 »

Szerintem azzal járnánk a legjobban, ha a mostani viszonyok formálódnának lassan egy jobb rendszerré. Ezt próálnánk meg tökéletesígetni, ezzel akár nagymértékben megváltoztatni is. Ez adja a tényleges stabilitást, hogy lehetnek terveim a jövőre nézve, amik legalább elméletben működni fognak holnap is.

Már csak a konkrétumok kellenének.

Csak jól jönne az alapjövedelem.  Faceg
Naplózva
Gdat88
Az NKW Fórum nyertese
*
Nem elérhető Nem elérhető

Rejtett Csillag Falu Rejtett Csillag Falu

Hozzászólások: 7663


A legrégebbi Fórum Isten.


« Válasz #13239 Dátum: 15 márc 05, 07:42:20 »

Nem állja meg a helyét, az a mondat, hogy ahhoz, hogy valaki gazdagodjon, másnak szegényedni kell. Az lesz gazdag, aki több értéket tud teremteni mint más. És az értékért cserébe, amit teremtett ő is pénzt kap és a másik is jól jár. Persze, ha valaki lop, akkor nyilván szegényedik a másik. De induljunk ki egy pozitívabb példából. Rájött az emberiség, hogy kell autót csinálni.Emiatt az embereknek autója lett. Emiatt több idejük lett, emiatt pénzt keresni is több ideje lett az embereknek. És nyilván, akik meg eladták az autót, jól megszedtél magukat. De másnak ezzel nem lett rosszabb. Nem úgy működik a világ, hogy van 100 darab pénz és azt osztogatják az emberek egymás között. A pénz a világban lévő értékeknek a helyettesítése. Ha több az érték, több a pénz.

Az a nagyon undorító, hogy az emberek a munkát becsülik. Mintha az számítana, attól lenne valaki jó ember, hogy 12 órán át dolgozik. És még fel is háborodnak, hogy egy gyári munkás nem keres annyit, 10-szer annyi munkával, mint egy programozó. Senkit nem érdekel, hogy ki mennyit dolgozik. Az számít mennyi értéket termelünk a világban.

Ez meg már az én idealizmusom, hogy fel kéne számolni a fölösleges munkát. Az, hogy valaki bolti eladó nem termel értéket. Jóformán teljesen helyettesíthető gépekkel. Nyilván emiatt, nem is kap sokat. Az a baj, hogy senkinek nincs szinte koncepciója, hogy mit adjon a világhoz hozzá, csak pénzt akarnak az emberek.
« Utoljára szerkesztve: 15 márc 05, 07:47:25 írta Gdat88 » Naplózva
Aes Sedai
Moderátor
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Akatsuki Akatsuki

Hozzászólások: 11452



« Válasz #13240 Dátum: 15 márc 05, 07:59:42 »

Hát most őszintén, ezt gondolom te se gondolod komolyan. Nevet Soros György aztán tényleg sok értéket teremtett. ikszdé

Jó, vannak kivételek, mint pl. Elon Musk, aki az én kedvenc kapitalistám. xD Mert ő tényleg az, és rá igaz is amit írsz. De ez a réteg egy nagyon elenyésző kisebbség a mai elitben.
Naplózva
Gdat88
Az NKW Fórum nyertese
*
Nem elérhető Nem elérhető

Rejtett Csillag Falu Rejtett Csillag Falu

Hozzászólások: 7663


A legrégebbi Fórum Isten.


« Válasz #13241 Dátum: 15 márc 05, 08:09:34 »

Írtam is, hogy vannak tolvajok is, akik mástól vesznek el pénzt. Illetve van egy olyan cheat kód is, hogy akinek sok pénze van, Az könnyen csinál belőle még többet. De alapvetően amit leírtam, egy működő rendszer.
Naplózva
Lew
Naruto-Kun Fórum Isten
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Rejtett Hang Falu Rejtett Hang Falu

Hozzászólások: 5679


Trollbarlang díjak:Legjobb topic, Legnagyobb topic


WWW
« Válasz #13242 Dátum: 15 márc 05, 08:41:38 »



xD

Vs Teleshop ftw.

Mondjuk amcsikból kinézem, hogy ekkora balf*szok.
Naplózva


dtatar
Akadémiai tanár
*
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 241


« Válasz #13243 Dátum: 15 márc 05, 09:07:12 »

Már csak a konkrétumok kellenének.

Ígérem ha tudom, hogy konkrétan hogyan teremtsünk egy tökéletes társadalmat, relatíve olcsón el fogom mondani az egész világnak. Nevet
Naplózva
MrSaiyan Coelho
Naruto-Kun Fórum Isten
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 6644


Szupercsillagparaszt


« Válasz #13244 Dátum: 15 márc 05, 10:29:15 »

http://444.hu/2015/03/04/visszahugyozo-fallal-tamad-hamburg-a-bulinegyedeben/

Ennyi erővel már nyilvános WC-ket is építhetnének.  Nyelvesít

Bár Siófokon (sajnos) láttam már olyat, hogy valaki sétálás közben kapta el a nemesebbik szervét és intézte el a dolgát, szóval neki még fal sem kellett hozzá.  >.<#
Naplózva

Oldalak: 1 ... 881 882 [883] 884 885 ... 1000
  Nyomtatás  
 
Ugrás:  

 
A MySQL adatbázis használatával A PHP programnyelven íródott bluBlur Skin © 2006, hbSkins
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines


A számláló indult: 2008.06.21.
Szabványos XHTML 1.0! Szabványos CSS!