Ki nyerne (csatában)? - 1 hozzászólás minimum 3 teljes sor legyen!

[Sasukefan]

Ha csak taijutsut lehetne használni, elismerem, Lee verne mindenkit. Sasuke nem olyan gyors mint, Lee (sharingan nélkül, az pedig nem taijutsu). Lee ilyen helyzetben magasról szétverne mindenkit. Kivéve Gaarát. Mivel ő nem jutsut használ, csak Sukaku megvédi. Neji sem érne sokat, mert szerintem a kaiten is ninjutsu. Naruto pedig ninjutsu nélkül... Csak rohanna azt Lee pedig alázná.

[IndianA]

Ha belegondolunk az ET-t is ami létezik rosszul oldotta meg Kishi. Csak arra akarok kilyukadni hogy a Kotoamatsukaminak is egyetlen egy gyengepontja van: Létszám. 1 vs. 1-be Danzou legyőzhetetlen. Am a Kamui vs. Izanagi: Danzou technikája kijátszaná, iamhated jól leírta miért. Am méég annyit hogyha belegondolunk Kabutó is legyőzhetetlen. Még Ita se tudta volna legyőzni hogyha Kabutó idéz magához pár zombit.
Legyen egy új csata: Jiraiya vs. Darui+Hebi(Cs2 Sasuke).
Harc menete: jiraiya egyből SM-mel kezd.
Kikötések: Nincs.
Helyszín: Ahol Jiraiya harcolt PEinnel.

[Tr4nCe]

Kakashi Kamuia nem képes eltüntetni  egy embert. Neki nem olyan spéci a technikája mint Tobinak. Ilyen szempontból, az Izanagi igenis használható ellene. Kivéve ha nem a szemet szippantja be. A Kotoamatsukami is csak akkor működik, ha megvan a szemkontaktus. Amit írtak már előttem is. Ez egy kimondott 1 vs. 1 technika. Gondolom utánna a használójának a chakraját is rendesen lecsapolja. Azt sem felejtsük el, hogy igen igen ritkán lehet alkalmazni, tehát ezzel senki sem fog kezdeni, csak ha irtózatosan nagy kaki van a palacsintában. Főleg úgy, hogy mellé ott van az Izanagi. Viszont ha használja az Izanagit, lehet nem lesz chakra a Kotoamatsukamira. Szóval azért csak óvatosan azzal a technikával. Ebből következtetve  Tsunadenak is van esélye ellene, bár szerintem az Izanagival bőven fogható a baachan. Az azért eléggé nagy meglepetés bárkinek, ha nem tudja mi az. Sasuke is megszenvedett vele, pedig neki elég erős vérvonala van. Akárhogy is vesszük, Danzou szél eleme sem gyenge és az a elefánt sem kutya  (hisz elefánt ).

[rini67]

Csak az a probléma ezzel a kijátszással, hogy észre sem veszi az ellenfél, hogy bekapta azt a jutsut. Márpedig ha már bekapta akkor miért alkalmazna olyan technikákat amivel megvédhetné magát vagy egyáltalán rátámadjon az ellenfelére? Ahogy fentebb is írták, ez a technika túlságosan is az ultimet kategóriába tartozik. Ezért is volt ilyen szelíden felhasználva a történetben és tüntette el Kishimoto. Kicsit ilyen szempontból hasonló az Edo Tenseies Deidara robbantgatásaihoz. Egyszerűen kivédhetetlenek és nem lehetne ellenük védekezni.

[renato]

Tr4nCe:
Már miért ne lenne képes? Sorozat elején eltűntette a Deidara agyagklónt, most meg Naruto kage bunshinját.
A Kotoamatsukami kötésen át is elkapta Mifunét, szóval a szemkontaktus nagyon, de nagyon nem szükséges hozzá.
Danzou ráadásul ellőtte az összes Izanagi esélyét, és utána akarta a Kotoamatsukamit használni. Ráadásul ez a második Mangekyou Sharingan használata lett volna Danzounak, a harc közben használt egyéb technikákról nem is beszélve.

[Tr4nCe]

Szerintem meg nem ultimate. 10évente egyszer alkalmazni az miért Ultimate? Meg kell gondolnia kire csesz el 10évente egy ilyen remek lehetőséget. Mondjuk Tsunade ellen pont használná valsz, és kineveztetné vele magát Hokagevá.
Az viszont nem rémlik, hogy csak 1 gondolatot tud elrejteni a fejében a technika, vagy egész életére úgy irányítja ahogy akarja. Mert ha "csak" egy gondolatot, akkor már más a helyzet. Itachi is így alkalmazta volna Sasuke-n. Az meg rajta múlik, hogy mi legyen az a gondolat ami az ő javára hajtja a vizet.  Persze most lehet olyat, hogy akkor legyek öngyilkos meg minden, de Danzou egy sima ütközetre ilyet nem fog elverni, amiből nincsen haszna. Szal ennyire ultimate az ultimate...

renato: Igaz, azt ki is felejtettem. Akkor Kakashi simán esélyes ellene.
Szerint Mifunén nem azt alkalmazta, csak azt mondják, hogy aktív a szeme használata. Mivel ha csak 10 évente képes használni, akkor hogy tudná 1 nap 2szer?!?! Az elképzelhető, hogy Shishui szemei képesek voltak közvetlen kontakt nélkül illúziót létrehozni. De az attól még nem a Kotoamatsukami.

[Aizen]

A válasz egyszerű. Itachi maga mondta, hogy Hasi-pasi DNS-e csökkenti a "lehűlési időt", márpedig Danzou ezzel rendelkezett. Épp ezért jóval gyakrabban használhatja a technikát, mint 10 év. Így pedig marad Ultimate kategória, hiszen alig pár óra alatt helyrejött a szeme és tolta volna Mifune után Tobira a technikát, de ez elmaradt, így a halálakor jött a pecsét jutsuja. Nem véletlenül pusztította el Itachi sem a hollót, nem akarta, hogy esetleg rossz kezekbe kerüljön a szem, Hasi-Pasi DNS-ével elég sokan rendelkeznek mostanában.

[rini67]

Itt most egy csatáról beszélünk és nem arról, hogy mi lesz 10 év múlva. A fő cél most Tsunade legyőzése és nem a későbbi használat. Másrészt Danzou a DNS miatt nem kell 10 évet várnia hiszen pár óra múlva újra alkalmazhatja. Ne arra gondoljunk, hogy mi lenne, hanem ha rendelkezik vele akkor miért ne használná. Mint ahogy nem gondolom, hogy Tsunade sem használná a saját, egyedi technikáit. Danzou sem akarta használni Sasuke ellen mégis a végén úgy döntött, hogy kénytelen ezt megtenni.

[Tr4nCe]

Azért döntött úgy, mert nem lett volna már esélye. A csatába, azért beleszámít az is, kinek hogy forog az agya nem?! Te el lőnéd mindent jött mentre ha nem szükséges? Főleg úgy, hogy így rövid idő alatt megvakul a  szem?! Nem hiszem...
Én ezt a pár órát nem így látom. Senki sem mondja ki, hogy Mifunén azt alkalmazta volna, hisz akkor az kihatott volna a további következményekre is. De itt ilyen nem történt. Mert ennek ez a lényege nem? Sasukenél is ez lett volna lényeg, hogy az egész életére kihasson és ez a Kotoamatsukami. Mifunét csak a találkozón befolyásolta folytonos MS használattal ami leszívta a szemet. Ami persze elég erős magában is. Azért volt gyors a regen. Persze a DNS csökkentheti a cooldownt,de 10évről 2órára? Ezt sem hiszem.

[TsunadeHime]

Kétség sem fér hozzá, hogy Mifune-n a Kotoamatsukami-t alkalmazta. Hogy miért? Mert nem hiszem, hogy egy sima Sharinganos genjutsu-val képes lett volna a kötésén keresztül manipulálni valakit. Egyébként a Senju DNS sem 2 órára, hanem 1 teljes napra csökkenti azt a bizonyos 10 évet. Tehát Danzo egy harcban csak egyszer tudja használni ezt a technikát.

[Tr4nCe]

Szerintem meg fér kétség hozzá. Mivel Shishu kivételes genjutsu specialista volt. Kivételes manipuláló képességekkel. A Kotoamatsukami pedig a csúcs volt, ami egy életre szólt. Itt meg ilyenről nem beszélhetünk. Egyszerűen a találkozó egész ideje alatt nyomatta az MS-t ami ettől kimerült. AZ az 1 napos időkorlát hol van? Nem tudom időben hova helyezni.

[rini67]

Már miért ne lőném el. Itt egy csatáról van szó amiben a tét, hogy én halok meg vagy az ellenfél. Még jó, hogy úgy döntök, hogy én szeretnék lenni az a személy aki túléli és nem a másik. Egy ilyen csatában már nem arról szól a történet, hogy mi lesz x idő után. Vagy most győzök vagy elveszítem az életemet. Akkor mi a fenének tartogatnám x ideig ha most letakarnak egy lepellel. Akkor már úgy sem használhatom tehát feleslegesen vigyáztam rá.

[rini67]

Persze, hogy nem lövöm el az elején. Minek lőném el ha nem szükséges és így is lehozhatom a mérközést. Az adut mindig a megfelelő pillanatban kell bevetni. Így épül fel a teljes shounen világának harcai. Gyengéden kezdünk, majd egyre fokozatosabban emeljük az erőt. Viszont ez nem változtat azon, hogy amikor ellövi akkor vége a harcnak. Éppen ezért nevezzük ultimet technikának. Ha úgy gondolja, hogy nem bír el az ellenféllel akkor ellőheti az elején is egy adott pillanatban. A lényeg itt viszont az, hogy itt egy harcról van szó. Tehát teljesen mindegy, hogy mikor használja mert nem számít, hogy mi következik utána. Így nem szükséges annak tartogatása sem.

[rini67]

Akkor is lenne jelentősége ha több ellenfél ellen kellene harcolnia Danzounak vagy következménye lenne a további eseményekre. Itt van pont a példa, hogy azért nem használta mert még nem állt készen illetve tartania kellett Tobi cselekedeteitől is. Így tartogatta volna ha eljut ódáig mert kellett volna Tobi ellen. Mivel itt ez egy face to face harc, így elveszíti ezt a jelentőségét a tartogatása. Sokan ezt nem gondolják át amikor egy ilyen harcról beszélünk. Itt nem számít, hogy mi történik a meccs után mert az nincs befolyással a további eseményekre.

[IndianA]

Rinivel értek egyet. Ez egy 1 vs.1-es csata, ahol az a lényeg hogy megkell ölni a msáiakt BÁRMI ÁRON. Danzou Sasuke ellen két okból nem használta az illúziót: Mert tobira tartogatta. Na mármost logikázzunk egy kicsit: Danzou azt HITTE legyőzi Sasukét, elbízta magát, és mivel ott volt tobi is, úgy gondolta hogy az ütőkártyáját Maszkos-sanra tartogatta. A msáik ok pedig: Kishi nem akarta Sasukét jó útra terelni.
Na de mi a helyzet az álltalam feldobottt harccal?
Jiraiya vs. Darui+Hebi(Cs2 Sasuke).
Harc menete: jiraiya egyből SM-mel kezd.
Kikötések: Nincs.
Helyszín: Ahol Jiraiya harcolt PEinnel.