Ki is lehet Tobi? (2 soros szabály! Lásd 1. hsz!)

[samat]

Igaz a szoborról vagy miről elfeletkeztem de akkor sem hinném hogy egy klón mert akkor csinálna magából még negyvenet és végignyírná a világot De inkább Kagami legyen akkor de annak se adok sok esélyt mert annyira nem fontos szereplő.A másik hogy Madarát ismerte szerintem mert neki volt még egyedül rinneganja

[CsukiIce]

Tobi egy biztos. vagy uchiha vagy senju és hogy miből gondolom? Láthattuk, hogy 1sharingannal meg senju dnsel 5percig volt képes izanagira míg danzou aki nem uchiha se senju csak össszelopkodta a sharingant is az 1percre volt képes. Szóval szerintem tobi az tuti uchiha hisz ez mellett még az uchiha gőg is ott van és eléggé jól bán a sharingannal is.

Én pontosan emiatt gondolom hogy egyik sem, hanem Zetsu spórákkal létrehozott másolat (nem Zetsu klón, kedves Naruto210 ). Már mindkét lehetőség sokféleképp volt magyarázva, de megpróbálok egy újjal előállni. Szóval kicsit off leszek mert Orochimarutól kezdem.
Tudjuk hogy Danzou-n ő kisérletezett, ő ültette be a Sharinganokat és a Senju DNS-t. Azt is tudjuk hogy Oro nagyon hajtott Sasukéra, pedig még csak akkor hívta elő a 2 pontos Sharingant. A Konan vs Tobi harc óta az is ismert hogy Rikodou Sennin fizikai ereje a Senju és az Uchiha DNS-ből áll. Konan ezt a 6 út erejének nevezte (a Rinnegan is erőt növel, de nem fizikait). Ezek alapján szerintem joggal gondolom hogy Orochimarunak nem a Sharinganja miatt kellett Sasuke teste, hiszen szemeket a mészárláskor is szerezhetett volna vagy akár még Danzou-tól is, hanem (ahogy Kabuto is mondta) egy egészséges, eredeti Uchihára volt szüksége. Mivel akkor már Madarán javában kisérleteztek a Senju DNS-sel, így szerintem neki is ez volt a célja. Sokak szerint most Sasuke FMS-sel erősebb lett mint Madara FMS-sel. Ezt Oro nem tudhatta előre, azaz ő csak a valós 6 út erejére hajtott. Danzounak is megvolt ez az erő, mégsem ment vele sokra. Na most, ahogy korábban írtam is, szerintem erőben sokkal nagyobb a különbség Madara és Tobi között, mint Danzou és Tobi között (kis szóismétlés nem árt ).

(Innentől már a Kagami = Tobi hívőknek)
A másik dolog, hogy Tobi (Kagami) 16 évvel ezelőtt már nem volt Konohában, sőt mivel ő adta a Rinnegant Nagatónak így már lassan 40 évről beszélhetünk. Na most ha visszamenne a faluba vagy csak járkálna a falvak között maszk nélkül, senki sem ismerné fel, főleg azt nem tudnák, hogy ő egy Uchiha. Hogy miért? Mert ha tényleg az, akkor csak kikapcsolja a Sharingant és már ugyanúgy néz ki mint a hasonló korú, fekete hajú férfiak. Ha van annyi esze, hogy nem Uchiha címeres ruhában garázdálkodik mint a félkegyelmű Sasuke, akkor senki sem szólna hozzá.

Ja akkor Kakashinak sincs Mangekyo Sharinganja, értem   Mert ugye pl. amikor Kakuzu megtámadta villámmal, akkor nem az volt, hogy ott állt Susanooban, innen pedig ahogy írod logikusan következik, hogy nincsen neki.

És még mindig nem tudjuk, hogy van az idegenek (nem MS testvér) idegen-Sharingan beültetése Uchihák között, se azt, hogy Tobinak van-e Mangekyo Sharinganja.

Felesleges ez a téma, háromszori leírás után képtelenek egyesek felfogni dolgokat, amik a mangában voltak.

Már miért lenne felesleges a téma? Kb 3-4-en mondják neked megindokolva, hogy nincs neki MS, de nem érted. Kakashi ide nem jó ellenpéldának mert a Susanoo-hoz 2 db MS kell, neki meg eleve csak 1 Sharinganja van ellentétben Tobival, akinek 2 db. Azt is tudjuk hogy FMS csak testvérek közötti MS beültetéssel jöhet létre, idegeneknél nem. Azt is láthattuk Sasuke és Itachi példáján, hogy testvérek MS-ja hasonló technikákkal bír, ezt leszámítva minden Sharingan más és más.

Oké volt , de ott is szükségtelen volt az MS , elegendő volt az izanagi(nem biztos hogy jól írom)...

Erre inkább nem írok semmit. Pont hogy fordítva kellene érteni.



Naruto210 kommentjeire most nem reagálnék. Fáradt is vagyok és ha ő nem olvassa az enyémet (vagy csak nem érti), akkor nekem sem kell az övéit.

szerk.: bocsi, de voltam olyan hülye hogy csak végigolvastam. A sok butaság mellett ez egy igazi gyöngyszem:

előfordulhat hogy tobi egész teste olyan mint danzo jobb keze igy tudja visszanöveszteni a végtagjait. Am a kezeit nem az egyik pillanatrol a másikra "növeszti vissza". a danzo harc után is lifeg a jobb karjának köpenyujja

Szerinted kinek van olyan teste ami teljes egészben fehér trutyiból van és Tobi honnan növeszti vissza a kezeit?

[Daishi]

Semmi konkrétat nem tudunk arról, hogy van-e Mangekyo Sharinganja, vagy hogy ki tudja-e kapcsolni a simát, felesleges ezen rugóznotok. Konan ellen miért használt volna Mangekyo-t?  Az Izanagi pont tökéletes volt a helyzetre, azt használta. Azt sem tudjuk, hogy ha egy Uchiha új Sharingant kap, ki tudja-e kapcsolni.

Itt arra gondolsz, hogy bár az új tulaj is Uchiha, de nem a testvére volt ez előző tulaj? Gyanúsan nem tudunk erről semmit.
Simán benne van ez is a pakliban.

[Fr33man]

Megpróbálok egy igen egyament változatot felvázolni 

Madara miután megütközött Hashiramával (s megszerezte a DNS -ét) utánna (halotnak tette magát) visszavonult/elbújt.
Lényeg senki se tudta hol van, mindenki halotnak hitte.
A DNS -t szerintem okkal szerete s ezzel szerintem mindenki eggyet is érthet velem.
Feltételezhetjük azt is, hogy beültette magába (hisz külömben minek szerezte volna meg), de továbra is titkolta azt a tényt, hogy életben van s nem is tett tudomásunk szerint semmit.
Akkor most joggal kérdezhessük miért is volt jó a DNS megszerzése?

Egy Jutsu segítségével könnyedén elváltoztathatta a külsejét s így senki sem ismerhetett rá. - ez sem egy vad elképzelés

Találhatott magának házvezető nőt is. (főzés, mosás ...)
Illetve kereshetett magának egy asszonyt is.

Most jön az eszement őtlet (remélem már más is mondta előttem )

Miután beültette magába a DNS -t utánna összehozhatott egy utódot.
Ez az utód már nem csak az ő erejét örökölhette volna meg de a beültetett DNS -t is.
Na ez se olyan jaj de lehetetlen dolog, de mi van ha lett neki egy másik utóda is.

Mindd a két gyermeket Madara tanította, s mivel az eggyik utódát szánta bosszúja beteljesülésére tudhatta, hogy szükséges lessz az örökös sharingan is.

Mivel egy közeli személy halála szükséges az MS felélesztéséhet ez lehetett a gyermekek édesanyja.

Nagato amikor felélesztette a Rinnengant akkor őt is erős megrázkódtatás érte.

Véleményem szerint Madáránál is szükség volt ilyesmire s ez az eggyik gyermeke halála lehetett s az hogy ő szedte ki a szemét s helyezte be a másik fiának. (A saját testvérével megcsinlta)

Az a tény, hogy Tobi nem villog annyira az MS sok oka lehet.

Mivel a két gyerek még eléggé fiatal lehetett amikor eggyik elvesztette a szemét s a másik meg megkapta így lehet nem voltak eléggé megedzve s ennek a hiánya most mutatkozik.

Ez lehet az oka h Sasuke szemét edzeni akarta a Kage találkozón.

Tobi ugye azt mondta h ő adta Nagatonak a szemeit.
Ezt lehet szó szerint is értelmezni s lehet másként is.

Tegyük fel Tobi is a közelben volt mikor megtámadták Nagatóékat s ő küldte azokat az embereket rájuk.(vagy maga is a támadók között volt csak elszelelt mikor meglátta a Rinnengant annyira már nem enlékszem mi si volt akkor s visszakeresni meg nem esik jól)
Lehetett egy jól kifundált terv Jiraiya megőlésére is vagy valami másra is.

Lényeg ha ilyen szempontból nézzük akkor ezt nevezhessük Tobi ajándékának is (főleg mivel nem ölte meg)

MOst akkor mi van Tobi kezeivel? 
Légyegében még Zetsu DNS -t is beülthette volna magába amit nem tartok valószínűnek hisz akkor neki is képesnek kéne lenni a spórákra ...

Zetsu esetén igen nagy talány miszerint vérvonal képessség -e az amit csinál vagy Jutsu.
Ha Jutsu akkor a sharingannal lemásolhatta az mikét csinálja s ha meg vérvolnal képesség akkor is megfigyelhette a dolog mikéntjét s valami hasonlóval előálhatott.
Ez magyarázat lenne a spórák hiányára.
A karok visszanövesztése lehet valami orvosi ninjutsu is.


Picit összevisszára sikeredett ezért bocsi.     

Bár ebben az elméletben magam se hiszek, de jól esett egy kicsit agyalni

[STM]

...
Oké, akkor még egyszer: a beültetés úgy zajlik, hogy van egy szörny, aminek négy szeme lenne, de 2 szemgödre üres. Oda kell betenni a második pár szemet, a sajátod nem veszik el, ezért nyilván megmaradnak a képességeid.
...
Ja akkor Kakashinak sincs Mangekyo Sharinganja, értem   Mert ugye pl. amikor Kakuzu megtámadta villámmal, akkor nem az volt, hogy ott állt Susanooban, innen pedig ahogy írod logikusan következik, hogy nincsen neki.
...

A lényeget hagyod figyelmen kívül. Még ha nem is lenne képes Tobi a Susanoora, de lett volna két mangekyouja, akkor sem pazarolja el az egyiket Izanagira egy iylen helyzetben, mert lámaság. EGy két mangekyouval rendelkező vén Uchihától, aki ismeri a susanoot, amúgy elvárnám, , hogy képes legyen rá, de igazából amúgyis tök mindegy, ha ő nem lett volna rá képes, akkor is kellett volna lennie két ms jutsunak, amik akár ki is ránthatják a bajból.
Ennek a húzásnak az felelt volna meg, ha Kakashi nem "elteleportálja" Pein szögét, hanem csak ránt egyet a fején, hogy pont levegye szemmel.

[samat]

Az a szörny spéci eset mármint kakhasi sem úgy szerezte a szemét és danzou sem az alap az hogy kikaparják és berakják a másik helyére az hogy tobinak vannak ilyen spéci dolgai az más mert így aszem a szeme erősebb lesz (és nem vakul)

[Neji63]

Sojobo a tengu király volt az első Uchiha és a fia volt Madara, de Tobi nem lehet Madara mert a mangában tudtommal meg lágya Kisame az arcát és akkor derül ki hogy ő a volt Mizukage akit annyiszor meg akart ölni Momochi Zabuza,de mi természetesen nem látjuk az arcát úgyhogy lehet hogy nem ő az.

[Chakra]

A tengu-elmélet már pár éve megbukott.
Kisame a Mizukagét ÉS Madatár látta, aki genjutsuval irányította a Mizukagét.

[zoldkabatos]

Jobb híján maradok a vad elméletemnél, hogy Tobi a földesúr. http://naruto-kun.hu/forum/index.php?topic=411.msg682881#msg682881

Továbbra is a maszkot tartom a legfőbb mankónak, olyan embert kell keresnünk, akit mindenki ismert 16 éve és most is.

[rini67]

Én meg jobb híján teljesen kizárom ezt a lehetőséget. Az okok is egyszerűek. Tobi most harcol de a földesurak együtt egy helyen tartozkodnak. Ha ő lenne akkor nem kellett volna keresgélnie Zetsunak a földesurakat hanem egyből ott terem. A képességénél fogva Mei és a védőket lazán levadászhatta volna.

[lazok23]

Hm...Igazából nem nagyon értem hogy mindenki olvassa meg nézi a Nartot és mégis olyat mond hogy hátast lehet dobni:)
Ki is lehet tobi???
Hát Obito biztos hogy nem, mégpedig ha néztétek az Animét akkor láthattátok, hogy a mostani részben mikor Naruto apja harcolt a rókával, egy kis részletben megcsillant az hogy ott voltak Kakasiék! Hát kérem szépen ha ott még kicsik voltak akkor kérdem én kivel harcolt Naruto apja? Biztos nem egy kivetüléssel:)
Talán hacsak a nyomába lépett Obito miután túlélte, amit szintén nem hinnék mert nem árulta volna el a csapatát, faluját...Meg honnan venné hogy nézet ki az akkori rejtélyes harcos? Vagy akkor a készítők bakiztak?
A lényeg az hogy szerintem Madara más választási lehetőség nincs, esetleg egy légelfeledet aprócska ember amiből nézzük csak kilett?? talán ez is előfordulhat:) Üdv:)

[spero]

A Madarás elmélettel csak az a baj, hogy az igazi Madara, most éppen az 5kage ellen harcol, edo tenseies zommbiként. Amúgy, ha vissza olvasól, akkor találsz nehány választási lehetőséget a témával kapcsolatban.

Szerintem új, értelmes ötletek hiányában, hanyagoljuk ezt a témát, mert, nincs értelme, a már leírt feltevéseket, újra leírni.

[dobe]

Annyival kijavítanám lazok-ot, h szerintem se Obito az, de ez nem ott bukik meg h Minato kivel harcol. Ugyanis ha jól megnézed jóval nagyobbak már mint a Kakashi gaindeben, sőt Kakashi szeme már el van takarva szal már birtokában van a sharingannak ami egyenelő azzal h Obito ezelőtt meghalt.

[zoldkabatos]

Én meg jobb híján teljesen kizárom ezt a lehetőséget. Az okok is egyszerűek. Tobi most harcol de a földesurak együtt egy helyen tartozkodnak. Ha ő lenne akkor nem kellett volna keresgélnie Zetsunak a földesurakat hanem egyből ott terem. A képességénél fogva Mei és a védőket lazán levadászhatta volna.

Egy klónnal simán helyettesítheti önmagát. Plusz ugye elég könnyen észrevétlenül tud el- és feltűnni.
Talán Zetsu sem tudja pontosan, ki is Tobi.

Én inkább a korát látom problémás tényezőnek, de jobban tetszik az elméletem, mint hogy ilyeneken fennakadjak 

[lina22]

Én valamiért Sasuke apjára tudnék gyanakodni, hogy ő lehetne Tobi. A maszkos, nem az edo-s.

Hiszen, Sasuke anyja és Apja elmentek,(KYUUBI támadás estéjén) de nem is mutatták őket harcolni. O.o  Se az anyját, SE az apját.
Itachi pedig egyedül maradt otthon Sasukéval.

Sose lehet tudni, hogy ki is lesz Tobiból? Hiszen bármi elképzelhető, de aztán az is lehet, hogy a nagy mészárlás csak megjátszás volt, s hogy Itachi ezért nem bízott az apjában sem. Lehet, hogy végig gyanakodott.
Hiszen annak mi értelme lenne, hogy kiderült Tobiról, hogy Madara? míg Madara fel van támasztva. Így az a tény, hogy egy és ugyanaz ki van csukva.

Én állom azt a kommentemet, hogy valamilyen rokon (nyílván a sharingan miatt az is egyrészt... )

A másik lehetőség, egy teljesen vad idegen ember. O.o akiről még hallani sem hallottunk.
De úgy lenne logikus, hogy pont az a személy rejtőzne a maszk mögül, akire senki nem gondolna, hiszen tegyük fel ki van már zárva a lehetséges emberek közül. ( itt a jó példa sasuke apja! Itachi valamiért nem bízott benne, de felfoghatjuk úgy is, hogy a viszonyuk ilyenné vált. De logikus is lehetne, hiszen Itachi tudja ki Tobi, illetve Madaráról tudd. De ő sem látta még az arcát. Mivel ha igaz lenne hogy az apjuk lenne a maszkos alak, akkor meg van oldva az is, hogy miért nem látta még ő sem az arcát. ).

Hű, most jól összekevertem a szállakat, de én így gondolnám logikusnak azt a személyt a maszk alatt, aki ki van zárva a dolgokból, mert mondjuk meghalt. Azt közben mégse. O.O