Grafikai munkák és a rajzolás

[Loah]

http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_grafikusok_list%C3%A1ja
Hajrá.

Van manga többek között Kínában, Dél-Koreában, Tajvanon.

Egy költői kérdés: Ha 10 képet kiállítunk, az egyik fele szépen kivitelezett manga stílus a másik fele pedig elvont/nonfiguratív/absztrakt akkor egy átlagos ember melyiket tartaná szebbnek?

Én személy szerint elvárnám, hogy valami többletjelentéssel bírjon az adott kép (valami ilyesmitől lesz valami művészi). Ha csak az a kérdés, hogy egy átlagos ember mit tart szépnek, az már nagyon régen rossz.

- A kritikát el lehet utasítani, de meghallgatni nem árt.
Ezt mire is írtad?

[Aes Sedai]

Szerintem vannak szép japán stílusú és nem japán stílusú rajzok és képregények is. És mindkettőben van bőven szemét is. Tiszta hülyeség ezen vitatkozni. Az viszont hatalmas baromság, ha az egyiket kiemeljük, és azt mondjuk, hogy az jó, a többi meg rossz, vagy legalábbis kevésbé értékes. Egy pillanatnyi divathullámot meglovagolva tenni ezt, meg főleg marhaság.

Az meg, hogy konkrétan egy országra azt mondjuk, hogy ott nincsenek kifinomult művek, egyenesen ostobaság. (Mielőtt valaki közbevágna, ezt nem csak Magyarország miatt mondom, ez akkor is ostobaság lenne, ha valami számomra nem túl kedves országra, pl. Románia, mondanák.)



Az meg, hogy mit lehet rajzként értékelni? Szerintem az nem értékelhető, ha valaki egyáltalán nem is rajzol, hanem csak mások rajzait színezi ki.

[Saphira]

Nem japán manga alatt értelemszerűen azt a művet értem, amely a mangák stílusjegyeit viseli magán, de készítője nem japán.

Egyébként tessék, ha ennyire példákra van szükséged:

1.
http://chinpassions.files.wordpress.com/2011/11/prideofbaghdad-114-115.jpg

http://www.sidekickcomicsuk.com/blogs/media/blogs/sidekick//Pride-of-Baghdad-004.jpg

http://i532.photobucket.com/albums/ee329/odinokov/Pride%20of%20Baghdad/PrideofBaghdad-084-085_trans.jpg

2.
http://www.forevergeek.com/wp-content/media/2008/07/y_the_last_man.jpg

http://www.blogcdn.com/www.comicsalliance.com/media/2012/01/y-the-last-man-53-1.jpg

3.
http://fc09.deviantart.net/fs47/f/2009/182/1/2/off_white_pg88_by_akreon.jpg

http://fc02.deviantart.net/fs70/f/2010/114/d/f/off_white_pg106_by_akreon.jpg

http://fc03.deviantart.net/fs71/f/2010/006/5/2/off_white_pg97_by_akreon.jpg

http://fc04.deviantart.net/fs70/f/2012/128/5/4/the_song_of_the_summer_king___page_2_by_akreon-d4yxthv.jpg

http://fc00.deviantart.net/fs71/f/2011/283/6/3/off_white_pg156_by_akreon-d4ce9yk.jpg

http://fc00.deviantart.net/fs71/f/2011/239/2/3/off_white_pg_37_and_38_redo_by_akreon-d480sml.jpg

4.
http://fc01.deviantart.net/fs34/i/2008/295/2/a/Comic_1_Eastmonkey_by_EastMonkey.jpg

http://fc08.deviantart.net/fs71/f/2011/135/8/c/sang_royal___02_by_eastmonkey-d3gdjfp.jpg

http://fc02.deviantart.net/fs70/f/2010/071/7/8/BOLI_by_EastMonkey.jpg

http://fc03.deviantart.net/fs33/f/2008/306/d/4/comic_II_by_EastMonkey.jpg

http://fc07.deviantart.net/fs39/f/2008/320/4/6/old_comic__12p_by_EastMonkey.jpg

http://fc03.deviantart.net/fs39/f/2008/326/f/6/comic_by_EastMonkey.jpg

http://fc00.deviantart.net/fs41/i/2009/042/9/5/In_part_comic_page_by_EastMonkey.jpg

http://fc05.deviantart.net/fs71/i/2011/243/5/8/pat2_37p_by_eastmonkey-d48hmbm.jpg

5.
http://1.bp.blogspot.com/-l6xRyJd7Gqk/TzNLg_aFrHI/AAAAAAAABgs/Z68PSxQABbw/s1600/shin-angyo-onshi3.jpg

http://kurogane.animeblogger.net/image/manga/shin-angyo-onshi_end.jpg

http://static.minitokyo.net/downloads/17/48/372417.jpg

Persze ez is ízlés kérdése. De azt mondani, hogy ezek a legszebb képregények, enyhén szólva is necces. Vannak közöttük szépek, de nagy átlagban felejthetőek.

Ja, és a jó magyar grafikusok (nem azok, akiknek csak papírjuk van róla) - akik szerinted nem léteznek - általában valamelyik játékkészítő vagy animációs cégnél keresik a kenyerüket, sokkal szebbeket alkotva, mint az e témában valaha is előbukkanó összes kép...

[Zer0]

Manga are comics created in Japan, or by Japanese creators in the Japanese language
"Manga" as a term used outside Japan refers specifically to comics originally published in Japan.However, manga-influenced comics, among original works, exist in other parts of the world, particularly in Taiwan ("manhua"), South Korea ("manhwa"), and China, notably Hong Kong ("manhua").
Akinek problémás az angol az kevésbé tartalmas írást olvashat a magyar nyelvű wikin.
___________________

Saphira:
Ez azért vicces, mert tényleg gyönyörűek, de mik azok a stílusjegyek, amik alapján egy képregény magyar?
Mármint én érzés szerint az első csoportra mondanám hogy magyar, a lovak miatt, de az nyelvéből adódóan nem hiszem hogy az.
A második csoport stílusa tetszik a legjobban, az a magyar gondolom de azon sem látok hű de nagy különbséget egy hasonló témájú mangához képest.
A harmadikat pont ismertem, de ha már állatok nézzünk meg egy szépen kidolgozott japán mangában a farkast. Mi a különbség?
A negyedik ugye francia? Akik szintén ismertek a képregényeikről, bár kétlem hogy átlag ember felismerné, főleg, hogy a csaj kimonóban rohangál...
Az ötödik a japán... hát innen 3 képből is csak 1 jött be sajnos, az is fekete fehér, de még így is minőségi munka.


Valamit nem jól értelmeztetek. Én nem azt mondtam, hogy a magyar EMBEREK nem tudnak jól rajzolni, vagy nem tehetségesek. Hanem, hogy míg japánnak ott a manga stílus, nekünk mi van?
Azok a grafikusok elmennek amerikába és készít valamit, az amerikai vagy magyar lesz? Ha magyar, akkor mi benne a magyar. Azon kívül hogy magyar ember készítette?
____________________

Loahnak egy kérdés: Szerinted ha nem szép, akkor miért másolják ezt a fiatalok?
(ha erre azt válaszolnád, hogy divatból, akkor másik kérdés: Miért lett ez a divat? Komolyabb mangát csak az lát aki keres, mert a média kb DragonBall meg Pokémon szinten van. Akkor miért japánt utánozzák a magyar fiatal művészek? De még ha nem is japánt, miért kell külföldi példát venni? Mert nincs használható magyar példa...)

Egyébként a legnagyobb képmutatásnak tartom, hogy egy japán mangákkal/animékkel foglalkozó közösségben publikál valaki, míg használni meri a japán mangás förmedvény jelzőt...



És ha bárki kételkedne a japán stílusok meghatározó erejében, végeztem egy tesztet. 5x frissítettem a dA kezdőoldalát, és megnéztem azt első 10 képből mennyi hajaz japánra...
1. 4/10
2. 3/10 (+ itt volt egy óriási mellű japán modell csaj, de azt nem számolom )
3. 3/10 ( xD http://manickitsunepro.deviantart.com/art/The-Past-and-Future-335324995)
4. 2/10
5. 3/10

Ez ~30% a deviantArton, ahol igazán megmutathatja magát mindenki, akár fest, ír, szobrokat készít, rajzol, fotóz... Ráadásul csak a rajzokat festményeket számoltam. De volt anime témájú fanfic, és érdekes kis cosplayek...
Éééés ha valaki tényleg elolvasta idáig, annak köszönöm.

[Loah]

Manga are comics created in Japan, or by Japanese creators in the Japanese language
"Manga" as a term used outside Japan refers specifically to comics originally published in Japan.However, manga-influenced comics, among original works, exist in other parts of the world, particularly in Taiwan ("manhua"), South Korea ("manhwa"), and China, notably Hong Kong ("manhua").
Akinek problémás az angol az kevésbé tartalmas írást olvashat a magyar nyelvű wikin.

Köszönjük Emese, mi tisztában voltunk ezzel.

Valamit nem jól értelmeztetek. Én nem azt mondtam, hogy a magyar EMBEREK nem tudnak jól rajzolni, vagy nem tehetségesek. Hanem, hogy míg japánnak ott a manga stílus, nekünk mi van?
Azok a grafikusok elmennek amerikába és készít valamit, az amerikai vagy magyar lesz? Ha magyar, akkor mi benne a magyar. Azon kívül hogy magyar ember készítette?

Sajnálattal kell közölnöm, hogy sajnos de, ezt írtad: A mi céljainkra ott van a sok rajzfilm amikből szemezgethetünk. Magyarország? Itt nagyon nem találni kifinomult műveket. Nézzünk szét külföldön. Nyugatra és keletre is sokkal bővebb kultúrája van a rajznak. Az hogy divat vagy sem, nézőpont kérdése. Szerintem nem minden manga stílus szép, de a legszebb képregényt japánban találni. .
Senki se beszélt konkrétan a képregényekről, csak a rajzról, általában. Magyarországon nincsen képregénykultúra, és valószínűleg nem is lesz soha.

Loahnak egy kérdés: Szerinted ha nem szép, akkor miért másolják ezt a fiatalok?
(ha erre azt válaszolnád, hogy divatból, akkor másik kérdés: Miért lett ez a divat? Komolyabb mangát csak az lát aki keres, mert a média kb DragonBall meg Pokémon szinten van. Akkor miért japánt utánozzák a magyar fiatal művészek? De még ha nem is japánt, miért kell külföldi példát venni? Mert nincs használható magyar példa...)

Látom, még mindig a "szép", vagy "nem szép" szinten ragadtunk. Ha a TV-ben napi 8-10 órában vetítenének különböző gyümölcsöket és az interneten nagyon gyakran szóba kerülne, akkor lefogadom, hogy a fiatal "művészek" hasonló gyümölcsöket kezdenének rajzolni/"alkotni".
Hogy ez miért van? Azért, mert az embereknek nincs egyénisége, vagy csak képtelenek újat alkotni.

Egyébként a legnagyobb képmutatásnak tartom, hogy egy japán mangákkal/animékkel foglalkozó közösségben publikál valaki, míg használni meri a japán mangás förmedvény jelzőt...

Szerintem nem létezik optimálisabb fórum erre a célra.
Az viszont szimpatikus, hogy még mindig sértődött hangnemben írsz.  

És ha bárki kételkedne a japán stílusok meghatározó erejében, végeztem egy tesztet. 5x frissítettem a dA kezdőoldalát, és megnéztem azt első 10 képből mennyi hajaz japánra...
1. 4/10
2. 3/10 (+ itt volt egy óriási mellű japán modell csaj, de azt nem számolom )
3. 3/10 ( xD http://manickitsunepro.deviantart.com/art/The-Past-and-Future-335324995)
4. 2/10
5. 3/10

Ez ~30% a deviantArton, ahol igazán megmutathatja magát mindenki, akár fest, ír, szobrokat készít, rajzol, fotóz... Ráadásul csak a rajzokat festményeket számoltam. De volt anime témájú fanfic, és érdekes kis cosplayek...
Éééés ha valaki tényleg elolvasta idáig, annak köszönöm.

Senki sem kételkedett a mangák térhódításában. Sőt, valószínűleg nem vak itt mindenki és észre is vette. Én személy szerint is írtam, hogy ez létezik. Azt is írtam, hogy ez kurva nagy BAJ.

[heo]

Annyira nem tudom megérteni, hogy ha valaki tud jól rajzolni, akkor miért nem próbál meg valami saját stílust kialakítani és miért kell ezt a mangás förmedményt utánoznia?
Bocs, ez most kijött magamból.

Válaszolva erre a költői kérdésre: Mert rajzolni és alkotni két különböző dolog. Míg az egyik csak technika, addig a másik szenvedély és fantázia. Szerintem. ^^

"Szép az ami érdek nélkül tetszik." Immanuel Kant

Magyar művészek, grafikusok kérdéséhez: Rengeteg nagyon tehetséges és felettébb egyéni személyiséggel és művészettel megáldott emberke születik kicsiny hazánkban. Csak Miskolcról ismerek több graffitist is, aki mostanra képzőművészetéből kényelmesen megél és az utca vonzása helyett már a galéria elégíti ki alkotói vágyait. Hogy hol vannak Magyarországon ilyen galériák? Elég kevés helyen, de, ha igazán érdekel a dolog, akkor időszakos kiállításokat találni azért, ha szakosodott helyeket nem is.
A másik probléma, hogy a művészkörökben mindig is voltak "fővárosok", elhíresült intézmények, amelyek képezték őket. Ez ma sincs másként. Azért nem találkozol ilyen művészekkel itthon, mert ezek a helyek nem itt vannak. Szóval Zer0, talán inkább ez a probléma, nem a tehetség hiánya.

A hú de bölcs megnyilvánulásom végére beraknék egy képet. Viccesen ábrázolja, hogy mit kell tenned és mit kell kiállnod, ha egyedi akarsz maradni. Persze a legfontosabb, hogy közben mindig alkoss. Kép

[Zer0]

Nem tudom hogy szőrszálhasogatás, vagy ostobaság az ami miatt nem fogod fel/fogadod el amit mondtam.
"A mi céljainkra ott van a sok rajzfilm amikből szemezgethetünk. Magyarország? Itt nagyon nem találni kifinomult műveket."

A cél a te esetedben egy példa keresése ami nem manga/anime.
Az hogy magyarországon nem találsz példát nem azt jelenti, hogy a magyar művészek a bénák, hanem hogy nincs SAJÁT példa. Az hogy a tehetséges művészeink amerikai japán francia vagy akármilyen nemzeti stílusban gyönyörűt alkotnak egy dolog, de ezt már a legelején is így állítottam. Csak nem sikerült felfogni.

"Senki se beszélt konkrétan a képregényekről, csak a rajzról, általában. Magyarországon nincsen képregénykultúra, és valószínűleg nem is lesz soha."

Egy anime/manga fórumon vagy. Az itt lévő művek 90%-a ehhez kapcsolódik. A képekre amire a vitát kiváltó kommented írtad SZINTÉN manga témájú. Szerinted miről volt szó, ha nem a képregényekről? Falfestés?
Azért írtam rajzot, mert azok a képek RAJZOK, manga stílusban.

Ha valaki meg divat ellenes, és azt hiszi hogy hű ő milyen egyedi, akkor talán el kéne gondolkoznia, hogy ha olyan jó amit csinál, miért nincs nagyobb sikere...

[Loah]

Köszönöm szépen a lehetőséget, nem mondom, hogy hasznos volt.

A személyeskedő hangnemhez külön gratulálni szeretnék.

[Saphira]

Zer0, elbeszélünk egymás mellett. Én abba a mondatba kötöttem bele, hogy:
 "Szerintem nem minden manga stílus szép, de a legszebb képregényt japánban találni. "

Ami szerintem nem igaz, mert a legszebb képregényeket Kínában, Európában, USA-ban találni. A belinkelt példák is innen származnak, nemzetiségét egyiknek sem sikerült eltalálnod.

Manga are comics created in Japan, or by Japanese creators in the Japanese language
"Manga" as a term used outside Japan refers specifically to comics originally published in Japan.However, manga-influenced comics, among original works, exist in other parts of the world, particularly in Taiwan ("manhua"), South Korea ("manhwa"), and China, notably Hong Kong ("manhua").

Igen, mi is tudunk olvasni. Lehet a külföldi nyelvű "szakirodalom" így is használja, de eltérő kultúrákból kifolyólag, országa válogatja, hogy mit nevezünk mangának. Már pedig Magyarországon minden manga stílusban készült művet annak hívnak, függetlenül származási helyétől. Lásd, a mostanság annyira hirdetett "magyar mangákat".

És nem, nincs magyar képregénystílus (vagyis volt, de a szocializmusban körülbelül tönkretették.) Nem is fog újra kialakulni, mert vagy a magyarok túl tétlenek, vagy elnyomja azt másik kultúra, mint a nyugati vagy például pont a manga. Hiába rajzolok én neked egy új stílusban képregényt, aminek akár még a története is jobb, mindenki le fogja szarni, mert nem manga. Ugyanez igaz könyvek tekintetében is a magyar fantasy és scifi világra: sok kedves honfitársunknak, ha odaböksz egy listát (amin nem létező írók és könyvcímek vannak), hogy melyiket olvasná el szívesen, akkor a külföldi neveket választja minden háttértudás nélkül. Mert hát az idegen menőbb.

Ha valaki meg divat ellenes, és azt hiszi hogy hű ő milyen egyedi, akkor talán el kéne gondolkoznia, hogy ha olyan jó amit csinál, miért nincs nagyobb sikere...

Például hol nincs sikere? Deviantarton? Talán mert az baráti alapon szerveződik, és a legszarabb rajzoknak is van 200 favja?

Egyébként ajánlom ezt az oldalt:
http://kepregenyakademia.blogspot.hu, ha esetleg szeretnél magyar képregényeket venni/olvasni/látni.

[Sabaku]

Na, ezek a képek már sokkal jobbak nagyátlagban, mint a fanartok voltak:
http://www.mondocon.hu/?p=4532&cookie=test

[Lew]

Kész is van =D Csaj Natsu tök vagány Ha lesz időm tuti megcsinálom Grayt és Lucyt is

http://graypapaya.deviantart.com/art/Natsuko-336067510?ga_submit_new=10%253A1352059989

[Sabaku]

Mashima ilyeneket rajzolgat? Muta

[heo]

Tessék Sabaku, íme egy link amin sok ilyesmi van. Mashima a twitterjén szokta ezeket megosztogatni.

[Kecsu]

http://www.kephost.com/images4/2012/11/7/a1_2012_11_7_x4k3qypmq7.jpg

Nos végre eljutottam a Lineart-nak majdnem a végére már csak az övön kell finomítani. És így milyen? Most már nem a hasonlóságra gondolok hanem mint egyedi karakter. Meg főleg az arányok milyenek? ^^

[Sabaku]

Oh, köszönöm, heo.

Szerintem jók lettek teljesen az arányok, ez már csak belekötögetés, ha mindenképp kritikát akarsz:
- a válla lehetne épp egy vonallal 'magasabban', és lehetne kicsit szélesebb is
- a combját és vádliját rajzolhatod izmosabbra, utóbbit kicsit hosszabbra is
- a bokacsontot be kéne rajzolni még
- madj még kcisit több ránc kéne a gatyájára főleg térdnél és lágyéknál, de ezt gondolom majd árnyékolással oldod meg.

Én végre beszkenneltem Clooney-t, csak véletlen beálíltottam a Print opciót, amit aztán nem tudok most kiszedni..
http://foxie13.deviantart.com/#/d5b2cij