Vita topic (kulturáltan vili?)

[Gdat88]

Ez inkább akaraterő és hit kérdése. Aki bemeséli magának, hogy nincs nyelvérzéke, annak nem is lesz, mert az identitása része lesz, a tudatalatti meg nem megy szembe az identitásával.

[zitagirl]

Angolt suliban az alapokat megtanítják meg a nyelvtant, utána már viszont csakis saját magunktól lehet fejlődni. Egy csomó mindent én is filmekből tanultam, igaz sajnos azok többsége amerikai angol és én brit angolt tanulok.

[MrSaiyan Coelho]

A nyelvtan meg olyan dolog, hogy azt könyvekből is meg lehet tanulni. Max. a kiejtés lehet necces bizonyos nyelveknél, olyankor meg lehet beszélgetőpartnereket találni, akiknek az adott nyelv az anyanyelvük.

Ezt a blogot érdemes olvasgatni:
http://otevotnyelv.com/

[Ayumichan]

Már aki angolt tanult, és nem pl németet. 
Én végül is mindkettőt tanultam, bár a német elfelejtődött, mert nem foglalkoztam vele de az alap megvolt (akkor volt amikor német rtl-en néztem a DBZ-t, pont kapóra jött.  )
De ha valakinek van angol alapja (főleg akkor), annak sokat segíthet a google fordító használata. Beírtam már több dalszöveget is mert érdekelt a "tartalma" és amikor "hülyeségeket" fordít akkor a szavankénti lefordításból össze lehet rakni a mondatot, és megragadnak az "új" szavak.   

[K ichigo]

Régebben én is németet tanultam.
Sok csatornánál jól is jött.Régebben este asszem Orfon vagy nem tudom melyiken németül néztem az Asterix britanniában kisebbként.
Azóta áttértem az angolra.Nem mondom hogy a tanárom ügyetlen volt de sokszor olyan sztorikba ment át egymás után többször hogy nem is értem hogy jutottunk el a vadvízi evezésig.
Filmek és net azért elég jól megdobta tanulás nélkül is egész jól ment miatta az érettségi.
Pedig mangót(szerk bocs magnót ) nem is hallottuk rendesen de megérzésem majdnem teli találat volt

Még az elején talán néha most is van minimális németes akcentusom angolba ami párszor furán jön ki.
Éttermi beszéd maradt meg a legjobban,szerintem,

[Cartnecker]

Ha így nézzük, nem az angol nyelvtudás hiánya egyfajta fogyatékosság, hanem a társadalmi szolidaritás hiánya az. Sok embernek nincs meg a lehetősége, hogy teljesen elsajátítsák az angol nyelvvel kapcsolatos tudnivalókat, a különböző szociális, társadalmi vagy egyéb problémáik miatt, esetleg pusztán fiatalságukból adódóan, sőt, lehet valaki pont nem erre a(z egyébként fos - szerintem) nyelvre koncentrál, mert másban jó, más tetszik neki. A felvett tudás és az intelligencia között azért még mindig szakadék húzódik.
Másrészt: egyfajta fogyatékosság nem érteni például az elektronikához, mert ha valami elromlik, pillanatok alatt meg kéne tudni szerelni a mai világban; ha valaki a nem tud semmit főzni; ha valakinek nincsenek orvosi szintű ismeretei; stb. - mind mind egyfajta korlátoltság, a fogyatékosság jelei. Ezekre szükség van az életben, hiszen ezeknek hiányában rá kell szorulnunk embertársainkra valamely területe(ke)n. Ezzel a fajta nézettel élve valahol mindenki fogyatékos, mentálisan retardált.
Tudom, (remélem) nem szó szerint értetted ezt a szót, de erre inkább a "másban jó" / "nem ez az erőssége" / "másra koncentrál" lenne az ideális szerintem.

Egyébként így épül fel egy társadalom mindenhol a világon. Van aki ezt, van aki azt tudja. Minél több dolgot tudsz, annál versenyképesebb leszel, viszont - az élet rövidsége miatt - lesz olyan aminek elsajátítására már nem marad idő. Jó dolog tanulni és minél többet tudni, de emellett az a legnagyobb dolog szerintem ha nem nézel le másokat és megmaradsz két lábbal a földön embernek lenni, mindenféle helyzetedtől függetlenül. - Tudom, nagyon klisésen hangzik, de ezt meg én gondolom így.

[Aes Sedai]

Én többé kevésbé tudok angolul, szóval nem jelent gondot az ilyesmi, de ettől még mérhetetlenül irritál ez a sok felesleges angolkodás. Most nem azt mondom, hogy egy egy angol szó, kifejezés vagy mondat zavar a magyar szövegben, ha stilisztikailag jól illik oda, csak nyugodtan, de azért mostanra ezt már sokan kissé túlzásba viszik. Ja és, attól meg senki se lesz különb a másiknál, hogy angolul ír, vagy olvas vagy akármi.

Másrészt nem tudom hányan írtak itt szakdolgozatot, de megnézném hogy külföldi források nélkül hogy hozták össze őket, de ez csak egy rövid intermezzo ne vegyétek magatokra.

Ez a szöveg pedig mérhetetlenül idegesít, már az egyetemen is alig bírtam elviselni, és megállni, hogy ne szóljak be rá. Bocsi Syzygy, ne vedd személyesnek, nem csak tőled hallom ezt állandóan, és nem csak tőled idegesít.

[MrSaiyan Coelho]

És miért idegesít ez a szöveg? Nem tartod igaznak?

[Aes Sedai]

Igen pontosan amiatt. Ez nem valami általános igazság, hanem erősen szak- meg téma függő. Van ahol megkerülhetetlen nyilván, de van ahol teljesen szükségtelen, az viszont tény, hogy a használatától okosabbnak senki se fog tűnni. Főleg, ha még állandóan hajtogatja is ezt a "külföldi forrás témát", mint az egyetemen egyes tanárok pl.

[Syzygy]

Nyilván szak és téma függő ez kézenfekvő, és nem is fog "okosabbnak" tűnni senki tőle, viszont sokkal nagyobb rálátása lesz a témára,  esetleg kap többfajta alternatívákat, vagy mint esetemben a külföldi szövegek kritikai szempontból sokkal közelebb álltak a valósághoz, mint amik magyarul rendelkezésemre álltak, melyek főleg elméleti megközelítést jelentettek.

Ezért is írtam hogy ne vegyétek magatokra,  mert speciel ez nekem megkerülhetetlen lesz.

Most meg megint bunkónak fogok tűnni, de leírtam mit akartam az egésszel kifejezni, ha Hiei nem törölte, általános igazságokat meg ti akartok csinálni belőle, azzal hogy analógiaként ráhúzzátok az élet többi területére.

Persze stílusom valószínűleg bántó volt, ezért bocsánat azoktól akiknek ez átlépte az ingerküszöbét.

[Gdat88]

Másrészt: egyfajta fogyatékosság nem érteni például az elektronikához, mert ha valami elromlik, pillanatok alatt meg kéne tudni szerelni a mai világban

Persze eszerint az analógia szerint ez is az, csak ez szerencsére sokkal ritkább. Nem állandó problémaforrás. Én az angolnál érzem, hogy ami miatt eljutottam benne egy szintre rengeteg korlát hárult el az életemből, illetve még sok korlát van amiatt, hogy nem tudok anyanyelvi szinten.

De nem azért mondtam ezt a fogyatékos dolgot, hogy az ember megszégyenüljön, hanem, hogy gondoljon bele, mennyi dologtól lehet emiatt elzárva a világban. A fogyatékosság meg pont ezt jelenti, hogy egyfajta képességgel nem rendelkezik az ember és emiatt nehezebben boldogul a világban. Aki ezen megsértődik, az csak rasszista, mert alsóbbrendűnek tartja a fogyatékosokat és bántja őt, hogy hozzájuk lett hasonlítva.

[Cartnecker]

A ritkaság, illetve a korlátok attól függenek, hogy kinél mihez hasonlítjuk. Ugyanez igaz az "elzárásra" is.

Teljesen igazad van, a fogyatékosság pont azt jelenti, hogy egyfajta képességgel nem rendelkezik az ember és emiatt nehezebben boldogul a világban. Viszont azt kifelejtetted, hogy erről nem tehet az adott ember, tehát nem szándékos. Én csak ezt az egy narratíváját ismerem a fogyatékos szónak.
Szándékosan fogyatékos emberről még nem hallottam [leszámítva az indokolatlanul mozgássérült igazolvánnyal parkolókat ], de ha van ilyen cáfoljatok meg nyugodtan.
Tehát, ha valaki nem akar/nincs lehetősége megtanulni angolul attól miért lenne fogyatékos? Meg tudná tanulni ha akarná/lenne rá lehetősége.

Ebben nincs szó semmilyen rasszizmusról, csupán egyszerű szóértelmezési kérdésről beszélek, mert a te nézőpontod szerint minden ember szándékosan fogyatékos és nem azért írom, hogy ezzel bármi fajta probléma lenne, csak kíváncsi vagyok. ^^

[Gdat88]

Annyiban más a dolog, hogy ez ellen lehet tenni.

Amit mondtam az nyilván nem egy abszolút igazság, csak egy gondolkodásminta, amit magáévá tehet az ember, ha kell neki a motiváció.

[rondár]

Az a baj egyébként az angol nyelvi erőltetéssel, hogy én, aki elég sokat foglalkozom az irodalommal, látom ennek a káros hatásait. Egyre több irodalmi magazin vagy blog hangoztatja, hogy az emberek inkább angolul olvassanak, mint magyarul. Erre érvként olyanokat hoznak fel, hogy:

- Ami kimagaslóan jó, és nem angolszász területről származik, úgyis megjelenik angolul.
- Az angol az eredeti, és a teljes élvezet érdekében így érdemes olvasni.
- Olcsóbb az angol könyv, mint a magyar, és nagyobb a kínálat.

És elég sokan olvasnak már angolul. Egyetlen egyetemista ismerősöm sincs, aki csak magyarul olvasna. Ennek persze megvan az oka, több is. De előfordult már, hogy az angol könyvek tömeges vásárlásával már megbuktattak könyvsorozatokat, hiszen senki sem várja meg, míg kiadják a folytatást. Mások a magyar fordítókból ábrándultak ki. Én például azért olvasok angolul, mert vannak olyan szerzők, akiknek elkezdték a könyveit kiadni, de abbahagyták, pedig engem érdekelne az író további munkássága is.

De ez az angolszász piac. Mi a helyzet a többivel? Elég ritka mostanság az, hogy nem angol nyelvű könyveket magyarra fordítanak, és én kifejezetten kíváncsi vagyok a nem angolszász mesterművekre is. A tavalyi év egyik legjobb könyve számomra egy olyan sci-fi volt, amit eredetileg japánul írtak. Ezért is bátorítok mindenkit arra, hogy nézzen szét európai fronton is, nem kell mindig az angoloktól (legfőképp amerikaiaktól) várni az isteni sugallatot. Lengyelül, svédül, norvégul, oroszul és hasonló más nyelveken kevesebben beszélnek, ergo a piac nem az eredetit szerezné be, hanem a magyar kiadást.  

[MrSaiyan Coelho]

Igyekszem mindent eredetiben nézni, olvasni, úgy jön át a legjobban a mű tartalma. Persze vannak kivételek, sok filmnél a magyar szinkron legendásabb, mint az eredeti, de sajnos inkább csak a régieknél. Pl. a Bud Spencer-Terence Hill filmeknél, de azt mondják, a Torrente is jobb magyarul, mint eredetiben.

---

Csak engem idegesít, amikor valaki azt mondja, hogy az állatok (főleg a kutyák) "jobbak" és "nemesebb lelkűek" a legtöbb embernél? Én is imádom a kutyákat (meg általában véve a legtöbb állatot), de persze hogy egy kutya nem tud tudatosan hazudni vagy félrevezetni, mert nem elég fejlett hozzá az elméje. De ennyi erővel kórházat sem tud építeni vagy halálos betegségek ellenszerét felfedezni, ellentétben a fejlettebb elmével rendelkező emberrel.

Szóval aki legközelebb ezzel érvel, annak azt fogom mondani, hogy a kavics meg jobb a kutyánál, mert az még sosem harapott meg.