Vita topic (kulturáltan vili?)

[Kazekage sama]

Ebben végülis igazad van Hiei. Én csak azért foglalkozom vele, mert vannak terveim a történelemmel, meg amúgy is, imádom a törit. Habár nem tanulni, hanem inkább fejtegetni, elolvasni különböző nézőpontokat, aztán kideríteni melyik volt igaz és melyik nem. Ez utóbbi persze lehetetlen feladat, valószínűleg mindkettőben vannak ferdítések.
De ez igaz, amíg nem biztos a jövő, homályos a múlt is. Gondoljunk csak az indiaiakra. Saját nyomorukban tengődnek stb, míg hajdanán büszke, erős nép voltak.
De a múlt bizonyos tekintetben erőt is adhat. Ha csak a csodaszarvasra gondolok: Előre fut, miközben hátrafelé tekint.
Rohan a jövőbe, de nem veszti szem elől a múltat.
A fa sem élhet gyökerek nélkül, a nemzet sem.
De amúgy igazad van a többiben. Először meg kéne alapozni a jövőt...

Az ókorban valóban büszke erős nép voltak de utána századokig rettegő angol gyarmatként éltek egészen Gandhiig. Utána a nyomort már maguknak köszönhetik, ahogy mi is a mostani országunkat. 

[Saphira]

Szerintem legtöbb esetben mindenki magának köszönheti a nyomort.
Szinte mindig visszavezethetők erre a problémák, gondoljunk csak az afrikai népekre. Földrajztanárunk szokta mindig sajnáltatni őket, és ő mindig a fejlettebb népeket okolja a nyomorért. De valójában ennek nagy része visszavezethető a saját hibáikra szerintem. (Most kövezzetek meg)
Persze vannak kivételek, mint már említettem. A természeti katasztrófa, vagy a külső támadás ilyen például.

[Slane]

.

[Saphira]

És rajtunk ki segít?
Nekem meg például nem tetszik az, hogy egyes országoknak (Most például gyakran afrikai országoknak) hirtelen mindenki segíteni akar. Folyton róluk lehet hallani, az ő segélyeikről, nehéz helyzetükről tanácskoznak.
Hogy miért nem tetszik?
Mert hány ország van még, ami hasonló helyzetben van? Gondoljunk csak egyes szegény ázsiai országokra. Ott is éhezők millió várnak egy jobb életre, sőt, inkább csak egy kis ételre, boldogságra. Nem tudunk mindenkit megsegíteni. Azzal meg, hogy például az IMF kedvező - hosszú lejáratú - hiteleket nyújt egyes országoknak, vagy esetleg tartozását elengedi, nem helyezi-e előbbre, mint egy másik, ugyanolyan szegény országot?
Természetesen, lehetne rajtuk segíteni, de az ember alapvetően önző. Adhatunk mi ruhákat, játékokat, ételt a rászorulóknak. Képzeld, adok is. De nem adhatok egyedül mindenkinek. Felajánlhat Bill Gates 6 milliárd dollárt is akár, de azzal sem fogja az egész világot megsegíteni.
A segély nem megoldás. Itt belülről kell felemelni a nemzetet, nem kívülről, mert az csak látszólagos. Egy kívülről felépített ország függő helyzetű és gyenge. Adhatunk mi bármennyi segélyt, az csak eltűnik egy mély kürtőben hosszú távon, noha pár ember életét megsegítettük vele. De eljön a pillanat amikor már nem adhatunk semmit. Annek a nemzedéknek, aki nem kap, mit mondjunk?  

És itt nem egy emberről van szó, aki elszegényedett, hanem egy nemzetről. Egy nemzetet sokszor lehet emberi metaforákkal, megszemélyesítésekkel felruházni, de ebben az esetben nem igazán. Ez nem személyes probléma - míg az egyéni elszegényedés az - hanem nemzeti. A nemzetbe pedig beletartoznak a régi nemzedékek, a gyerekek. Azok is akik elmúltak, és akik még nincsenek is.

[Slane]

.

[Saphira]

Igen, szerintem is az ilyen reform az egyetlen megoldás. Erre érdemes segélyt fordítani - hátha pár esetben beválik. Csak nehogy úgy járjanak, mint mi, hogy minden pénz eltűnik valahol.

[Gabesz]

"(Most például gyakran afrikai országoknak) hirtelen mindenki segíteni akar. Folyton róluk lehet hallani, az ő segélyeikről, nehéz helyzetükről tanácskoznak."

Igen.. Mert ez folyik a médiából.. Mostanság az a menő, hogy ki segít az afrikaiakon... De te az egészből mit látsz? Azt hogy a hírességek menőznek hogy ők segítik a szegényeket, odadobnak pár ezrest a milliós vagyonukból, és szinte csak annyit érnek el, hogy ők lesznek a király emberek, mert ők segítettek... Magára gondol ott minden szenzáció hajhász... Jó lehet elérik azt hogy 2 nappal később fordul fel a reklámban szereplő, éhező HIV fertőzött gyerek... Többet nem...
Élelmiszer segélyek.. Az amcsik küldik a kaját a gyökéren élő busmann gyereknek, aki amikor elé teszik az amcsi cuccost, jó esetben 1-szer jóllakik belőle, rossz esetben meg sem eszi, de az a szerencsétlen gyerek másnap meg ugyanúgy éhes...

Nem élelmiszer segély kell... Küldjenek technológiát, hogy legyen mivel megtermelni a kaját.. Azzal senkit nem lehet kihúzni a nyomorból, hogy 1-2 szer megtömjük a hasát, meg kap 2 szem vitamint...

[Marci1996]

Valahol olvastam hogy az amcsik csináltak az afrikaiaknek "Tesco gazdaságos laptopot" 1 dollárért......Mikor megláttam nem hittem a szememnek...laptopot vinni oda,ahol még azt se tudják h mi az az elektromos áram...

[Minagi]

Gabesz: Afrikába nem lehet csak úgy technológiát vinni. Teljesen igaz, hogy ez az egész mentsük meg és küldjünk kaját szegény kis ártatlan afrikai gyerekeknek csak hírverés, de mit szólnának az afrikai népek, ha oda megy egy-két amerikai vagy más országból egy-két ember, és elkezdenek egy kis technológiai központot építeni. Teljesen kiakadnának, a kis harci seregük leégetné az egészet, és lerombolná, mert ők azt nem kérték.

Marci1996: Hát ez elég vicces.  Tényleg igazán semmire nem tudják használni a laptopot de ha tudnák is akkor is "Tesco gazsaságos Laptom" ami meg, mondjuk meg őszintén nem ér túl sok. 

[Aes Sedai]

Én mindig is azt mondtam, most is csak azt tudom mondani, hogy ahhoz hogy segíteni lehessen rajtuk, rendet kell tenni. Ugyanis a rend az ami igazán hiányzik onnan, az élelem meg a többi csak ezután jön. Ha kaját, vagy gyógyszert, meg hasonlókat adunk nekik, akkor az hamar a helyi kiskirályok, hadurak kezébe kerül, akik utána a hadseregüknek adják azt. Éppen ezért, ha akarunk valamit, először tankkal kell oda menni, akár tetszik ez, akár nem. Le kell verni a hadurakat, le kell szerelni a hadseregeket és az irreguláris milíciákat, katonai kormányzatot bevezetni, szükség esetén szigorú statáriummal egybekötve. Röviden gyarmatosítani kell. Az angolok és a többi gyarmattartó évszázadokon át fent tudta tartani a rendet a fent módszerekkel, pedig még tankjuk meg helikopterük se volt. És ezekben az évszázadokban rend volt, és nem volt éhezés.

Természetesen a fentiek nem biztos, hogy jók. Bőven lehet vitatkozni azon, hogy a Nyugati civilizációnak van e ehhez joga. Talán nincs. De akkor következetesnek kell lenni: nincs jogunk tankkal menni, mert nincs jogunk beavatkozni más országok, más kultúrák belügyeibe. Ebben az esetben viszont, értelemszerűen semmiféle beavatkozáshoz sincs jogunk, tehát kaját se küldhetünk, mert az is beavatkozás! És akkor most lehet agyalni, hogy melyik a kisebbik rossz. Hagyni őket éhenhalni, vagy gyarmatosítani őket?

[Marci1996]

Minagi sztem nem rombolnák le a gyárépületeket,csak nem fogják tudni hogyan kell használni.Pl: egy laptoppal is lehet diót is törni,csak aki tudná használni az sírna ha látná.
Aesnak sztem igaza van,egy totál képzetlen és korrupt népet nem lehet felemelni.

[Aes Sedai]

Nem mondtam én, hogy nem lehet felemelni. Végül is az angoloknak, franciáknak, stb. sikerült. Én csak annyit mondtam, hogy erre, mármint a felemelésre, vannak jól bejáratott módszerek, és amennyiben segíteni akarunk, akkor ez az egyetlen ismert megoldás.

Ó, meg persze lehet még beszélni a dologról. A mindenféle humanisták, meg emberjogi aktivisták, meg hasonlók általában ezt szokták "tenni". (Bár nehéz azt "tettnek" nevezni, hogy pofáznak) És persze az említettek azonnal tiltakozni kezdenek, ha olyan szavakat hallanak, mint "gyarmat" meg "tank" meg hasonlók. Amint tényleges megoldás lehetősége vetődik fel, azonnal elfelejtik az éhínséget, és helyette a másik mániájukat, a "világbékét" (üres és semmitmondó fogalom) veszik elő. Így aztán persze nem is lesz soha semmi.

[Kazekage sama]

Hmm... Gyarmatosítani kell őket. Szerintem ezt senki nem fogja meglépni, mert nincs semmi afrikában már, ami értékesnek lenne mondható. Az amcsik is inkább az olajra utaznak, meg az oroszok is. A módszerekről meg annyit hogy az első munkatáborokat nem a németek de nem is az oroszok hanem az angolok hozták létre afrikában és jó pár törzset kiirtottak direkt... De persze elhozták a civilizációt, hurrá!

[Aes Sedai]

Az első munkatáborokat valóban az angolok hozták létre, de oda a búrokat vitték, holland származású fehéreket. Ez mondhatni "európai belügy" volt csak afrikai harcszíntéren.

Nincs semmi? Csak gyémánt, urán, meg sok egyéb nyersanyag. De én nem is erről beszéltem, hanem arról, hogyan lehet véget vetni az éhínségnek. A gyarmatosítás alatt rendrakást értettem. A nyersanyagokat meg ki lehet termelni, ez is csak munkalehetőséget ad az ottaniaknak, munka nélkül pedig semmiféle gazdaság sem működik.

[Slane]

.