A 7-es csapat (Naruto, Sasuke, Sakura, Kakashi)

[HarrierAndreas]

Danzou még nem hokage teljesen mert azt mondták hogy a Jouninok ég nem szavazták meg mert nem volt ott az összes szóval nyugottan lehet Kakashi a hokage.

[Manson]

six:  "Az nem jutott eszedbe, hogy mindenki, még a civilek is tudtak a klánon belül a terveről. És még támogatták is. Ha csak azokat nyírja ki, akik katonai erővel bírnak, akkor mi van? A terv csak késleltetve van, de nincs megakadályozva".

Gondold meg mit írsz, az oly könnyedén kimondott és leírt szavaknak ugyanis hatalmas erejük van és képesek olyan fájdalmat okozni, mint a késszúrás. Ez a legutóbb általad használt retorika és gondolkodásmód, sajnos rengeteg embernek okozott és okoz mind a mai napig elképzelhetetlen szenvedést és nem egy manga lapjain, hanem a valóságban, a legborzalmasabb módon.

Az oké, hogy vitatkozunk, mert eltérő véleményeket alkottunk magunkban egy elképzelt és megrajzolt karakterről vagy épp több karakterről, ez jópofa bóhóság, lehet röhögni rajta később egy sör mellett.
De egy határt nem kéne átlépni....
Szóval nyugalom fiúk.

[Renningan]

Manson!

Nálam is ugyanaz a rangsor: család, falu, ország. De ez csak és kizárólag a civil ember értékrendje lehet. Egy katona teljesen más, ő nem gondolkodhat kicsiben. Ha valaki elmegy katonának, akkor az országát, a hazáját próbálja védelmezni, az a legfontosabb. Barátot, családot, bárkit fel kell áldozni a haza érdekében. És igenis, az a racionális amit itachi csinált, mint egy shinobi.
 

Kakesz, ha a szükség úgy hozza, a klán vezetése, még a kunait is Ita kezébe adta volna, hogy tessék szúrj jó mélyre...
mert, ha egy vagy netán több Uchiha halálával (még több MS-t bírtoklót eredményezve) erősíthetik a klánt, miért ne, simán megtették volna.

Kimondtad a lényeget.  Itachi evvel is tisztában volt, tudta h milyen elfajzott egy klán tagja, és racionális döntést hozott.

Itachi békéért ölt, Sasuke bosszúból ölt. Ha így nézzük Itachi valóban nemes ügyben járt el elég reálisan.
Itachi döntése útján többen maradtak életben, Sasukéjén meg valszeg többen halatak volna meg.

Én többek között ezért itélem el Sasukét és mentem fel itachit. Ha nem harcászati szempontból nézem, akkor igen, gyerekeket, nőket ölt meg. Erről ugyanaz a véleményem mint sixnek: "Ha csak azokat nyírja ki, akik katonai erővel bírnak, akkor mi van? A terv csak késleltetve van, de nincs megakadályozva".

Emiatt racionális Itachi, logikus az amit tesz. Viszont Manson-nak teljesen igaz van, hogy ez a szemlélet a valóságban is rengeteg ember halálát, megkinzását stb-t eredményezte. De be kell látni, h ez a RACIONÁLIS! Ennek a fogalomnak semmi érzelmi alapja, semmi etikája nincsen. Ez ellen nincs mit tenni. A racionalitás ilyen foka az állati életösztön, megeszed azt aki gyengébb, elpusztitod azt, ami később veszélyt jelenthet rád, ilyenek lesznek azokból - már a naruto világában - akiket az ANBU gyökér vizsgáztat, mint pl Sai.

Sasuke jó döntéseket hozott a céljai elérésében. Viszont ő nem tudott felülemelkedni a klánján, nem tud vagy nem is akar kiszakadni az örökös körforgásból, a régiek "szemével" látja a világot, ugyanazok a hibás nézetek ...
Itachi teljesen az ellenkezője, megpróbálta megreformálni a klánját. Azzal, h ugy viselkedett önmagát meghazudtolva, mint egy vérbeli uchiha, eltántoritó példaként szolgált sasukénak. Ha nincs Madara, akkor Sasuke 3 körözött bünöző gyilkosaként visszatérhetett volna konohába, és egy uj korszak köszöntött volna az uchiha klánra, de igy erre már nincsen sansz.

[Manson]

Renningan "harcászati szempont"?
Tudtommal minden hatályos nemzetközi és nemzeti katonai szabályzat, katonassághoz kapcsolódó törvény tiltja és büntetni rendeli civilek (férfiak, nők, öregek, gyermekek) életének katonák által történtű szántszándékú elvételét (még konkrét harchelyzetben is). Szólj, ha te másképp tudod. Erre nem jogosít fel semmi és nem is törvényesíthet, igazolhat érv vagy indok egy ilyen tettet.

És bár konkrétumot nem igazán tudok "a Naruto világában uralkodó ez irányú szabályokról", de ott sem nagyon tolerálják az ilyesmit, eddig úgy éreztem a történetből.

[Renningan]

Teljesen igazad van, ez van papiron. De h ha az a parancs h meg kell valakit ölni, aki civil, akkor azt meg is fogják ölni és bizony indokot is találnak rá, h megfeleljenek a szabályoknak. Erre tökéletes példa a szovjetunió, ott is Lenin és főleg Szálin elvtárs, akik nagyon hasonlitak danzoura,  de ezt csak zárójelben jegyzem meg.

Hidd el, h ha valakit megakarnak ölni, akkor ráfogják h kém, áruló vagy akármi. Indokkal ez teljes mértékben kivitelezhető, még h ha erre manapság nincs is példa, és mások se tudnak ebbe beleszólni, mert most bizonyitsd be h nem az.

Ebben az esetben az egész Uchiha klánra ráfogták - megjegyzem jogosan - h árulók és puccsot akarnak véghez vinni. Ennyi elég is ahhoz, h megöljék őket, hiába van békés megoldás is.

[Nexus]

Abban egyetértek veled Manson hogy talán a mélyen a shinobikban megvan az hogy ők felsőbbrendűek. DE a nagy része(persze enm midnegyik lásd missing-nin stb. ) azért küzd hogy megvédje a faluját és sokszor talán még a család ellen is kell fordulni.
Az is igaz amit felállítottál értékrendet. Teljesen egyetértek vel a család mindenekelőtt.
Ám Renningan jól mondta a háború másról szól. Még egy kis gyerek is lehet veszélyes ha a kezébe mondjuk nem babát hanem robbanó kunait adnak  és megmondják neki légy jófiú és ha jön a bácsi dobd oda neki (lásd arab gyerekekre robbanó anyagot tesznek)

Itachi esetében  azt látod hogy a klán amelyben élsz már nem olyan nagy mint régen, rohad belülről. Azért mert állnadóan csak a klán így meg a klán úgy szlogen megy. És ez már másokat is veszélyeztett. CSak ő látta meg amit más nem, ha a klán így folytatja háború lesz.

Amit Tsunaderől írtál hát bocsi de röhögnöm kell.
Hasirama- ha valóban igaz amit Madara állított hogy olyan volt mint Naruto- akkor ő is ezt tette volna mint Tsunade. MEgvédte volna a az egész népet ahogy csak tudja.
De hülyeség Tsunadet mondjuk az öreg Sarutobihoz hasonlítani aki midnen elemből tudott valamit nyomatni, vagy az előtte levő két nagy Hokagéhoz. Annak ellenére hogy írdatlan nagy ereje van ő harcos hanem  medic ninja,feladata hoyg a  sebesülteket meggyógyítsa.
ÉS ő mindent megtett amit csak lehetett. Az hogy nem ment alapból neki Peinnek az nem a gyávaság hanem a megfontoltsága miatt volt.
Tsunade halt meg volna elsőként mert PAin mind a 6 testéve rá ment volna. Így legalább nyert egy kis időt a népnek, mert PAin figyelme nem egy személyre hanem többre koncentrált.

De térjünk vissza az ucihákhoz. Na ja valóban védeni akarták a vérvonalukat. A Hyuugák is ezt tették még se akartak puucsot elkövetni pedig nekik is sikerülhetet volna ha akarnák. És kitudja hány olyan klán van Konohában aki vérvonalképességgel rendelkezik csak nem olyan nagy számok mint eza  két család.
Ugyanakkor az uchiháknak be kellett volna látniuk hogy a senjukkal nem bírtak. Hasirama meg Madara egyenlő felek voltak, még ha gyűlölték is egymást valahol tisztelték is. Persze Madara papa nem nyelte le hogy a vetálytársa lett a Hokage ezért is harcolt vele újból és elbukott. Itt ér véget az hogy az uchihák felsőbbrendűek lennének a senjuk felett. Nem mondom azt hoyg erősebbek de nem is gyengébbek. De sajna a klán nem tudta azt elviselni hogy nem ők vannak a figyelem középpontjában.
Ugyanazt akarták mint egykor Madara uralkodni minden felett. Kezdetben csak Konoha lett volna aztán meg a környező falvak. stb stb.

Sasuke sajna enne az átkozott klánnak az eszméit vallja amis ajna a mai Naruto világban már nem állja meg a helyét.
Be kellene látnia hogy valóban erős volt a klán emg minden de vége ennyi és kész.
Ahogy MAdara is megmondta a klán átkozott mindig a versengés sokszor egymás gyilkolászása ment a hatalomért.
Egy ilyen klán pedig nem életképes.

[Nuttika]

Kész,ennyi nem bírom tovább,írok én is ide.
Unalmas,hogy már megint mentségeket keresnek egyesek Sasuke cselekedeteire.Már mindenkivel össze lett hasonlítva.Nem volt valóban egy szent életű Itachi sem,de vannak helyzetek,amikor áldozatot kell hozni a közösségért-ő is ezt tette.Evvel persze ő lett a bűnbak,de a klán méltó képen végezte.
Szánalmas Sasuke részéről ez a mindenkin bosszút állok stílus.Gaarat is meg akarták ölni mikor kicsi volt,még sem állt bosszút-igaz mindenkit legyilkolt Na de ő egy remek példa,hogy a sötétségből is ki lehet keveredni.Ma már ő a Kazekage.
De Bosszú Herceg csak egyre mélyebbre süllyed a saját trutyijában.Meg sem próbálja a kiutat keresni.Hiába cibálja Madara,mint egy bábot,ő még is csak egy zseni,van esze ki tudna szabadulni a bábszerepből.De szerintem neki még tetszik is.
Előbb utóbb a fő gonosz szintjére fog eljutni-ha már nem ő az.Az eszme amit vall,enyhén szólva is túlzás,erre nem mentség sem a klánja halála,sem a családja halála.

[Tr4nCe]

Lehet, hogy 1 zseni viszont azért sztem még nincs Madara szintjén. Főleg amit most mutatott az öreg... Sokat kell még mindig tanulnia Sasukénak, ha át akarja venni a staféta botot Madarától és újjá akarja éleszteni a klánt.  Ami mondjuk nem fog neki sikerülni, mert Narutoék nem fogják hagyni.
Sötét a lelke szegénynek és mellé okos is. Halálos páros. 

[Manson]

Renningan azazért nem úgy van, katona válogatja, minden katonának joga van a lelkiismeretére hivatkozva visszautasítani egy parancs végrehajtását, az más kérdés, hogy hadbíróság vagy egyéb ítélkező szerv igazat ad e neki, de mivel a katona is ember, ő is dönthet.

Nexus: Itachi véleménye, és ki mondja meg, hogy Itachi ítélete a klánja felett helyes vagy helytelen? Ez színtén szubjektív ő úgy látta a dolgokat ahogy, de a többiek (értsd. a többi Uchiha), talán úgy vélték és nem is vélhették máshogy, mert születésük óta beléjük nevelték a klán iránti feltétlen hűséget, hogy megalázzák őket, hogy érdemtelenül bánnak velük, hogy a klán szánalmas árnya lett egykori önmagának. És ez ellen csak az általuk ismert egyetlen dolgot tudták tenni, erőt használnak... visszanyerni a régi dicsőséget. Számukra sem volt választás...

Mondtam, hogy a Hyuugákat és az Uchihákat nem lehet összehasonlítani, mivel teljesen más a hátterük.

Tsunadéval kapcsolatban nem a faluért való tetteire gondoltam, hanem a viselkedésére, bár az ereje is csekélyebb, mint a nagy múltú elődöké, de Harashima tuti nem engedett volna meg olyan lazaságokat sem magának, sem klántársainak, mint a szőke hölgy.

Miért kellett volna belátniuk, Madara a harc idején szó szoros értelemben már nem volt a klán tagja, hisz az kivetette magából jóval előtte. A béke pedig kölcsönös volt, a Senjuk ugyanúgy akarták, mint az Uchihák. Az más kérdés, hogy végülis ők jöttek ki vesztesen a békéből, mert hagyták magukat kihasználni, sokat tettek a faluért és semmit se kaptak vissza. Ingyen pedig senki se dolgozik szívesen.  
Miért kéne beolvadniuk egy nagyobb közösségbe, saját identitásukat vesztve, mások parancsaira ugrálva? Csak mert az a jó cselekedet? Ki szerint?

Némiképp a történelem ő felfogásukat igazolta, lásd. hol van a Senju klán, föld alatt meg az egyetlen ismert tag kórházban összeaszott kómás múmiaként. Míg az Uchihák így vagy úgy, megfogyva bár, de törve nem, még mindíg történelem formáló tényezők (lsd. Madara és talán ha felnő Sasuke).

Nuttika,  Tr4nCe és a többiek:)
Korai még ítéletet mondanotok Sasuke felett, nem szabad elfelejteni, hogy Itachiról is megvolt mindenkinek talán nektek is a nem túl pozítív véleménye, aztán most meg istenititek. Jó színész volt, s ki tudja talán az öcsi hasonlít rá, vele kapcsolatban is történhet egy a bátyóéhoz hasonló fordulat a manga történetében és akkor amit most írtatok sületlenségnek tűnik majd. Csak óvatosan.... a magam részéről megvárom mi sül ki a dologból, ha manga végéig (vagy Sasuke végéig) is kell várnom, és most már csak azután mondok véleményt a karakterről... (leteszem az esküt itt és most, hogy így lesz)... mert aztán ha visszaolvasnám amiket írtam, lehet halálra röhögném magam:D

[Bububo]

LoL!

Bububo!
Te azzal mented fel Sasukét, amért Itachit elítéled. Te csak azt látod Itachinál, hogy gyilkolt.

Six tudod mi az az irónia? Te azzal mented fel Itachit, amiért Sasukét elitéled. Te csak azt látod hogy Sasuke, gyilkolt.

Konohát illeti: Itachi szorúlt helyzetben volt ez tény ezért ölt. De Konoha nem volt szorúlt helyzetben, csak ezt elfelejtitek. Lehetett volna békésebb megoldást is találni, lett volna rá lehetőség. Nem csak ez a két választás volt adott. Hogy Uchihák vagy Konoha. 3 hokage is békés megoldást akart. De a 2 tanácsos és Danzou, már régen elzárkóztak az Uchihák megértésétől. És már régen elhatározták a kiírtásukat. Az hogy Madara kapcsolatban állt Danzouval példa értéküen mutattja hogy ez az egész nem az Uchihákonmúlt. Színjáték volt Konoha részéről, s nekik nem volt más válsztásuk, mint a felkelés. Konoha már rég a kiirtásukon munkálkodott. Az Uchihák sem hülyék.. nem hatalom miatt tették, csupán túlélésből, mert már érezték hogy sarokba szorították őket. Nem jókedvből kockáztatta volna Itachi apja, a klántagok családtagok életét egy felkelésben. Ennyire azért ne általánosítsd az Uchihákat nagyképű hülyének.

Lehet Uchihák nem adták ki a titkaikat, és a vérük erejét, de ez nem bűn. És hogy nem engedték hogy úgy bánjanak velük mint a beidomított kutyákkal. Igazából szerintem nem is Konoha és az Uchiha klán közt volt a konfliktus, hanem a klán és vezetők között.

Az barátaim hogy valaki gyerekeket, nőket öljön nem helyes, és nem megbocsájtható. Már itt megbukik Itachi mártír tette. Az ilyenre nincs indok. Nem hiába titkolja Konoha a többi falu elől.. sőtt a saját faluja elől is. Mert ebbe senki nem ment volna bele. És azt mondani hogy ezzel megoldódtak a problémák mert elvannak varva a szálak, elég nagy hülyeség. Mivel Madara ugyan úgy kavarja a sz@rt, és megint Shinobi háború van. tehát leöltek egy csomó ártaltant is, és ugyan ott vagyunk. Mert a fő genyók Danzou konoha vezetése és Madara még élnek.
Hogy tisztább legyen a kép, az Uchihák nem Konoha ellen küzdöttek, meg nem is a Senjuk ellen, hanem Danzou és a vezetés ellen. Ez a második pontja a dolognak ahol megbukik Itachi mártír tette.

Végeredmény szempontjából, a jelenlegi vezetők úgy is elfognak tűnni. Csak most Naruto fogja majd bűneikért eltüntetni őket. A különbség csak annyi, hogy Uchiháknál csak sima hatalom mániának, megszállottságnak, titulálják, Narutonál meg majd hőstett lesz. De az biztos hogy Danzouék eltűnnek a szinről.

[Nexus]

Azért picit félrenéztél valamit Bububo.
LEhet msot is shinobi háború van, lesz de msot nem az van hogy Konoha vs. az össze falu. Mert ha az uchihák hatalomra kerülnek akkor ez lett volna. Ők nem hiszem hogy a töbi faluval szöviztek volna.
Hanem szövetség vs. Uchiha MAdara meg a bijuuk. Picit enyhén más a felállás. Tény hogy ha nem állítják meg idejében őket akkor sokan hallnak emg. De kérdem én ki miatt tartunk itt?
Hát persze hoyg eyg uchiha miatt. Nem hiába féltek a vezetők az uchiháktól. Tény hogy Danzout meg a söpredéket (két tanácsost) ki kellett volna nyírni mihamarabb.
De a helyzet nem oldódott volna akkor se meg.
Ha az uchihák nem akartak kutyaként élni ahogy te fogalmaztál, akkor miért alapítottak együtt a senjukkal falut?
Az akkori uchihák közül sokan talán a letelepedést választották, de kis idő múlva megint fellángolt bennük a vágy hogy uralkodhassanak mások felett. Az egész klán egy roncs volt.

[Bububo]

Ez egy ostoba általánosítás. Teljesen más volt a klán viselkedése a szövetség előtt, háborús időkben, és megint csak más a szövetség megkötése után. És a kyubi támadás után.
Ne nevezzük már a klánt teljesen romlottnak. Madara is megmondta.. a kyubi támadás után gettósították az Uchihákat, és szépen lassan kihúzták a szőnyeget alóluk. Erre reagálva tervezték a puccsot. Nem az Uchihák kezdeményezték. Azaz amit az Uchihák tettek az egy reakció volt. Az hogy Madara sz@rkeverése, kapóra jött Danzouéknak, meg a két tanácsosnak, nevezhető epic fail nak.. Mielőtt mindenki elfeledné nem az Uchihák "romlotsága" miatt kezdték őket gyomlálni, hanem Madara kyubi akciója miatt.

Nézükk már meg az Uchihákat. Már akiket mutattak. Sasuke apja is jófejnek tünt. Családot tartotta szem előtt. Nem úgy nézett ki mint aki hatalom mániától fűtve akar kage posztra törni. Inkább mint aki túlélni akar. Itachi se tünt túl önző egoistának. Sasuke is kedves gyerek volt a mészárlásig. Obito meg egyenesen Naruto féle volt. Akiket mutatak Sasuke emlékeiben, öregek az utcán.. az édes anya, nem az jön le az embernek hogy te úr isten ezek radikális forradalmárok. Az hogy volt köztük egy két súlyosabb eset,(Madara) nem ad indokot arra hogy az összes Uchihát megkeseredett bűnözőnek tituláljuk. Az hogy kicsit szigorúbban vették a szabályokat a többi klánnál hát istenem még is csak ők képviselték a rendőrséget.

Saidame másképp akarta megoldani a szitut. De tehetetlen volt a 3 szemétládával szemben.

[kakesz]

Bububo az a gáz, hogy Szaszke vissza emlékezését írtad le és az a 9farkú támadása után volt 8évvel akkor már rég "gettoban" laktak. Nappal olyanok amilyennek leírtad de esténként gyűlések voltak ahol eldöntötték, hogy pucs lesz konohában.... nem azt hogy lelépnek vagy tárgyalnak a hokagéval a helyzetről.

Itachi azt hitte, hogy Saske követi a tervét és egy olyan Uchiha klán születik amire teljesen máshogy fognak nézni de nem... Saskét rángatják és mélyebben van a bosszúvágyban mint Itachi harc előtt.

[Nexus]

Azért amit msot elmondtál a klánról Bububo az főként Sasuke szemeivel nézed. Hogy milyen aranyos volt a két kis öreg amint Sasukeval beszlgettek. Sajna nem láttuk több szemszögből a klán életét. Másrész ha igaz amit MAdara mondott akkor pont hogy Sasuke apja lett volna a puccs egyik vezetője. Nem hiába mondta az apja Itachinak miután ANBU tag lett hogy tudod mi a  dolgod fiam.
Talán a romlott picit túlzás elismerem. De a Naruto világában eddig nem volt olyan klán ahol a testvér megöli a másikat csak hogy minél nagyobb erőre tegyen szert. Akkor inkább már más klántól lop szemet (lásd Hyuuga incidens) vagy tiltott jutsukat tanulnak csak hogy erősebbek legyenek( Orochi) vagy megint vannak olyanok akik keményen edzenek ( Naruto és kortársai)
Az uchihák meg a Madara elötti támadásnál már kaptak szerepet nem is kicsit Konoha rendőrségét ő vezette. Mi a túrót akartak még.
Az meg hogy őket okolták a Kyuubiért még logikus is lenne, ha nem tudnán hogy a két tanácsos meg Danzou előre kitervelték a dolgokat. Hisz a Kyuubit csak sharingannal lehet irányítani.
Talán a legjobb megoldás az lett volna még ha Sandaime egy uchihát megtesz  tanácsosának, de ez is veszélyes lett volna.

Igaz talán enm kéne általánosítani, de itt sokan azt mondják hogy Konoha nyírta ki az uchihákat. Miközben Konoha alatt a ltejes falut értjük márpedig szerintem Shikamaru apjáék nem voltak benne a mészárlásban.
Szerintem az ANBU gyökér Danzouval az élen meg MAdara és Itachi csinálta az egészet.

[Nexus]

Igen Naruto ezel fejlődhetne a legjobban ha megtanulná elsajátítani a sage formát  úgy hogy nem kellenek kage bunshinok.
Mert Pain esetén jól bevált ez bár amikor visszaváltott normális formába már egy kicsit húzós volt újra átváltani .
Sasuke val való harca során nem elsz ideje lazúlni ott kemény csata lesz. Ezért ez lenne  a legjobb ha nem kellenének kagebunshinok.