Bleach Manga

[gyalogbagoly]

Tény, hogy - mivel nagyon sok karakter van benne (én 80-nál abbahagytam a számolást), eléggé nehézkes lenne mindenkit rendesen kidolgozni, de még így is jobban meg van oldva, mint a legtöbb mangában/animében. Ez a felállás sokkal jobb, mint az olyan sztorik, amikben max 5-6 szereplőt lehet ide-oda mozgatni, és egy idő után halálosan unalmassá válik a dolog. Egyébként pedig már bocs, de ha a Bleach neked ennyire nem jön be, akkor mi a francot keresel itt?

[Nexus]

Ritka ezt jól megaszontad
Hát tény hogy nem veri a Narutot közelről sem, de én nem is ezért szeretem. Ebben a mangában/animében a harcok amik megfogtak.
Persze tény hogy elvan húzva az egész történet,sajna beleesett ugyanabba a hibába mint a Dragonballba is volt hogy néha egyes harcokat már addig elnyújtottak hogy az hihetetlen.
És hát már nem tudom megszámolni a Bleachben hány oylan szál van amely még lezáratlan, vagy még ki sem derültek bizonyos dolgok.
Ennek ellenére élvezhető mert a harcra fekteti a hangsúlyt Kubo.

[rondár]

Kubo el is magyarázta hogy ha ő belekezd egy mangába, akkor a sztori az utolsók között szerepel a listáján. Amiket ő előnyösebbnek lát:

-Párbeszéd.
-Harc.
-Rajz.

[Senpai]

Ritka ez komoly volt...
Én a bleachre ugy tekintek,h only harcok... pár érdekes dolog kiderül időközben, de a ebbe a manában a harcok teszik a manga 3/4-ét. De a harcok során jó pár infó kiszivárog... Am nem tom mi lesz tovább...ugye a Vizárdok papírformán győznek a 3-as, 2-es 1-es espada elllen. Hm-ben Yammi megfog hallni... És uténa mi lesz? Jönnek a VL-ek? v mi? Mert ezek nekem már sajna nem világosak...

[Nikol]

Ritka:

Hm... Fuhh... Na, szóval:
Szerintem nem állítottuk, hogy kidolgozottak és egyediek a karakterek, hanem azt, hogy jók. Ez persze mindenkinek mást jelent. Például engem nem zavar, hogy x ezer mangában ugyanilyen a főszereplő, nekem tökéletesen megfelel, ha kiszámítható és sablonszerű, mert akkor biztos lehetek benne, hogy a vége is - valamennyire- kiszámítható lesz, és nem ér csalódás. Talán gyerekes vagyok, de az én kicsi lelkem igényli a happy endet, azt, hogy a főszereplő- akár csodák árán is- a legerősebb legyen, hogy a főgonoszt legyőzzék és a jók megkapják méltó jutalmukat. Ha ehhez az kell, hogy egy sémára épüljenek a karakterek jellemei, engem hullára nem zavar.

Az, hogy valaki 15 mondatot mondott kb, az nem jelenti azt, hogy jellegtelen és nem lehet szeretni. Pont azért lehet szeretni, mert nem ismered, és a kíváncsiság hajt, hogy megtudj róla mindent- ehhez viszont az kell, hogy kövesd a mangát.

Arra szeretnélek megkérni,  hogy a szereplők nevével ne gúnyolódj, mert engem személy szerint bánt, hogy a kedvenceimből gúnyt űzöl. Gondolok itt pl. Hitsugayára. Nem rossz indulatból, csak tényleg szeretném ha ehhez tartanád magad- Kérlek.

Nem egy minőségi manga... bizonyos szempontból lehet, de ugyanígy más szempontból ez nem helytálló.  Általánosságban szerintem nem lehet kijelenteni. Például harcok szempontjából szerintem kifejezetten az.

Az, hogy elhúzzák a fightot? Hát, nem sok semmit tudunk tenni ellene... de engem nem is zavar, én szeretem őket:)

Nincs kedved PÜ-ben vagy valahogy eljuttatni hozzám egy karakter- kidolgozást? Ha a bleach karaktereinek jellemzőit javítod ki, ha teljesen  másokat, újakat találsz ki, nekem mindegy,  de tényleg, komolyan érdekelne, hogy te hogyan oldanád meg. Persze, hogyha van kedved, időd, és energiád:)

Nem kell szeretni a Bleachet, de ha valaki szereti, az "igénytelensége" ellenére is, akkor azt el kell fogadni. Nem tetszik? Ne nézd!:) Biztos van ezer másik,ami megfelel az igényeidnek 

Senpai: talán eljön a várva-várt nagy durranás, amitől "különleges" lesz ez a manga is.

[asthi]

Ritka igen valóban a Bleach karakter kidolgozása nem túl jó. Mert nincsenek háttértörténetek, csak mindige egy kész személyiség áll előttünk néhány jellemvonásal. Hiányolom én s a személyiség fejlődését és részletesebb kibontását legalább a kapitányok, hadnagyok körében, akiket közelebbről ismerünk. De azt hiszem ilyen szereplő gárdával és ennyi harccal és történetszállal képtelenség összehozni. S ha olyan lenne minta  naruto akkor már nem is Bleach lenne, ott meg mindig aza  bajom, hogy harc előtt órákat diskrálnak a  múltról, s a harc nem olyan látványos mint itt.
Én imádom ezeket az egy-egy jellemvonással rendelkező kapitányokat, mert valahogy mégis valósak... De lehetne kicsit több filozófia és  szervezetebb felépítettség a  történetben, mert akkor ez lenne a hibátlan manga/anime.
Mondjuk az nagyon idegesített hogy az Espadáknál kitalálta Kubo hogy mindegyik egy-egy életérzést szimbolizál (pl. magány) aztán ennek az ég világon semmi jelentőse nincs.
Egyébként pl. Ukitake esetében sejthető jellemváltozás Kaien halálát követően a mangában, sajna az animéből kiszedték de a mangában ukitake kezd visszaemlékezni az esetre s végül ukitake azért mneti meg Rukiát s keresi akár a radikális lehetőségeket is( kapitányi rangját kockáztatta a terv végrahajtásakor amikora  főnixet elpusztította Kyourakuval) mert Kaien is ezt tette volna, s be is vallja ő sohasem tette volna ezt meg... De akkor is nagyítóval kell keresnia  fejlődésta  karakterek jellemében...Viszont Kubo ezt nem tartja fontosnak...Én meg minden hibája ellenére imádom a  Bleacht

[Ritka]

A karakterelemzéseket ezen hozzászólások indították és nem a Bleach fikázása volt a célom (talán ez logikusnak hat, mivel én nyitottam a topicot)

Evel egyetértek, a Bleach tényleg nagyon szimpatikus karaktergárdával rendelkezik, valamint Kubo mindre szakít is időt.

Engem a bleachben az nyűgöz le első sorban, hogy eszméletlen jó a karakter-felhozatal

Akkor egyedül vagyok aki csípi Aizent is Gin mellett? 
Nekem nagyon bejön a karaktere meg a viselkedése, nagyon laza mintha semmi se érdekelné igazán, el se birom képzelni ordibálva vagy ilyesmi

ezekkel nem értek/értettem egyet

Egyébként pedig már bocs, de ha a Bleach neked ennyire nem jön be, akkor mi a francot keresel itt?

de csak mert ilyen szépen kérdezted. Azért vagyok itt, mert olvasom a mangát és nem hiszem, hogy pont te fogod megkérdőjelezni a jelenlétem 5 napos tagként. De ám legyen
Miért olvasom még mindig a mangát? Mert ha elolvastam belőle kb 200/300 fejezetet, ami jó volt, sajnálom abbahagyni. De helyénvalóbb lenne az a kérdés, hogy miért kezdtem el

Maga az ötlet szerintem zseniális és egyedi. Ilyen kontextusban még senki nem hozta össze a szellemeket és a kardokat. Voltak ugyan hasonló mangák (pl Inuyasha), de ez valami egészen új volt. Megvoltak benne a japán mondavilág egyes elemei (a szamuráj lelkének egy része a kardban lakozik >> zanpaktou), shounen manga volt, és akkoriban nem érdekeltek még ilyen 'finomságok' , mint a karakterkidolgozás. Az is könnyen belátható, hogy 50-60 rész távlatában ez még kevésbé válik nyomasztóvá, kevésbé hiányzik, mintsem így 360 fejezet után.

[Don Davido]

Már bocs Ritka meg mindenki. Az elejétől kell olvasni és nem átfutni. Hogy akarjátok ,hogy valakiről kisregény legyen ,ha még a múltját nem is ismerjük. Ez egy shounen. Narutoba meg a Naruto "mindenkit megbékítek,megmentek" című dumája untat.  A Naruto sokkal gyerekesebb akkor is.  Ezért szeretik többen. Mást nem is írnék. Nincs most időm oldalakban reagálni.
Inuyasa az pont sz@r példa már bocs.  Úgy elhúzta az írója azt és az egész kikopott ment a dráma meg stb..
Akkor is jogos gyalogbagoly kérdése. Totál úgy adtad elő ,hogy ez egy sz@r,de ez nem igaz.
Látom nem csak nekem jött le így. A történet itt is összetett és pont a manga/anime előrehaladtával kapunk képet egy egy karakterről.
A motiváció idővel áll össze. Ki miért az aki.  Mit miért tesz. A történetet is és az egész művet egészében kell nézni.
Narutora is mondhatnám ,hogy rossz,mert ... Mégse állok le szidni a Naruto topikba meg vitatkozni. Narutot én nem tartom jobbnak sőt ha nagyon megnézem  rosszabb szerintem.  Mivel nem vagyok vérmókus  ,ezért egy szintre rakom őket. Eltekintve Naruto féle értékrendtől ami néha idegesítő a története nagyon is jó ezért olvasom.
Ulq-t 2. főellenségnek hát nem tudom ezt ,hogy.. 
Ezzel magadat járatod le szerintem. Megbántás szándéka nélkül mondom.
Egy kérdés:Angolul olvasod? Vagy hogy?
Mert van egy tippem. 
Sehogy. Csak pofázol. 

"Ichigo: a nagypofájú főszereplőkölyök, akinek nagy ereje van. Aki sosem adja fel, él-hal a barátaiért, akár a pokolba is utánuk menne, blabla . Valahonnan ismerős.." =Naruto is ilyen valamilyen téren az nem sz@r?

"Grimmjow: a tipikus nagypofájú főellenség," b@zz ki az Aizen!  Apám a fogalmakkal se vagyunk tisztába ,akkor mit akarunk?
 
"Aizen: na, csak eljutottunk hozzá. A zseni, aki saját céljait követve rossz útra tér ('Térj át a sötét oldalra...ismerős  Gondolkozik) motivációja nulla (mert eddig úgy tűnik, márpedig 260 fejezeten keresztül illet volna legalább egy kis morzsát elhinteni erről), sorban áldozza fel a katonáit. Nem azért cool, mert a személyisége ilyen, csupán nincs mitől tartania. Mindent pontosan megtervez, még az ideiglenes kudarcok is egy nagy terv részei. Csupán 658 mangában hasonló a főgonosz"
Motivációja eddig a trón megszerzése. Nem ő ilyen volt ha olvasnád tudnád. Az nem a rossz út ez hülyeség.
Nem tudjuk mi volt a kiváltó ok amiért ilyen lett. Az igazi arca mindig is ez volt csak nagy színész. 

Nem is írok már többet ,mert értelme nincsen. Alap esetben tudom nem is kellett volna ,csak már nagyon nem bírtam és a végén 1 oldal lett. 

[Matten]

Nem értek SENKIVEL SEM EGYET!

Én nem szeretem az olyan animéket, ahol a sztori Háttérbe Szorul! A mangákban (legyen Shounen vagy Shojo) a SZTORIT tartom a Legfontosabbnak és nem értek egyet Kubo elméletével. A Bleach-csel ez a bajom. A történet nem halad. Mindenki csak drámázik és Harcol ezerszer ugyanazzal az ellenféllel.

Ettől függetlenül a Bleach igenis egy Jó anime. Engem nem a karakterek jelleme, hanem a karakterek Mennyisége fogott meg. Ennyi karaktert én nem tudnék irányítani, és láthatóan Kubo-san sem boldogul.
Én kifejezetten élvezem az olyan részeket, ahol KIDERÜL VALAMI, nem azokat amelyekben össze-vissza csapkodnak a karddal, mondván, hogy mennyire imádnak harcolni, meg hogy milyen szar volt nekik Shinigamivá válásuk előtt.

Mégegyszer mondom. a shounenekben, a tökéletes shounenben a Sztorinak kéne elől lennie és ANNAK KELL KIVÁLTANIA A HARCOT! És a harcban tovább kell haladnia a cselekménynek. Valaminek KI Kell Derülnie harc közben! És EZ a hosszú mangák titka.
Ezért sikeres még mindig a Naruto, és ezért csökken a sikere a Bleachnek.

Naruto: Megy a Story, kiderülnek dolgok, a jellemek fejlődnek (nem csak a fő karakteré), és az elvarratlan szálak, (ha lassan is) folyamatosan varródnak feljebb, a csúcspontig, ami már nincs messze.
Bleach: Mindenki dumál és harcol, a főgonosz meg Ül a trónján, és halálba küldi a katonáit, és minden főszereplő tehetetlen ellene, mert nincs elég információjuk. De nem is Szereznek információt, csak vagdalnak összevissza, és ez így értelmét veszti. A manga jövője kilátástalan, a csúcspont meg nem kerül közelebb semmivel...

Eredmény: Naruto: Manga továbbfut, és mindenki dülledt szemmel várja, mi történik a kövi fejezetben.
                   Bleach: Hanyatlás... Érdeklődés hiánya... Klisék ismétlődése: Harc, főszereplő rájön, hogy gyenge, gonosz röhög, de kivégzés előtt sürgősen mennie kell.

A Soul Socety Arc vége óta nagyon lapos a történet. A karakternek nincs célja, nincs inspirációja, a többiek meg feleslegessé váltak..

Kubonak sürgősen változtatnia kéne az elképzelésein, mert ez egy nagyon jó manga, ami Rohadt jól indult, de a Soul Socety Saga után ellaposodott, és unalmassá vált. Több történet, kevesebb harc, és a végén visszanyeri az eredeti formáját.

BLEACH 4EVER!

Uff.

[Don Davido]

Mindig ez van Narutoba is harc volt mondátok hű ,de sz@r már unjátok. Aztán pofáztak és az volt ,hogy: Mikor lesz már harc? Tehát a realitás érzék legyen már a helyén. Én engem még mindig érdekel az igaz ,hogy megy a harc ,de ez a Bleach. Így várni a fejezeteket és úgy van harc az a rossz. Ha folyamatosan olvassuk akkor már nem olyan durva.
Narutot sem untam és unom ,mert összességében jó. Persze a part I-et csak a vége felé szerettem ,mert nekem unalmas volt már egy kicsit. A part II meg most nagyon jó. Szerintem itt hagyjuk abba ,mert baromság veszekedni.
Sőt kijelentem én itt lezártam az ügyet.

[Matten]

Nem, de egy idő után a végére érsz a jelenlegi fejezetnek, és várhatsz a következőre...

Én mindig a Story-t részesítettem előnyben, nem tom miről beszélsz...

[Nikol]

Ritka: "Engem a bleachben az nyűgöz le első sorban, hogy eszméletlen jó a karakter-felhozatal" (jéé, még mindig furcsa, ha valaki visszaidéz engem)  Ezt úgy értettem, ahogy az előző hsz-emben leírtam. Mármint, hogy számomra mit jelent a "jó".

Don Davido: Én sem örülök Ritka hozzászólásának, de sok dologban igaza van. Ne haragudj, hogy ezt mondom, de nyugodj meg, ha durván válaszolsz,  az nem vezet semmi jóra. Kérlek,egy kicsit fogd vissza az indulataidat.

matten: miből gondolod, hogy csökken a Bleach népszerűsége? csak azért kérdezem, mert a környezetemben éppen az ellenkezőjét veszem észre...

Szvsz a Narutót és a Bleachet összehasonlítgatni teljesen felesleges. Két teljesen különböző shounen manga. Lehet párhuzamot vonni, persze, de közben a különbség is akkora, hogy csak vita lesz belőle, ha folytatjuk ezt a Melyik a jobb? dolgot...

[Ritka]

Nehéz ám megérteni, amit írtam
Inuyasha: példa nem arra szólt, hogy az az etalon manga, csupán egy hasonló témájú abban, hogy a hagyományos fegyverek és szellemek világát egybefogja (lásd Inuyasha személyes kötődése a kardjához, apja agyarából készült, stb) de látom, kiragadtad a lényeget...

Hamár felhoztad a Narutot. Igen, abban is vannak (ezek szerint mondhatom: nekem is) hiányosságaim, de ott pl. megvan, hogy mit miért csinál -szűkítsük most le a kört a főszereplőre- Naruto. Meg akarja változtatni azt a kegyetlen világot. A Bleachben hol van ilyen? Sehol. Nincs Ichigonak egy alapfelfogása a világról, csak sodródik az eseményekkel. A külön kis foszlányokban megvan ugyan a motiváció: megmenteni Rukiat, megmenteni Inouet, legyőzni Aizent , de mégis hiányzik egy nagy úgymond támpillére a személyiségének, hogy az egészet mégis mi a francért csinálja.

Karakterábrázolás terén továbbra is úgy gondolom -és mint kiderült nem egyedül- hogy tényleg nem alkot maradandót a manga, durvábban fogalmazva sz@r. Hogy itt nem ez a lényeg? Lehet, de attól még így van.

Nem mondom, hogy a történet nem összetett, de azért tré megoldás, hogy mindkét sagat úgy vezeti be, hogy elrabolják Ichigo 1. majd 2. számú csaját. Már nem is azért, de nem tudott jobbat kitalálni? Kétszer elsütni ugyanazt?

Én nagyon bízom benne, hogy tényleg választ kapunk a kérdésekre. Utánanéztem...Aizen a 178. fejezet végén mond pát SS-nek. Onnantól kezdve semmit nem tudunk meg arról, hogy mit miért tett. Majdnem 200 fejezeten keresztül nem esett szó erről. Nekem ez komoly hiányérzetet okoz.

A személyeskedést meg itt kéne abbahagyni. Nem az anyátokat szidtam, csupán elmondtam a véleményemet egy mangáról.

>> a közben érkezett hsz-re reagálva

Nem tudjuk mi volt a kiváltó ok amiért ilyen lett.

Pontosan ezt hiányolom, lásd feljebb

b@zz ki az Aizen! Apám a fogalmakkal se vagyunk tisztába ,akkor mit akarunk?

talán neked sem kell magyaráznom, hogy Ichigo Grimmjowt sokkal inkább tekintette ellenségnek, mint Aizent. Grimmjow-al kialakult egy amolyan vadnyugati 'adok-kapok' párbajviszony. nem véletlenül keresték egymást a csatákban.

Sehogy. Csak pofázol.

még mindig a mangáról van szó, nem az anyádról...vegyél vissza kicsit

[Don Davido]

Ritka aki ilyeneket ír azt nem lehet megérteni.
"Ezektől függetlenül lehet szeretni a Bleachet, csupán nem egy minőségi manga. A karakterkidolgozás pedig alacsony színvonalú."
Szimplán fikázás. Jobb helyeken a hozzád hasonlókat elküldik a fenébe.
Ha ilyen rossz. Miért szeretjük? Ha ilyen okos vagy ezt mond meg. 
Te is visszavehetnél. Nulla ismerettel minden  marhaságot összeírsz. A fikázást soha nem tudtam,tudom és fogom elfogadni pláne ha szánalmas érveket hoznak fel. Ne lepődj meg ,hogy leb@sznak ezek után téged.
Belátom értelmetlen veled leállni vitatkozni. Itt hibáztam.
Na jó most már tényleg befejeztem.

[Matten]

Narutora is mondhatnám ,hogy rossz,mert ... Mégse állok le szidni a Naruto topikba meg vitatkozni. Narutot én nem tartom jobbnak sőt ha nagyon megnézem  rosszabb szerintem.

A Naruto szimplán elcsépelt. De ez is csak a jó karakterekre vonatkozik. Abban viszont jellemek is vannak. És itt leállnék vitatkozni Ritkával is, mert: A Bleachben is vannak nagy jellemek. Például akkora pofájú főszereplőt mint Ichigo még nem láttam...

"Ichigo: a nagypofájú főszereplőkölyök, akinek nagy ereje van. Aki sosem adja fel, él-hal a barátaiért, akár a pokolba is utánuk menne, blabla . Valahonnan ismerős.." =Naruto is ilyen valamilyen téren az nem sz@r?

Naruto nem Nagypofájú. ennyi a különbség

matten: miből gondolod, hogy csökken a Bleach népszerűsége? csak azért kérdezem, mert a környezetemben éppen az ellenkezőjét veszem észre...

Én meg az én környezetemben ezt veszem észre! De lehet, hogy kicsit, de csak kicsit télleg túloztam.

Ritka Előző postjára: Pofáncsapás!
Fájdalmas, de ezek igazak:

...Hamár felhoztad a Narutot. Igen, abban is vannak (ezek szerint mondhatom: nekem is) hiányosságaim, de ott pl. megvan, hogy mit miért csinál -szűkítsük most le a kört a főszereplőre- Naruto. Meg akarja változtatni azt a kegyetlen világot. A Bleachben hol van ilyen? Sehol. Nincs Ichigonak egy alapfelfogása a világról, csak sodródik az eseményekkel. A külön kis foszlányokban megvan ugyan a motiváció: megmenteni Rukiat, megmenteni Inouet, legyőzni Aizent , de mégis hiányzik egy nagy úgymond támpillére a személyiségének, hogy az egészet mégis mi a francért csinálja.

Nem mondom, hogy a történet nem összetett, de azért tré megoldás, hogy mindkét sagat úgy vezeti be, hogy elrabolják Ichigo 1. majd 2. számú csaját. Már nem is azért, de nem tudott jobbat kitalálni? Kétszer elsütni ugyanazt?

Én nagyon bízom benne, hogy tényleg választ kapunk a kérdésekre. Utánanéztem...Aizen a 178. fejezet végén mond pát SS-nek. Onnantól kezdve semmit nem tudunk meg arról, hogy mit miért tett. Majdnem 200 fejezeten keresztül nem esett szó erről. Nekem ez komoly hiányérzetet okoz.

Ezek mind igazak valamely szinten..

Belátom értelmetlen veled leállni vitatkozni. Itt hibáztam.
Na jó most már tényleg befejeztem.

Jól is teszed... Kissé túlreagálod, nem gondolod?
Ez egy manga, amiről mindenkinek meg van a lényege. Ne sértődj már be, mert csak szánalmasabbnak fogsz kinézni. Ritka ritka alátámasztott érveket mondott, amelyeknek van alapja, és te meg csak fikázod, mert van véleménye, és sértődve elvonulsz.
(nem sértésből...)