Duma topic 13

[gman]

Homokos utak, hát ez sok mindent megmagyaráz.

[Capac]

Az érzés amikor berakod a vadiúj Sapphire R9 280x-et és a GTA5 full ultrán 1080p-ben 60 fps-sel darál

[Micsudi]

Bárcsak ismerném az érzést   Milyen proci van a gépedben ?

[Gdat88]

A szellemet vagy más néven tudatot tényleg nem lehet összekeverni az elmével. Az elme fogalmakat alkot, képzeletben kombinálja azokat, stb. Az állatnak meg tudata van csak tudja, hogy létezik, de nem fogja féltenni a kérdést pl., hogy mi lesz a halál után. Ezért nem igazán értem, hogy miért kellett ebben a témakörben nekimenni Stancenek.

[Capac]

FX 8320 húzva 4,2ghz

[Saphira]

A szellemet vagy más néven tudatot tényleg nem lehet összekeverni az elmével. Az elme fogalmakat alkot, képzeletben kombinálja azokat, stb. Az állatnak meg tudata van csak tudja, hogy létezik, de nem fogja féltenni a kérdést pl., hogy mi lesz a halál után. Ezért nem igazán értem, hogy miért kellett ebben a témakörben nekimenni Stancenek.

Azért mert definíciókat alkotunk, mintha ezek elhatárolható fogalmak lennének, holott az életben ezek a dolgok egy skálán helyezkednek el. Olyan ez, mintha azt mondanád, csak az embernek van keze az emlősök között. Ez így részben 'igaz', részben hamis. Azt kéne mondanunk, minden emlősnek van végtagja; az emberszabásúaknak van ötujjú fogó végtagja; és az embernek van szembefordítható hüvelykujja, azaz keze.

Minden élőlény individuumként helyezkedik el egy skálán, ahol sem a fajokat, sem egyebeket nem lehet leszűkíteni csoportokra, vagy "elme és tudat" definíciókra. Egy kutya gondolkodása például felér egy két-három éves gyerekével. A delfinek terveket szőnek és csoportban együtt dolgoznak vadászat közben. Minden delfinnek saját neve van. A csimpánzok némelyike eltemeti a szeretteit és feldíszíti a sírját. Az elefántok 'megsiratják' a fajtársaikat. A méhek (!) bizonyítottan képesek a jövőben 'gondolkodni', és fejlett testbeszédük van, amellyel képesek beszélgetni, és üzeneteket hagyni a másiknak, ahogy mi. A hangyák képesek más fajokat 'háziasítani'.
Mindeközben ott vannak a fogyatékos emberek, akiknek segíteni kell letörölni a nyálat a szájukról. Meg ott van az emberiség azon elég nagy része, aki sosem lát túl az önmaga létezésén, és agyilag körülbelül az éterben lebeg, miközben való világ nézés közben chipsszel tömi a fejét.

Az, hogy az ember hol áll a természetben, nem lehet letudni fellengzős válaszokkal, miközben dobálóztok az elme és a tudat fogalmával, amikor még ti sem tudjátok pontosan definiálni ezek jelentését, de legalábbis halvány lila gőzötök sincs az idegrendszer fejlődéséről és felépítéséről, nem kevésbé a működéséről.

[Gdat88]

Nem tudok sokat valóban a delfinekről és a méhekről.

De arra akartam kilyukadni, hogy az emberi elmének vannak olyan funkciói, amik az állatoknak nincsenek. Fel tudunk tenni filozófiai kérdéseket. Elvont fogalmakban gondolkodunk, megértjük pl. A sakk szabályait. És van értelme emiatt az emberi elmét megkülönböztetni az alap tudatosságtól, hogy ösztönökkel reagál valaki a világra.

Vannak fogyatékos emberek és azoknak meg nyilván nem működnek ezek az elmefunkciók. Ettől függetlenül mégis szükség van arra, hogy más fogalmakat használjunk arra, ahogy egy ember képezi le a világot és mást arra,  ahogy egy giliszta.

És, hogy ne mondd, hogy semmi definíciót nem mondok. Elme az a rendszer, ami egy élőlénynek segít leképezni a valóságot, feldolgozni a bejövő információkat és az ezekről alkotott kép segítségével visszahat a valóságra. Tudatos és tudattalan emlékei vannak, dönteni tud és az élőlény számára  biztosít egy énképet.

És van értelme beszélni pusztán tudatról  is. Ami akkor van, amikor az ember nem gondolkodik, de érzékeli, hogy létezik. Más minőség, mint egy tárgy.

[Saphira]

De a vita nem is abból indult ki, hogy fel tudnak-e tenni az állatok filozófiai kérdéseket, hanem abból, hogy az állatoknak nincs elméje, mert akkor nem kerülnének vágóhídra. Ez egy hülye megfogalmazás. Egyszerűen felépítésükből adódóan nem olyan komplex a gondolkodásuk, hogy összeállítsanak egy marék trágyából egy gépkarabélyt, amivel aztán lelövik a vágóhíd munkásait. Vagy nem is értem, hogy gondolta ezt.

A gondolkodás fejlettsége egyébként csak egy eszköz az élet fegyverarzenálja közül, és hiába vagyunk képesek vele elvont filozófiai kérdéseket feltenni, nem leszünk tőle többek. Főleg, hogy az ember összes tragédiáját az általad idézett halál kérdésköre okozta. Ha már az Ember Tragédiájánál jártunk. Mert mit tett az ember, amiért kiűzetett a paradicsomból? Megtanult gondolkodni.

Elme az a rendszer, ami egy élőlénynek segít leképezni a valóságot, feldolgozni a bejövő információkat és az ezekről alkotott kép segítségével visszahat a valóságra. Tudatos és tudattalan emlékei vannak, dönteni tud és az élőlény számára  biztosít egy énképet.

Én is így definiálnám, mert ez a pontos megfogalmazás. A tudattalan, a tudatalatti és a tudat egysége, amit együtt alakítanak a testet és a lelket ért történések a fogantatástól kezdve. Tehát elméje minden idegrendszerrel bíró állatnak van, csak éppen egyeseknek ez inkább a tudattalanban merül ki, mások meg, mint az ember, elég fejlettek a tudat terén is.

[gman]

Nálatok, pupákok, nem volt vihar? Itt szépen lehűtötte a lewegőt.

[Capac]

nem hogy rohadna meg...gyakorlatilag körbetáncolt minket és röhögve odébb állt

[Gdat88]

Az nem igaz, hogy az elvont filozófiai eszmék miatt van a szenvedés, mert a kegyelem is ennek köszönhető például. Az állatok meg gondolkodás nélkül is képesek élve megenni egymást és olyankor nincs  a másik a paradicsomban.

[Destroid]

Megenni, mert szükségük van élelemre (esetenként élve, mert ha nem sietnek az életükbe/élelembe kerülhet más, tőlük erősebb ragadozók miatt pl, nem azért teszik így, mert élvezik, mert vicces, mert jó muri, egyszerűen nincs idő másra). Az ember nincs rákényszerítve arra, hogy állatokat kínozzon és tudatosan pusztítsa a faját, leszúrjon egy random embert egy ezresért vagy levágja a másik kezét, mert a munkáját végezte. Sajnos az összetartozás érzet sok esetben nagyobb az állatokban, mint az emberben és az értékrend is mocskosul torz.

[Saphira]

Főleg, hogy az ember összes tragédiáját az általad idézett halál kérdésköre okozta.

Én ezt mondtam, nem azt, hogy a filozófia miatt van szenvedés.

Azért utálok már írni, mert az emberek a saját gondolataikat vetítik a szövegeimbe. #ohwait #somuchtükör #stancefogjunkkezet

[Capac]

Na kb így néz ki rendesen csutkára kihúzva a GTA5
http://www.kephost.com/images/2015/07/23/GTA52015-07-2319-42-47-87.jpg

[gman]

https://mastercrokccg.wordpress.com/2013/01/11/mc-vi-szeria/
Emlékeztek ezekre? Nekem mind megvolt.