Duma topic 12

[Aes Sedai]

De mi van ha én úgy döntök, hogy csak ez az egyetlen megoldás? Milyen jogon korlátozod a döntési szabadságomat? Ez ellentmond a logikádnak.

[Gdat88]

Nem értem mire gondolsz. Mi az egyetlen megoldás?

[Aes Sedai]

Hát az, hogy agyonverem a francba, hogy ne akadályozza az életem kiteljesedését, vagy micsodát.

[Gdat88]

Ez egyszerűen nem igaz. Ez nem döntés kérdése. Van más lehetőség is. Máshol is keresnek munkaerőt.

[Aes Sedai]

Szóval a csecsemőgyilkosság esetében nem kell csak más lehetőséget keresni? Az rendben van?

[gman]

Csak provokációból, Aes, hogy állsz az erőszakból fogant babákkal?
Csak mert ha azt mondod, hogy akkor ok, akkor bukott minden, amit eddig mondtál.

[Gdat88]

Ha el tudsz tartani egy gyereket és megfelelő életkörülményeket biztosítani  magadnak és neked, akkor persze. Találj más megoldást. De az analógiád nem helyes, mert a főnök egy lehetőséget ad a munkával, a gyerek meg elkezd nőni egy nő hasában. Mellesleg csecsemőgyilkosságról nem volt szó. Senki sem akar megszületett, kifejlett csecsemőt gyilkolni.

Nem elég jó,á a kérdés gman. Aes: ha megerőszakolnák a feleségedet és terhes lesz, felneveled Lakatos Károlykát?

[Aes Sedai]

Mivel szerinted amiről beszélünk az nem csecsemőgyilkosság, hanem valami más, így szerintem a főnököm megölése se gyilkosság, hanem csak "születés utáni abortusz", vagy nevezd ahogy akarod. Ha te fenntartod magadnak a jogot, hogy eldöntsd, hogy mi a gyilkosság és mi nem, akkor én miért nem tehetem meg ugyanezt?

[gman]

Ez az ember-e a magzat megint érdekes kérdés. Fogantatástól emberről beszélünk? Egy szedercsíra, vagy egy zigóta, pár sejt egyenlő egy emberrel? Nem, és ez vitathatatlan, csak ember lesz belőle. Utána meg hol van az első olyan jól meghatározható pillanat, amikor határt lehet húzni? Saphi biztos felvilágosít, de szerintem az a születés.

[Gdat88]

Elég szabados módon értelmezed a konkrét mondataimat. Nem azt mondtam, hogy nem gyilkosság, hanem, hogy nem csecsemő.
A főnököd továbbra sem kényszerít egy életmódra, hanem lehetőséget ad. Egy véletlenül született gyerek kényszerít. Emiatt szerintem joga van a szülőknek dönteni. Ráadásul úgy, hogy nem is egy kifejlett emberről van szó. De a kérdésre azért válaszolj.

[Aes Sedai]

Jó, akkor én meg azt mondom, hogy a főnököm nem ember. Ugyanolyan önkényes módon teszem ezt, mint te.

[Gdat88]

De milyen alapon mondod ezt? És ő továbbra sem kényszerít amúgy.

[gman]

Random hozzászólásokkal árnyalom a képet.
Van a közhely, hogy ha dugni nagy volt a csaj, akkor gyereket nevelni is legyen nagy. Biztos egy szinten van a kettő?

[Aes Sedai]

De milyen alapon mondod ezt?

Ugyanazon az alapon, amin te azt mondod, hogy a születés előtt nem beszélhetünk emberről. Ez az alap pedig nem más, mint az önkényes istenkompelxusos egoizmus.

[MrSaiyan Coelho]

Ennyi erővel egy spermium is egy potenciális életet hordoz magában (amelynek meg kell adni a lehetőséget, hogy egyesülhessen egy petesejttel), szóval csak gyereknemzés céljából szexeljetek, a maszturbálás és az éjszakai magömlés pedig élből kizárva. De ha ennyire zavar, hogy fogy a nemzet, akkor csináljatok 8-10 gyereket, aztán a szeretet felneveli őket. Bár már nem mehetnek el 7-8 évesen dolgozni és nem járhatnak mezítláb télen-nyáron iskolába, mint a két háború között.