Duma topic 12

[gman]

Nektek mi a legjobb tulajdonságotok szerintetek?

[ATON14]

Én olyan sokoldalú vagyok, hogy az már gömb. Így nem tudnék egyetlen jót kiemelni.
Mondaná ezt olyan valaki, akiből hiányzik a szerénység.

[Aes Sedai]

Nekem a szerénység a legjobb tulajdonságom.

[Micsudi]

Valószínű ezek a holland sulik jók a poroszos oktatási módszer nem feltétlen a legjobb. ideje lenne valami jobbal előrukkolni
Cseréld le valami sötétebb árnyalatra ezt a narancsot mert agyfaszt kapok.

[Saphira]

http://www.irodalmijelen.hu/2015-jan-26-1704/ne-lakj-egyutt-bolcsesszel-mert-megbukhatsz

ez tipikusan az a cikk, amit hülyék írtak hülyékről. 

Pontosítok: hülyék írtak hülyékről hülyéknek.

Akkor miért tudjuk statisztikailag is bizonyítani? Biztos mert a statisztika is egy hülye tudomány.

[ATON14]

Azért írok ilyen színnel, mert így könnyebben meglátom mit írtam utoljára az adott témában.

"..mert a statisztika is egy hülye tudomány"

Hetihetesben volt erre egy jó példa Ceglédi Zoltántól.
3 ember áll a szakadék szélén. 2 ember 10-10cm-re, 1 pedig 1 cm-re. Statisztika szerint 3 ember áll a szakadék szélén  átlagosan 7 cm-re.
Tolunk rajtuk 1-1cm-t. Így már csak 2 ember áll a szakadék szélén, átlagosan 9cm-re.
Vagyis akkor a statisztika szerint javult a helyzet. 

[gman]

Minek akarod megtalálni, amit írtál?
A zöld, vagy a lila nem alkalmas a feladatra? Szerintem nem sok ember olvassa el, amit írsz.

[ATON14]

Mert pl egy korábbi beszélgetést akarok megnézni, amit könnyebb a topicból visszakeresni, mint a profilomból.
Amikor először választottam színt, akkor már valaki használta a zöldet, a lila pedig egyszerűen nem szimpatikus. A kék foglalt, a pirost se engedték, így maradt a narancs.
Mondjuk szerintem se olvassák sokan, dehát nem a népszerűség a célom (hanem az 1000 hsz, amihez már csak 100 kell).

[Saphira]

Ja, tipikusan elolvasnak az emberek egy félrevezető cikket, és rögtön szidják Magyarországot, hogy "idióta országban élünk, és itt a jó példák tömkelege, de mi nem váltunk arra". Milyen jó példák? Mi is bizonyítja, hogy ez jó példa?

Az egyik kommentelő is beírta, hogy eléggé tájékozatlanok a hollandok, de mindenki ignorálja:
Számos hollandot ismerek a munkámból kifolyóan. Nem túlzottan tájékozottak a világ dolgaiban és a tényanyag ismeretük is meglehetősen hiányos. Cserébe lazák, nemtörődömök és sok könnyű drogot fogyasztanak. Jah, az érdemi munkát a bevándorlókkal végeztetik, ők maguk az alibi munka területén jeleskednek.
Meg lesz ennek a böjtje számukra szerintem 20-30 éven belül.

Ilyen rendszerben nem lehet igazán tanulni. Minél szigorúbb, kötöttebb rendszer kell, ami rendre nevel mindenkit, mindeközben úgy, hogy alkalmazkodik az egyes gyerekek igényeihez. Na jó, lehet csak azért támogatom a keményebb sulikat, mert magamból indulok ki, és én úgy tapasztaltam, hogy azok jobbak, mint a laza engedékeny hollandus módszer.

Ja, ez is igaz:
Az a vicc, hogy az ilyen cikkekben ez mind tök jól hangzik, ha megy Magyarországon van ugyanez vagy csak egy része (pl. 16 éves tankötelezettség, etikaórák), akkor az meg maradi fasizmus meg népnevelés.

Képzeljétek el, mi lenne, ha itt nem adnának ebédet. Kitörne a forradalom. Már az hogy felháborított mindenkit, hogy "egészséges" kaját akartak etetni a gyerekkel. Nem kaptak kólát, brühü.

[gman]

Sokaktól hallom, hogy szar lett a menza, mióta átállt és drágult is nálunk. Minden sótlan. Ok, biztos egészségtelen a sok só, de akkor ne olyat csináljanak, aminek sótlanul papíríze van!

[Saphira]

Amúgy jól látom, hogy syzy nem büszkélkedett vele, hogy most már hivatalosan is dr. Syzygy?

[ATON14]

"Milyen jó példák? Mi is bizonyítja, hogy ez jó példa?"

A PISA teszt (nem a drogos fajta ) ad némi összehasonlítási alapot. És eszerint Mo-n romlik a helyzet.
Mondjuk ha megnézzük a hollandokat, ők se remekelnek a 2012-s teszt szerint.

Igazad van, nem azt bizonyítja, hogy jó példák ezek, hanem azt, hogy a magyar rendszer nem jó.

http://index.hu/tudomany/2014/04/23/csapnivalo_a_magyar_pisa-bizonyitvany/

[Saphira]

Magyarországon nem az oktatási rendszer rossz (vagyis az is rossz ebből kifolyólag, de nem azért, mert túl szigorú), hanem túl nagy a szakadék az iskolák között. Egy menő budapesti iskola összehasonlíthatatlan egy kis borsodi vagy nógrádi falu iskolájával. Márpedig a PISA tesztbe véletlenszerűen kerülnek be iskolák és diákok. Tehát igazából teljesen összehasonlíthatatlan, hogy "melyik rendszer" a jobb, sokkal inkább azt mutatja meg, hogy hol rendezettebb, összeszedettebb és gazdagabb az oktatási rendszer. Japán például elég jó eredményeket ér el a PISA-n, pedig korántsem hasonlítható az engedékeny holland rendszerhez az oktatása.

És eszerint Mo-n romlik a helyzet.

Azt meg nem állítottam, hogy Magyarországon jó a helyzet. Csak azt mondtam, az iskola teremtsen rendet és legyen viszonylag szigorú. Magyarországon egyiket sem teszi, és az oktatás gyakran itt is hülyeségekben merül ki, nem valódi problémamegoldásban.

Különben nem tudom, töltöttél-e már ki PISA tesztet, de az valami fogyatékos teszt. Ha azt a magyar diákok nem tudnák kitölteni, akkor gimiben megbukna mindenki mindenből, ebben biztos vagyok. Vagy nem veszik komolyan, vagy eláshatjuk magunkat (márpedig miért vennék komolyan, nem múlik rajta semmi).

[Sevanna]

A statisztika egy hülye tudomány. Vagyis inkább túlzottan manipulàlhatónak tartom.
Suliról elhangzottakban egyetértek veled, Saphi. Kell egy alapvető szigor. És igenis kell számonkérni is. Amiben szerintem kéne fejlődni az az, hogy ne bántsák egymást a gyerekek se testileg se lelkileg.

[gman]

A statisztika nem is tudomány, hanem egy eszköz, amit bármely tudomány képes használni. Lehet ellene tucatnyi teljesen jogos érvet felhozni, de nincs jobb, ami helyettesítené és a hátrányok mellett így is rengeteg az előnye. Jó kezekben jól működik.