Bleach manga II.

[Saphira]

Egyébként is hülyeség ez a lélekegyensúly mese. Yamamoto 1000-2000 évvel ezelőtt megalapította a Gotei 13-at, ami akkoriban kegyetlen gyilkos banda volt.
A Gotei 13 létezése előtt mi tartotta fenn az egyensúlyt? Az ésszerű válasz az, hogy egy másik szervezet, vagy az, hogy az egyensúly magától is létezett.

Lehet ezt már megválaszolták korábban, és csak elsiklottam felette.

[K ichigo]

Nem kevés érdekes hozzászólás született.

Arra emlékszem hogy Ishidat nagyon nem érdekelte a 200évvel ezelőtti vérengzés,Sőt a Shinigamiknak adott ebben igazat.Ott a quincyk hibáztak.
Bach elég sokáig kitarthat,de jó ideje nem gondolom hogy ő lesz a legvégső ellenfél,inkább a lélekkirály.Alapból arra se emlészünk hogy szerezte meg a trónját.
Persze biztos Bach ellen is lesz egy kemény csata,de később még lehet közvetett segítség is akár élve akár halva(Ha mayurira is alapozunk)

Amúgy az emberi jellem még megvan,realitás is,de emberi erőszint már rég lehagyva.
Annyi biztos hogy mind a két oldalnak megvan a maga igaza,és felfogása.Miért ne lehetne az egyensúlyban is egy másik megoldásuk.
Mondjuk a 10ezer hollowot könnyen megoldhatták(volna) ha elintéznek kb ennyi Shinigamit is.

Valamilyen egyensúly biztos volt az osztagok előtt is,sőt azt gondolom hogy pont ez után kezdtek erősödni és fejlődni a hollowok is.
Az eredetről még elés sok a kérdőjel:Pl első Shinigamikról is még ozstagok eléőtt.

[Thanatosz]

Ahogy olvasgattam a topikot úgy éreztem, hogy egy két dologhoz hozzá kellene szólnom.

Felmerült, hogy a Sinigamik a tűnnek a rossz oldalnak: Ez így is van. Elég ha megnézünk néhány vezetői beosztásban lévő embert:

Yamamoto Genryusai Sigekuni: Gondolom, őt nem kell részletezni. Egy egyszerű tömeggyilkos. Terroristaként indult csak később sikerült legalizálnia a tetteit.

Kurotsuchi Mayuri: Szerintem róla sem kell sokat beszélni. Erkölcsök teljes hiánya, emberkísérletek szadizmus és még sorolhatnánk. A saját embereit is bombává alakította.(Ami után tudomásunk szerint semmiféle büntetést nem kapott, ami a Fenti Parancsnokot minősíti.)

Ōetsu Nimaiya: A kard gyáros. Vele az egyetlen problémám a fegyverei alapanyagából adódik. Lelkek. Intelligens, érző lények lelkei. Már majdnem olyan erkölcstelen, mint Mayuri bombái. Ugyan nem tudjuk, hogy hány áldozat kell egy Asauchi elkészítéséhez, de: Mivel tudjuk, hogy legalább 6000 példányt már elkészített így méltán viselheti a „tömeg mészáros” kitüntető címét.

Tenjirō Kirinji: Igaz hogy ő elsősorban gyógyítással foglalkozik, de nézzük csak meg hogyan is teszi ezt. Az a lötty a medencékben védőruhán keresztül súlyos torzulásokat okozott a két segédjének. Ha szétpermeteznénk lakott területen egész nagy pusztítást okozna. Ő meg sérült, legyengült embereket dobál bele, akik vagy igen, vagy nem képesek kibírni a savat. Mellesleg abból ítélve, hogy milyen volt az egykori Gotei 13 nem lennék meglepve, ha eredetileg más miatt Kezdett volna kísérletezni azokkal a forrásokkal.

Kirio Hikifune: Őt ugyan nem lehet teljesen gonosznak elkönyvelni, de azért az ő kezén is van egy kis sár: Mint a Mod Soul ok feltalálója bizonyos szinten felelős a Spearhead projektért. Akik elfelejtették volna arról a tervről beszélek miszerint a MS okat halott testekbe rakták volna, hogy azok harcoljanak a hollowok ellen.

Urahara Kisuke: a tettei magukért beszélnek. Nem riad vissza a piszkos módszerek bevetésétől. Ez valószínűleg még az omnitsukido- nál ragadhatott rá. (vagy már azelőtt is meg volt benne és emiatt került oda) A világra szabadította a fentebb már említett Mayurit valamint eddig ismeretlen indítékból megalkotta a Hougyokut. Emlékeztek még a speciális gigai-ra amit Issinek adott, hogy megmentsék Misakit? Mint az említi, Emberi lelkekből készült. Rosszabb, mint Namaiya, hiszen míg az előbbi ezt egy nagyobb cél eléréséért teszi addig ő mindezt személyes okból tette. Feláldozott több embert is egy egyénért. És ne próbálja nekem senki bemesélni, hogy azok a szerencsétlenek, akikből a gigai készölt önként és dalolva áldozták fel a léküket egyetlen lán megmentéséért. Vagy azt hogy biztos volt benne, hogy az a kettő összejön a végén és összehozzák Ichigót.

Unohanát és Zarakit inkább nem részletezem. Csak két véreskezű őrült.

Ilyen alakokkal a vezetőségnél nem igazán nevezném a sinigamikat a jó oldalnak.

A lélekegyensúly ügyre: régebben felvázoltam itt egy elméletet, ami szerint az egész rendszer mesterséges. Ha van rá igény, akkor majd beírom újra.

[batai15]

Engem érdekelne a mesterséges rendszer teóriád.
valóban a gotei 13 csak annyiban jobb hogy a bukott harcosaikat nem gyilkolják le , illetve végtére szabályaik is vannak. yamato pl nem vágott le senkit még bachal ellenben a trón terembe.
A gotei ténylegesen katonaságként viselkedik, ezért van helye mayurinak is.
Viszont a vanderreich sokkal kegyetlenebb .

[Asasino]

Tenjirō Kirinji: Igaz hogy ő elsősorban gyógyítással foglalkozik, de nézzük csak meg hogyan is teszi ezt. Az a lötty a medencékben védőruhán keresztül súlyos torzulásokat okozott a két segédjének. Ha szétpermeteznénk lakott területen egész nagy pusztítást okozna. Ő meg sérült, legyengült embereket dobál bele, akik vagy igen, vagy nem képesek kibírni a savat. Mellesleg abból ítélve, hogy milyen volt az egykori Gotei 13 nem lennék meglepve, ha eredetileg más miatt Kezdett volna kísérletezni azokkal a forrásokkal.

Ennyi erővel, ha Ichigo elpusztítaná egész karakurát akkor ő lenne a legnagyobb rohadék.

milyen torzulások?ezt nem nagyon értem semmi bajuk se lett a védőruhának köszönhetően.
És ha Kirinji tényleg olyan rossz karakter mint amilyennek mondod minek adott volna védőruhát a beosztottjainak?gondolom nem maguknak csinálták, vagy ha nem is Kirinji adta nekik simán megtilthatná nekik.Legyengült emberek beledobálásánál Byakuyáékra gondolsz?Tényleg nagyon nagy kegyetlenség, hogy otthagyom és 100%, hogy meghal vagy elviszem és alkalmazom rajta az egyetlen módszert ami megmentheti, még akkor is ha csak 50%os eséllyel sikerül.

Urahara Kisuke: a tettei magukért beszélnek. Nem riad vissza a piszkos módszerek bevetésétől. Ez valószínűleg még az omnitsukido- nál ragadhatott rá. (vagy már azelőtt is meg volt benne és emiatt került oda) A világra szabadította a fentebb már említett Mayurit valamint eddig ismeretlen indítékból megalkotta a Hougyokut. Emlékeztek még a speciális gigai-ra amit Issinek adott, hogy megmentsék Misakit? Mint az említi, Emberi lelkekből készült. Rosszabb, mint Namaiya, hiszen míg az előbbi ezt egy nagyobb cél eléréséért teszi addig ő mindezt személyes okból tette. Feláldozott több embert is egy egyénért. És ne próbálja nekem senki bemesélni, hogy azok a szerencsétlenek, akikből a gigai készölt önként és dalolva áldozták fel a léküket egyetlen lán megmentéséért. Vagy azt hogy biztos volt benne, hogy az a kettő összejön a végén és összehozzák Ichigót.

Igen teljes mértékben Urahara hibája, hogy egy olyan embert kívánt berakni a saját intézményébe (ahol kutatásokat végeznek) aki egy zseni és komoly mértékben segítheti a munkáját, és ez az ember 100 évvel később az ő helyében a beosztottjait fogja robbantgatni.Valamint akkoriban az SS arc-ban még a Shinigamik voltak a rosszak akik kivégzik Rukiát.Valami kegyetlenséget mutatni kellett.Valamint a Hogyokut nem lehet, hogy más célokra akarta használni mint pusztítás? 

a többibe nem nagyon tudok belekötni mert igaz, csak ez szemet szúrt

Valamint rossznak rosszak de most mint rossz oldal nem SS-ben lévőkről volt szó hanem a fenti 0. osztagról és a királyról.

De igen a shinigamik tényleg rosszabbak a quincyknél..
Egyiküknek az arcába robbant egy atombomba a másik meg jégbefagyott ezáltal elvesztettek egy csatát de az ellenfelük harcképtelen lett velük ellentétben de mivel vesztettek ezért félbevagdossuk őket.Szín tiszta emberség.

[DasOmen]

...

Tetszett az írásod, ha nem bánnád, akkor én is örülnék, ha újraírnád (vagy másolnád),kíváncsi vagyok rá.

milyen torzulások?ezt nem nagyon értem semmi bajuk se lett a védőruhának köszönhetően...

Nem is az a lényege, hogy most mit csinált (a szövetségeseivel, akik érdeke, hogy életben maradjanak), hanem, hogy ez a gyógyító módszer alapból mi is lehetett. Akár tényleg mint támadásnak is használhatta anno, de aztán egy erősebb ellenfele nem szétpörkölődött, hanem elkezdett gyógyulni. Ilyen szemmel nézve pedig szintén nem egy eredendően pozitív dolog.

Kisukét pedig már a kezdetek óta teljesen kétes alakkén mutatta Kubo a mai napig.Ki tudja mit beszélhetett a lélek királlyal.


Amúgy tényleg érdekes, hogy az összes eddig ismert nullás olyan dologgal vitte előrébb SS-t, amibe inkább jobb nem belegondolni. Kíváncsi lennék a másik kettő mit is tett pontosan.


A lélekegyensúlyról pedig eszembejutott egy még egész belemagyarázható változat. Mégpedig, hogy nem a lelkek száma a domináns, hanem a lelkek együttes erőssége. Ez megmagyarázná, hogy miért kell minden harcnak kiegyenlítettnek lennie, ha egy nagy erejű shinigami ereje eltűnik, akkor egy ugyan olyan erős lelkű quincynek is el kell tűnnie.

Persze most tudnék legalább ebbe is 10 hibát, de számomra inkább az az elmélet fura, hogy minden létező lélek egyet ér csak. Tehát, hogy egy kapitány meg a papagájkissrác is egyenértéken van.

[Tilon]

Ez az 1 lélek bármennyire erős akkor is csak 1-et ér dolog a Hollowoknál teljesen felborul. Alapból a Menos Grande több 100 Hollow együttese és ha van benne egy erős akaratú, akkor neki megmarad a tudata. Utána is folyamatosan eszi a többi Hollowot hogy erősödjön. Az persze kérdéses, hogy azokkal mi van, akit megesznek, de elég ha csak a Menosokat nézzük.

Még az is lehet, hogy Aizen rájött, hogy milyen gonoszak a Nullások és az egész egyensúly kamu és ezért árulta el SS-t.

De igen a shinigamik tényleg rosszabbak a quincyknél..
Egyiküknek az arcába robbant egy atombomba a másik meg jégbefagyott ezáltal elvesztettek egy csatát de az ellenfelük harcképtelen lett velük ellentétben de mivel vesztettek ezért félbevagdossuk őket.Szín tiszta emberség.

Nemrég olyan bölcsességet olvastam egy mangába, hogy ha egyszer vesztesz, akkor utána szokássá válik.
Bach még rendes volt Aizenhez képest, mert ő legalább megvárta, hogy véget érjenek az alárendeltek csatái, míg Aizen megunta, hogy nincs a rivaldafényben ezért majdnem megölte a még tök jól álló, sértetlen Harribelt.

[Asasino]

De igen a shinigamik tényleg rosszabbak a quincyknél..
Egyiküknek az arcába robbant egy atombomba a másik meg jégbefagyott ezáltal elvesztettek egy csatát de az ellenfelük harcképtelen lett velük ellentétben de mivel vesztettek ezért félbevagdossuk őket.Szín tiszta emberség.

Nemrég olyan bölcsességet olvastam egy mangába, hogy ha egyszer vesztesz, akkor utána szokássá válik.
Bach még rendes volt Aizenhez képest, mert ő legalább megvárta, hogy véget érjenek az alárendeltek csatái, míg Aizen megunta, hogy nincs a rivaldafényben ezért majdnem megölte a még tök jól álló, sértetlen Harribelt.

Ott azért Aizennek nem nagyon volt rá szüksége
Egymagában szétverte az egész Gotei 13-t kivéve ugye akik HM-ben voltak de nemhiszem, hogy túl nagy fejfájást okoztak volna neki ha ottlettek volna.Ott volt még mellette Gin és Kaname aki nemsokkal később megmurdelt
Aizen eleve irtózatosan erős volt és még egy Hógolyó is volt benne.

Az akkori felállásban, lehet Bach is egyedül leütötte volna Yamán kívül mindet, de azóta a felhők felett kicsit az OP osztag feltápolta az embereket. és még ezenkívül is erősödtek azóta.

Azért akkoriban ha egy ilyen Kenpachi meg Ichigo lett volna Aizen kétszer is meggondolja, hogy kiket vagdosson le

[Soreszko10]

Még az is lehet, hogy Aizen rájött, hogy milyen gonoszak a Nullások és az egész egyensúly kamu és ezért árulta el SS-t.

Most hogy mondod, lehet benne valami, elvégre amikor Aizen és Urahara beszélgettek róla Aizen lepecsételésénél akkor nem egyikük sem éppen pozitív hangnemben említette meg.

http://www.bleachfan.hu/manga/Bleach_manga/421/19

[Asasino]

Még az is lehet, hogy Aizen rájött, hogy milyen gonoszak a Nullások és az egész egyensúly kamu és ezért árulta el SS-t.

Most hogy mondod, lehet benne valami, elvégre amikor Aizen és Urahara beszélgettek róla Aizen lepecsételésénél akkor nem egyikük sem éppen pozitív hangnemben említette meg.

http://www.bleachfan.hu/manga/Bleach_manga/421/19

de ha ez így lenne, hogy "rájött", hogy gonoszak akkor logikusabb lett volna ezt közölni a Gotei 13-al nemde?Aizen nem hülye ha erre rájött volna, akkor értelmesen le is tudta volna vázolni, és nemhiszem, hogy az a 0. osztag annyira bika, hogy leverte volna a hógolyós Aizent + mindenki mást mondjuk ha ez így lett volna a kezdetektől Ichigo nem született volna meg  ettől függetlenül van benne valami, csak ez a verzió szerintem így lett volna logikus, minthogy végiggázolni a Gotei 13-mon

[K ichigo]

Pár oldallal későbbi kép jobban illene ide.
http://www.bleachfan.hu/manga/Bleach_manga/421/20
Lehet ebben igazság:a jelenlegi győztes a lélekkirály és ezért vannak most így a dolgok.
Viszont azt senki sem mondta hogy épp ez lenne a legjobb egyensúlyi helyzet.
Annak kéne kiderülnie hogy előtte ki volt Hatalmon mert az egyensúly nála is fenne lehetett valamilyen formában.
Nem kizárt hogy a mostani egy "imposztor",az eredeti vagyis aki előtte volt meg titokban el van zárva.
Régi időkből meg senki sem él hogy ezt bizonyítsa,kivéve ha Aizen megtalálta ennek a nyomait.
Igaz hogy nem a legtisztábbak a szándékai,de ha jól emlékszem Karakurás részeknél szinte senkit sem ölt meg kivéve Ichimarut.Inkább csak elszórakozott velük,a maga módján.
A 100 000 ember feláldozási célja már más tészta,már ha tényleg ez volt a valós célja.
A hatalom már tényleg valamennyire a fejébe szállt,de ez a magyarázat része lehet:
http://www.bleachfan.hu/manga/Bleach_manga/422/16
Hozzáfűznám közelről sincs szándékomban jóként beállítani mert volt bűne,nem is kevés.

[Thanatosz]

 

http://www.bleachfan.hu/manga/Bleach_manga/520/12
Ha megnézed ezt a képet, felfedezhetsz a két fickón elég sok újnak tűnő sebhelyet és több helyen is kidudorodásokat a testükön. pl a jobb oldali csávó dereka felé elég rendesen látszik.

A két lötty együtt tényleg gyógyszer viszont, külön használva mindkettő veszélyes fegyver.

Mayuri-t egy olyan börtönből hozta ki ahova dezertőröket zárnak (ami bármelyik értelmes hadseregnél halálbüntetést vont maga után nagyon sokáig.) Ezt az embert, aki már egyszer elárulta a szervezett aminek dolgozott magas(3.tiszt) pozícióba rakta. Zenialitás ide vagy oda ez egy meglehetősen idióta döntés. Bár ez is inkább Yamamoto-t minősíti, hogy se nem csapta le rögtön, se nem dugta vissza a dutyiba miután Urahara eltűnt.

(Nézzük csak meg ebből a szempontból: Te vagy a vezető. Az egyik beosztottad árulóvá válik, ami miatt több másik beosztottad is elveszted (5 kapitány! A katonai erejük több mint egyharmada!). Itt van egy csóka, akit az áruló beosztottad rakott magas pozícióba. Történetesen ez az alak egyszer már elárulta a szervezetedet, de valamilyen okból akkor megbocsátottál neki. Mit kezdesz ezzel a megkérdőjelezhető erkölcsű alakkal, aki potenciálisan az áruló szövetségese? Egész biztos vagyok benne, hogy nem vezetői posztot bízol rá.)

Hougyoku-t illetően: már a puszta tény hogy a hollofikációt kutatta utal egy bizonyos métékű hatalomvágyra. Igaz nem feltétlenül akarhatta rosz célokra felhasználni.

Egy szóval nem mondtam, hogy a quincy-k jobbak. Pusztán annyit próbáltam bizonyítani, hogy a sinigamik sem a jó oldal.



A mesterséges világ elméletemet csupán néhány a szereplők által elhangzott mondatra alapoztam. Amiket most lusta vagyok kikeresni. Pl az angolban Namaiya Soul Society alapításáról/kezdetéről beszél. Ugyan nem tudjuk, hogy itt magára a világra értette vagy csupán a jelenleg fennálló rendszerre, de azért elég érdekes. Hozzá kapcsolódva: Az asauchik előtt hogyan hajtották végre a lélektemetést? Biztos volt rá valami más módszer, de azért erről jó lenne némi plusz infó. Meg rukiának is volt egy megjegyzése „Soul socyeti millio éves ridegsége” (Ami mára megdőlt lévén yama csinált némi reformot ezer évvel ezelőtt.)
Illetve: Amennyiben soul society létezése és a lélekkörforgás szükséges az emberek világának és az életnek a létezéséhez, akkor hogy függhet mindez egyetlen egy élőlénytől?
Soul society nem lehet idősebb a lélekkirálynál lévén utóbbi szükséges az előbbi létezéséhez.
Viszont ha a körforgásra feltétlenül szükség van az élethez, akkor a lélekkirály, mint élőlény nem lehet időseb, mint soul society ami a körforgás egyik alapköve.
Tehát vagy van egy harmadik még ismeretlen tényező az egyenletben vagy egy külső erő által jöttek létre.

[rini67]

Ezen hiába gondolkoztok ezerrel és meghozzátok a magatok ítéletét mivel fogalmunk sincs az SS-ben lévő törvényekről, szokásokról mint ahogy a japánok értékrendjét sem nagyon ismertjük. Szóval ami nekünk rossznak tűnik az lehet, hogy ott hőstettnek számít inkább. Másrészt nincs tisztázva, hogy mi is volt x évvel korábban és egyáltalán mi is történt 1000 évvel ezelőtt? Addig ítéletet mondani pedig szerintem nem lehet és megállapítani, hogy ki a jó és ki a rossz. Ráadásul ez a döntés mindenki számára eltérő és nézőpont kérdése. A gondolattal eljátszani el lehet de konkrétum ismeretében döntést is hozni nem lehet. Talán Kubo majd kitér erre is néhány fejezet erejéig amikor majd oda ér a történet. Egyenlőre azt olvashatjuk a történetben, hogy a shinigamik képviselik a jót mert szükség van rájuk az egyensúly érdekében. Ezt erősíti az, hogy tulajdonképpen a főhős is az ő oldalukat erősíti, de itt azért felmerült egy ellentétes kérdés is. Márpedig az, hogy Ichigo quincy erőt is kapott a történetben. Így lehet, hogy az lesz a végkövetkeztetés, hogy vagy együtt kell (kellene) tevékenykedni a két erőnek (Shinigami és Quincy) vagy mindkettő nélkül.

[gt12]

A Magot Nest-be, ahonnan Mayurit kihozzák nem feltétlenül dezertőröket, vagy akár bűnözőket zárnak.
http://www.bleachfan.hu/manga/Bleach_manga/315_03/12
Tehát oda azok a "potenciálisan veszélyes elemek" kerülnek, akiket elítélni nem lehet bűncselekmény hiányában, viszont veszélyes lenne, ha szabadon kószálnának. Ezt pedig a 46-ok tanácsa dönti el. Bár az ő szerepük még meglehetősen kérdőjeles, az mindenesetre látszik, hogy a Gotei13 belügyeibe nem, viszont annak feladataiba beleszólhatnak, és nem mellesleg a bíróság szerepét is ők töltik be. Aizen is az elsők között velük végzett. Az ő pontos szerepük sem ismert a történetben, és véleményem szerint még érdekes fordulatot rejthet.

[batai15]

AZért nem tudom elképzelni ha bach normális lenne, elvégre simán levágja az embereit.