25 máj 19, 19:31:49 *
Üdvözlünk, Vendég. Kérlek jelentkezz be vagy regisztrálj.

Jelentkezz be a felhasználóneveddel, jelszavaddal és add meg a munkamenet hosszát
Hírek: EZ A NARUTO-KUN RÉGI FÓRUMÁNAK ARCHÍVUMA.
 
   Főoldal   Súgó Keresés Bejelentkezés Regisztráció  
Oldalak: 1 ... 39 40 [41] 42 43 ... 138
  Nyomtatás  
Szerző Téma: Minden ami tudomány  (Megtekintve 351862 alkalommal)
0 Felhasználó és 4 vendég van a témában
Aes Sedai
Moderátor
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Akatsuki Akatsuki

Hozzászólások: 11452



« Válasz #600 Dátum: 09 ápr 26, 15:05:52 »

Ez elég... fura kérdés.  Hmm?
A két dolog léte logikailag kizárja egymást. "Mindent elpusztítani" képes dolog nem létezhet egy olyan világban, amiben létezik "elpusztíthatatlan" dolog, és fordítva. A kettő léte kizárja egymást. Szóval a válasz az, hogy ez a probléma nem áll fent a racionális gondolkodás keretein belűl.
Naplózva
Michael
Kínzás specialista
*
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 677


« Válasz #601 Dátum: 09 ápr 26, 15:06:10 »

Aes Sedai:
Nem vedd sértésnek, de pont te nem vagy objektív velem Pirul
Ennek semmi köze sincs az érzelmeimhez. igaz, hogy manapság nehéz Hitlert nem gyűlölni, de  súlyos tévedés azt feltételzeni, hogy ha valaki ellenzi Hitler tetteit, akkor az passzióból gyűlöli.
Mér csaka zért sem, mert az elmúlt két évben sok mentális trnéningen vettem részt azért, hogy az érzelmeimet a Tudotomnak rendeljem alá, és ne fordítva.

Nácinak se hívtalak. Nem kell mindjárt a legrosszabbra gondolni.
Bár igaz az ilyen viták rendszerit nácizásba csapnak át, de - lévén hogy többnyire egyenes ember vagyok - amíg nem írom azt, hogy mekkora náci vagy, addig nem tekintelek annak.

De azt azt sokan elfelejtik, hogy Hitler az élettér-elmélet híve volt. Vagyis nem az a volt az igazi célja, hogy helyreállítsa az országa határait (mert azt Münhenben megkapta), hanem az, hogy uralma alá hajtsa Európát, és hogy egy nép uralkodjon mind fölött.
Már pedig, ha egy nép akar uralkodni mind fölött az sosem vezet sikere. A szovjetek is megbuktak vele 1989-ben, az ameriakika napjainkban, és az első gyaratosítók (angol, francia, némert) az egymásal való háborúik miatt.
És Hitler hogy próbálta elérni, hogyez velük ne történejen meg: a szlávok (mint a legnagyobb európai népcsoport) kiirtásával.
És volt egy másik életidegen tulajdonsága: minden háború követel civil áldozatokat. De ő nyíltan irtotta a más népeket könyörület nélkül. Elsősorban Keleten. De Csehországban is kiirtott egy várost Heydrich megölése után. Aztán meg mégis nagyot néztek a német exoduson. Bár az sem a világtörténelem legszebb része volt.

Ennek szerinted köze van az ideológiához? Nem. Ez csak történelem. Az ideológia akkor lenne, ha azt veséznénk ki, hogy Hitlernek a szónoklatok közben miben volt igaza, és miben nem.

Mondjuk ennyi erővel engem is nyugodtan le lehet zsidózni (nem vagyok az), mert általában a zsidók szoktak szót emelni Hitler ellen. Fiatalabb koromban én is úgy gondoltam, hogy Hitler egy meg nem értett zseni volt (nem vicc), de azóta kicsit objektívabb lett a látádmódon. És pont az objetív látásmód miatt ábrándultam ki belőle.

Gdat88: Európa indult el legkorábban az iparosítás és a felfedezés felé. De ennek nagy ára volt. Mindigis csak másokon élősködve tudtak megélni. Lásd a spanyol hódításokat, vagy amikor a pionírok miután túlnépesedtek, és m mindent felzabáltak, akkor hozzákezdtek az indiánok szisztamatikus kiirtásának.
Ugyanaz folyt ezeken a helyeken, mint amit Tito csinált a világháború után. Túlnépesedtek a szerbek, és hogyan akartak maguknak életteret biztosítani: a maagyarok kiirtásával..
Csak arról nem lehet beszélni, mert kivételesen nem a zsidókat irtották akkoriban... Szomorú.
Ez talán helyes. Ez talán jól volt így?
A szlovákok még viszonylag emberségesebbek ? voltak. Ők kiutasították a magyarokaóat, bár azért ott is voltak atrocitások bőven. Pl: teljes hajlevágás még nők esetében is+a kényszermunkáról nem is beszélve.
És mit csinált Hitler?
Ugyanezt. Csak ő a lengyelekkel, az oroszokkal, stb.

Félig van csak igazad. Nincs lexikonom, de úgy tudom, hogy az iránytűt a kínaiak találták fel, ami legalább száz évet lendített az óceánok felderítésén. És még számos találmány származik Kínából, amit az első szerzetesek, majd később a gyarmatosítók hoztak be. Emelett nagyon fejlettek voltak a maja és az azték holdnaptárak stb. Még a spanyolok is megjegyeztél (persze csak sokkal később), hogy a meghódított indiánok igen fejlettek voltak. Sajnálataos, hogy a hadiiparuk anniyra fejletlen volt... És az Közel Kelet is számos találmányt adott a korai Európának.
Bár tény, hogy Európa jutott el legkorábban az iparosodás felé, és lett a világháborúkig a legfejlettebb kontinens

A Horthy-rendszer király nélküli királyság volt. Elég érdekes rendszer, de lényegében a Horthy-család kezében volt a hatalom, de az opertív döntéseket áttadták elöbb bizalmasaiknak, majd azoknak, akikre azt hitték, hogy segíthetik a revíziót.
Ezt eleinte megvetettem Horthyban, de manapság az aktuális poltikai helyzet mellett mostanra megértettem, hogy miért tette. Mi van ma? Ma, mikor a paralmenti pártok nem akarnak leülni egymással, és megbeszélnia a gazdasági helyzetet. Csak a hatalom érdekli az ellenzéket, semmi más. Horthy, bár jóllehet, hogy féldiktatúrát épített ki magának, mégis biztosította azt, hogy az állam egységes és központosított legyen. Amire a mai államvezetés képtelen.
És mi volt a duaéizmusban? Az obstrukció. Ergo ugyenaez.
Ezért uralkodott Horthy úgy, ahogy.

A kommunisták elleni fellépés is még talán jogos volt a maga nemében. Tény, hogy nem ők robbantották fel a biatorbágyi viadkutat, de azt se felejtsük el, hogy mindvégig puccsra készütlek, és csak a szovjet csapatokra vártak. Ez pedig legjobb esetben is állam ellenes összesküvés. Rosszesetben hazaárulás.
Viszont büntetlenül hagyta azokat a tetteket, amikor a rendőrök sortüzet nyitottak az éhezés miat tüntetőkre, akár csak Ferenc József tette annak idején. És ezzel sokat ártott a presztizsének.
« Utoljára szerkesztve: 09 ápr 26, 19:29:42 írta Michael » Naplózva
Aes Sedai
Moderátor
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Akatsuki Akatsuki

Hozzászólások: 11452



« Válasz #602 Dátum: 09 ápr 26, 15:29:11 »

Hitler gondolkodásának alapja ugyanaz volt, mint minden más nagyhatalomé. Az amit "birodalmi logikának" neveznek: vagyis a birodalom határait minél inkább ki lel tolni, és a környéken pedig "hűbéres", vagy "csatlós", vagy nevezd ahogy akarod államokat fenntartani. Minden birodalom így gondolkodik, ez az önvedelem útja számukra. Ebben Németország nem különbözött ellenfeleitől, a Szovjetuniónak is ezért kellett Kelet-Európa. Hogy Oroszország és a Nyugat között legyen egy ütközőzóna. A németek ezt "élettérnek" hívták, de ez csak elnevezés. A lényeg az volt, hogy a birodalom központja minél védetebb legyen, és ezt nem ők találták ki, hanem már az Ókori Róma is így gondolkodott. Azért mondtam, hogy hagyjuk az ideológiai részét a dolognak, mert mindaz ami ezen túl van, pl. a szlávok állítólagos "kiírtásának" állítólagos szándéka, meg a "szolganépek" és az összes többi, csak az ideológiát teremtette meg a hódításnak, szöveg volt, semmi több. Később pedig még ez a szöveg is megváltozott, és a keleti háború fő ideológiája a bolsevizmus elleni harc lett. A németek sosem gondolták, hogy legyőzhetik az egész világot, háborús propagandának persze jó volt ez, de másra nem igen.
A csehországi dolog, amit említettél, valóban durva volt, és nem is egyedűlálló, de sajnos a háborúkban rendszeresek az ilyenek. Az oroszok is több hasonlót  rendeztek, és voltak ilyenek a középkor és az ókor háborúiban is. Sajnos az emberek egyszerűen így vannak összerakva, ezért legfeljebb a Jóistent, vagy az evoluciót lehet hibáztatni, attól függően, hogy melyikben hiszel.
Az ideológia és a történelem szorosan összefügg. Pl. a rómaiaknak is volt ideológiájuk Jeruzsálem elpusztítására, a törököknek a grúzok üldözésére, stb. Csak valamiért erre a második világháború eseményeinél mindenki különösen hisztis (ezt ne vedd személyesnek, általánosságban beszélek). Ezért szeretek inkább megmaradni azoknál a részeknél, ahol ezt simán ki lehet hagyni. (pl. az egyes csaták, hadjáratok története, a felek közti erőviszonyok stb.)
Naplózva
Marci1996
ANBU Kapitány
*
Nem elérhető Nem elérhető

Akatsuki Akatsuki

Hozzászólások: 1274



« Válasz #603 Dátum: 09 ápr 26, 15:38:14 »

A múltkor hallottam egy vidiről a youtubeon,arról szól hogy egy zsidó fiú bizonygatja hogy Auschwitzban nem végeztek ki rengeteg zsidót....Elég érdekes felfogása van a gyereknek.A zsenik és az őrültek között van egy nagyon vékony határ,és bizony nagyon könnyen át lehet kerülni a másik oldalra.
Naplózva

Sensei:Miroku

Lányom:boci555

Csapattárs:Riel---chan és pintermate

Tanítvány:ATON14

Kletta szexrabszolgája(igen én is xD)

NHFK tag
Michael
Kínzás specialista
*
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 677


« Válasz #604 Dátum: 09 ápr 26, 15:54:31 »

A csaták és az erővizonyok nekem i sinkább a kedveltebb témáim.

Furcsa, de mégsem tekitnem ezt ideológiának,d e ízlések és pofonok. Nevet
Szeritnem viszont elhitték. Csak elkövettek egy súlyos bakit: alábecsülték a Szovjetuniót.  Elöbb el ekllett volna győzn az angolokat.

A bolsevizms elleni harc votl az igazi propaganda. Több Discoverys dokuentumfilmben láttam (és talán még tudom ajánlani a Had krónika című sorozatot is. nem tdom, hogy megvan-e neked. Én mint a történelem megszállottja nnak idején beszereztem mind a 80 részt), hogy az ukránok és a belorusszok megölték a saját komisszárjaikat, mert pontosan azt hitték, hogy a németek felszabadítják őket a bolsevizmus alól. De mi történt velük: félállatoknak tekintették és lenézték őket. És azon kevesek, akik mégis bedőltek nekik (lásd kozákok) hová kerültek? Építhették az Atlanti falat. Pedig egyik forrás nem foglalkozik ideológiáal, csak objektív tényekkel.
Bár egy dologban igazad lehet: a mai életben, amikor ennyi nézet van honnan lehet tudni, hogy mi ideológia és mi nem? Végülis ami nekem még nem ideolgóia, az lehet, hogy neked már igen.
Hitler a rómaik példáját követe. Ha a rómaika álltaként ezlték a germánokat. A középkorban általában vallási alapon törtétntek a háborúzások, persze az általáad említett okok és módszerek szerint.
De Hitlernek volt egy a babilonaikra emlékeztető módszre: a germán nyelvű országokon belül (pl: Belgium) elvitte a az embereket dolgozni Németországba. Így akarta egységbe fogni a különböző országokban élő germánokat, hogy majd egy-két nemzedék múlva méginkább rávessék magukat a világra.

Hitler a világot akarta, de azzal ő is tisztában volt, hogy ez lehetelten még az ő életében. De a nemzetszocializmus, és az árja-elméletek a mai napig is ezt akarják. Bárhol is vannak. Csak már nem a germánközpontosított világot látják maguk elött, hanem az ún. fehér hatalmat. Persze ennek vannak különböző itrányzatai különböző országokban. Ne is menjünk bele mert az már tényleg ideológia lenne... De lényeg ugyanez. Hitler annyiban volt elmaradottabb, hgy ő csaK germán fajt akarta felemelni.
Az élettré enmcsak elnevezés volt. Ő komolyan gondolta, hogy kitelepíti a német lakosságot a Szovejtunió területére. Ezt az életben maradt bizalamasainak mondta.
Vagyis ő gyarmatosítani kart. AAhoy a spanyolok tették. És úgy viselkedtek, mint a spanyolok.

Tény, hogy tettei nagyrésze a rómaiakra emlékeztet, de azáltal, hogy ő nyíltan csinálta (nem leplezett semmit, és kimonda amire gondolt) azzl felhatalmazta a katonáit, hogy bántalmazzáka civil lakosságot. És a Keletre telepített németeket, hogy ugyanezt tegyék.
De mi is lett Rómával? Ugyanaz, ami a III. Birodalommal. Leigázták őket az ún. alacsonyrendű népek.
Van egy elmélet. Egy seregben az 10%-a léhűtő, semmirekellő. Azaz katonának alkalmatlan. 10%-a az, aki igazi, vérbeli katona. És 80%-a az, aki csak szerencsétlen civil besorozottként. Az ilyen emberek sokkal nagyobb stresszben élnek egy háború alatt,mert a hétköznapi életben a békéhez szoktak hozzá. Tehát eleve hajlamosabbak a civilek elleni kegyetlenkedésre a stressz és a halálfélelem miatt. Hitler a beszédeivel erremint ha csak engedéylt adott volna mondván: ők csak állatok.
Naplózva
Saphira
Naruto-Kun Fórum Isten
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 6663



« Válasz #605 Dátum: 09 ápr 26, 16:15:00 »

WTF?

A szovjetek sokkal többet kegyetlenkedtek a civilekkel...
Naplózva

peti93
Akadémiai tanár
*
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 232


« Válasz #606 Dátum: 09 ápr 26, 18:02:02 »

Az lehet, hogy úgy gondolta, hogy a világot nem tudja leigázni, de a Szovjetuniót talán még le tudta volna, ha az olaszok nem veszítenek Görögországban, így nem veszítve 2 hónapot a támadásig és a japánok nem Pearl Harbort támadják, hanem a kelet-szovjet olajmezőket. Akkor az amerikaiak se szállnak be a háborúba (mert azért mondjuk, ki, hogy b*sztak rá mit történik Európában) és a szovjet tankoknak sincs meg az utánpótlás.
De ezt a Hitleres témát talán kicsit hanyagolni kellene, mert Chakra bácsi csúnyán fog nézni.
Naplózva

Sensei: pintermate */_\*
Michael
Kínzás specialista
*
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 677


« Válasz #607 Dátum: 09 ápr 26, 19:28:27 »

Saphira: Ne azt mondom, hogy a szovjetek jófiúk voltak. Cska zt, hogy  anémetek tanították őket mit kell csinálni a civilekkel. Beleértve a magyar lakosságot is.
Az volt a ruszkik nagy szerencséje, hogy Sztálin ha más nemis, de jó szervező volt. Így képes volt Szibériába vinni a civilek egy részét az ottani hadiiparhoz, mialatt Hitler csak az ország nyugati részét szállta meg. Németországot, és a többi államot pedig teljesen megszállták.
A jenkik is mit csináltak Franciarszágban? Miután partra tették őket Normandiában drasztikusan megnőtt a műkincsrablások, és a egészen fiatal (12-16 Figyelmeztetés) éves lányok elleni nemi erőszakok száma a német megszálláshoz képest.
 
peti93: Elkövetett egy tipikus hibát: megalománia. Nem tudott volna várni még egy évet. Ezt teszi megalománia.
Hitler életében lehetetlen lett volna Európánál tovább menni. Meg aztán van itt egy nagy kérdés: miért játszotta a janit, amikor a japánok megtámadták az ameriakikat. Ha mást nem is, de azt el tudta volna érni, hogy az amerikai légierő még egy ideig ne bombázza a német városokat.
A japánok azért megpróbálták legyőzni az oroszokat még 1937-ben. De Zsukov széttverte a seregeiket. Az volt Zskov első nagyob győzelme.
Naplózva
vash21
Chuunin
*
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 168


« Válasz #608 Dátum: 09 ápr 26, 20:45:18 »

Off, de Saphira, te egerbe jársz suliba? Ohh My God Tuti a naJmanba... Nevet Énis oda jártam! Eger király hely, bár mostanában egyre több a n00b...

Azért talán egy olyan különbséget lehet tenni a németek és szovjetek között (bár egyik sem jobb a másiknál), hogy a németek csak a zsidókat irtották, a szovjetek Sztálinnal az élen pedig a saját népüket is. Elég annak a szép hosszú csatornának az építésére gondolni...
Naplózva

Geeez...
Michael
Kínzás specialista
*
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 677


« Válasz #609 Dátum: 09 ápr 26, 20:53:31 »

Ez igaz, de az nem tartozik a szóban forgó témához.
Meg a cigáynokat, és a lengyeleket.

Másfelöl Sztálin grúz volt. És az NKVD feje, Berija is. És a jelek szerint mániákusan gyűlölték az oroszokat. De még a zsidókat is irtották.
Vagy fanatikusok voltak a kommunizmus is egy vallás-elmélet szerint. Vagy antimszemiták.
Amúgy az érdekes, hogy Oroszországban a mai napig is anny a grúz bűnöző, mint nálunk a cigány. Szeritnem ez minősítő tényező.
Naplózva
Gabesz
Naruto-Kun Csoport
*
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 7459


« Válasz #610 Dátum: 09 ápr 26, 22:43:45 »

A második világháború keleti front... Lengyelország.... Felvetném azt a tényt, hogy a szovjet haderők nem véletlenül lettek viszaverve egész Moszkváig... Egyszerűen támadásra voltak berendezkedve.... A lengyel határ és Moszkva között csak a Nagy orosz alföld és Tél tábornok volt a védelmi vonal... Egy támadásra kiképzett sereggel meg nehéz rendezett védelmet folytatni..
Ha a ruszkik védekezésre vannak beállva a Lengyel határon, akkor a Wermacht jó ha eljut Kijevig...

Vash.. A németek a zsidókat írtották, a cigányokat, buzikat, meg nindenkit aki nem árja, vagy szláv...
Sztálin meg mindenkit...

Michael.. A ruszkik nem tanultak a németektől semmit... Ott már akkor mentek a progromok, mikor még Hitler egy balfék képeslap pingáló volt Bécsben... Mosolyog
Naplózva
vash21
Chuunin
*
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 168


« Válasz #611 Dátum: 09 ápr 26, 23:01:32 »

Naigen ezt akartam mondani, hogy Hitler "legalább" a saját népét nem irtotta... Nemmintha ettől jobb lenne, mint Sztálin, de logikusabb.
Naplózva

Geeez...
Gabesz
Naruto-Kun Csoport
*
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 7459


« Válasz #612 Dátum: 09 ápr 27, 08:47:40 »

Sztálin? Sztálin hatalomra törésekor nem változott semmi.. Csak annyi hogy őt nem tisztelték mint Lenint, hanem félek tőle... Ezért máskébb is emlékszik rá az utókor...
De egyébként csak a 20-22-es polgárháború alatt több zsidót nyírtak ki a kommunisták, és a fehérgárdisták oroszoszágban, mint amennyit a németek 4 év alatt 20 évvel később..

Michael lehet Acél generalisszimusz is grúz volt, de ugyanúgy hajtotta a gulagra a saját honfitársait is, mint például az általa úgy gyűlölt ukránokat... De érdekes feltevés a grúz-roma összefüggésed...

Naplózva
Aes Sedai
Moderátor
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Akatsuki Akatsuki

Hozzászólások: 11452



« Válasz #613 Dátum: 09 ápr 27, 11:26:48 »

WTF?

A szovjetek sokkal többet kegyetlenkedtek a civilekkel...

Megint egyet kell hogy értsek veled. Érdemes elolvasni Ilja Ehrenburg felhívásait az orosz katonákhoz. Szomorú És ezek a gyakorlatba is át lettek ültetve.

Van még egy fontos dolog a szovjet-német háborúban az amit Gabesz is mondott. Az oroszok meg akarták támadni Németországot. Ez a levéltári iratokból kiderűl. Ennek is van ideológiai része: ilyen értelmeben a német támadás (Barbarossa-hadművelet) megelőző jellegű háború volt. (A "megelőző háború" egyébként szintén kedvelt birodalmi háborús szlogen, szóval ez megint nem felmentés, csak egy újabb aspektus a konfliktus értelmezéséhez). 
Hitler abban is tévedett, hogy Moszkva elfoglalása megadásra kényszerítette volna a Szovjetúniót. Az oroszok nem olyanok, ha kell Vlagyivosztokig is védekeztek volna.
Az is fontos, hogy a németek késve indultak. Ha elmarad a balkáni hadjárat, és a német támadás a terv szerinti időben indul el, elfoglalhatták volna Moszkvát. (Legalábbis több esélyük lett volna rá)
Naplózva
Michael
Kínzás specialista
*
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 677


« Válasz #614 Dátum: 09 ápr 27, 14:22:33 »

Gabesz: A ruszkik már lassan 100 éve érdeklődtek a Balkán iránt. Ezért is tört ki a krími háború (1850-1855), hogy elvegyéka ekdvüket. De csak rövid időre sikerült, mivela cár atyuska egyesíteni akarta a száv népeket. Meg aztán ott volt a vallás is: az ortodoxok és a katoliusok nem nagyon fértek meg egymás mellett
Sztálin idejében is foyltatódott a tervezés, csak ott már nem faji- hanem ideológiai alapon.

Akkor úgy tűnik fanatikus volt. Végül is gondoljunk bele, hogy a kommunizmus is igazából egy vallás volt. Vannak benne próféták, akik a jövőről prédikáltak (Marx, Engels), Messiás=Lenin. Mártírok, szentek, hősök stb.
Ő meg szó szerit vette a marxi tételeket. Elvégre az anyja is vallási fanitkus volt, így lehet, hogy ez a génjeiben öröklődött.
Amőgy jól mondtad a zsidók irtását. Érdekes módon ezt valamiért Hitler figyelmen kívül hagyta,a mikor lezsidózta Sztálinékat. De ez ugynaolyan, mint hogy miért nincs arról se említés, hogy mit tettek a szerek amagyarokkal a II. vh után. Mert a média urai ( előrebocsátom, hogy nem rasszimsuból mondom Figyelmeztetés) csak azt tudják leadni, és siratni, ami a közvetlen őseikkel történt.
Ami elég szomorú.

Aes Sedai: Tény hogy votak ilyen tervük, de nem meglepő. Az oroszok egész Európát meg akarták támadni a világforradalom-elméletek miatt. De amikor emgindult a támadás a szovjetek (pl: Vorosilov) azt mondták: megtámadtak minket a néemtek? Micsoda hülyeség!
Maga a Barbarossa hadművelet legfeljebb egy öt-tíz évvel később kitörő háborút volt hivatott megakadályozni.
Amúgy sem tűnik logikusnak, hogy az oroszok még a háború befejezése elött támadjanak. Inkább az, hogy kivárják, hogy mindennek vége legyen, és akkor csapnak le. A katonai logika legalábbi ezt diktálja
A  másik ok pedig az, hogy a kelet-európai kommunista pártoknak nagyon kevés tagjuk volt.


Lehet, hogy ez most csak nekem tűnik így, de nem kezd áttfolyni ez a beszélgetés azzá, hogy Hitler jófiú votl, és végig Sztálin volt a rosszfiú.
Amúgy szvsz mindkettő szemét alak volt. De én úgy gondolom, hogy egyiküket sem menti fel a vérengzései alól a másik a tettei és/vagy elvei.
« Utoljára szerkesztve: 09 ápr 27, 14:25:03 írta Michael » Naplózva
Oldalak: 1 ... 39 40 [41] 42 43 ... 138
  Nyomtatás  
 
Ugrás:  

 
A MySQL adatbázis használatával A PHP programnyelven íródott bluBlur Skin © 2006, hbSkins
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines


A számláló indult: 2008.06.21.
Szabványos XHTML 1.0! Szabványos CSS!