Power Level avagy a harci erő

[dosreis]

Öm Piccolo több mint valószínű , hogy erősebb mint a két gyerek. Ők sima Super Saiyanek nem pedig ez a full power super saiyan, is közelében sincsenek önmagukban szerintem egy egy android erejéhez, amin Piccolo ereje túlmutat. Meg Buu mindíg annak a ruháját veszi fel akit utoljára elnyelt, de nyilván csak akkor ha az erősebb mint az előző.

[Shiro]

Azért két kicsi ott van az androidok szintjén, mert nem kicsit ráhozták a frászt C18-ra amikor átváltoztak.
Habár az is lehet, hogy C18 időközben gyengült.

De Piccolo szerintem így is erősebb náluk.

[K ichigo]

Örülök hogy egyetértünk.
Shiro ha módosíthatnál még a legelső linkelt listádban akkor Buu saga Piccolot milyen erőre tennéd?
Elbírna Base Gotenks-el?

[Shiro]

Azt a listát teljesen átírnám.

De egyébként nézzük csak.

Piccolo~SSJ Goku

SSJ3 Gotenks>SSJ3 Goku Szerintem max kétszer lehet erőseb, vagy másfélszer.
Ha ezt visszaosztod 400-al (ssj3 szorzó), akkor természetesen Piccolo erősebb mint Gotenks alap formája.


Egyébként meg nekem úgy tűnik, mintha Buu sagában látszólag 50-nél jóval kisebb szorzót adna az ssj szint.

---
szerk.

Az új moviben volt egy érdekes dolog.

Birsalma kb egy pöccintéssel a padlóra küldte ssj3 Goku-t

Aztán amikor Goku SSJG-lett (Vagy ha jól emlékszem alap formában volt isten) már tudott egyenlő félként küzdeni Birsalmával, igaz az még mindig visszafogta magát.

De közben Goku kiesett az isten formából, és még mindig tudott egyenlő félként küzdeni.
Birsalma azt mondta, hogy a teste megjegyezte az szintet, és emiatt nem esett vissza annyira az ereje.

Szóval ez alapján Base Goku miután istenként harcolt Birsalmával, erősebb, mint előtte volt SSJ3 szinten.
Jó kis power up. (Szegény Vegeta)

Ha pedig Uub örökölte Buu erejét, így már nem is akkora csoda, hogy Goku simán harcolt vele alap formában..

Ebből a dologból kiindulva, mi van, ha az első ssj átváltozás után az alap forma ereje is megnövekszik, de utána a többi ssj átváltozás már nem ad akkora szorzót.
Továbbá minél tovább maradnak ssj alakban, az alap formájuk annál inkább megjegyzi az erőszintet, így egy újabb átváltozáskor még erősebbek lesznek. S ez magyarázná, hogy edzés közben miért vannak ssj alakban, holott normál alakban nagyobb lenne a terhelés és ezáltal az erő növekedése.

[Gdat88]

Shiro te egy nagyon perverz ember vagy, hogy ebbe ilyen szinten belefolysz.

[Yamael]

ubbal lehet harcolt goku, de pl fat buu pofán csapta volna azt leesik a feje . Ott uub nagyon az ereje elején tartott, kb először volt életében dühös.

Egyébként azért edzenek ss-be, mondjuk vegita mert a 400 (vagy mittomén lehet ott már ezresbe edzett) mennyi gravitációt nem annyira bírta el a teste alap állapotba, ss-be meg vígan volt. Goku is azért kapcsolt át a túlvilágon mert nem bírta el a 40? vagy 60? tonnát kezenként. Bár ez lehet filler!

Piccolo erejét meg felesleges nézni, semmi bizonyítási alap nincs rá, egyszer nem harcolt cell junior óta kb. Ja meg hogy majin buu átvette a ruháját gotenksé után erre nem lehet alapozni szerintem. De az is azért lehetett mert szét váltak, és nem lementek alapra.

[K ichigo]

Szerintem God mód után nem nőtt meg olyan nagy mértékben az ereje a többi állapotban,bár valamennyire biztos.
Inkább csak az erejének a természete változott meg,és így már valamennyire elérhette Bills-t.
Például eddig tűz volt,Bills pedig víz.Alapból nincs sok esély így.Átváltozás után Goku is "víz" elemű lett,és később ezt jegyezte meg.

[Gdat88]

Ezt a víz dolgot honnan vetted?

[Shiro]

A példatárból. Az erőiknek jellegét hasonlított a két elemhez.

[Gdat88]

Na jó, de ez nem igaz. Mind a kettő tűz ha már így nézzük, csak Bills sokkal többet edzett mint Goku és ezért ő erősebb. De nem alapjaiban véve felsőbbrendű az isten Gokunál.

[sasukeuchiha17]

Honan veszed, hogy többet edzett? Azt láttuk, hogy folyamatosan aludt..

[VegitaSama]

Igen sajnos már az androidoknál  nem lehetett tudni h mennyi az erejük

[vcarter]

Cell beszippantja C17-et és átváltozik Imperfect Cellé
Ezután meg sem érzi C16 ütéseit.

Itt visszaugornék egy kicsit az időben.
Freeza vs Nail
Freeza ereje 530.000 Nailé Pedig csak 42.000
Freezának több mint 10x akkora az ereje mint Nailnak, és van egy jelenet, amikor Nail megüti Freezát, de az meg sem érzi.

Ezt alapul véve vegyük azt,, hogy Imperfect Cell legalább 10x olyan erős mint C16.

Itt a maximumot tudjuk csak, hogy ha valaki 12x olyan erős mint az ellenfele, akkor biztos, hogy ez a hatás lép fel. De ez még nem zárja ki azt, hogy ha valaki mondjuk csak 6x erősebb, akkor nem lép fel ugyanez a hatás! Tehát Imp Cellnek, ahogyan dermesztőnek is lehet, h elég volt már az is, hogy teszem azt 4x olyan erős, mint az ellenfele! Jó lenne ezt is pontosabban belőni a sorozat alapján, amíg még voltak hivatalos harci erő adatok!


Amit még nem értek, h az SSJ1 50es szorzója honnan jön! Amikor Goku Coolerel harcolt és végre átváltozott SSJ1-be akkor Cooler ütései ellen ugyanaz a hatás lépett fel, mint a Dermesztő-Nail példában. Tehát Gokunak is ehhez elég volt maximum 12x erősebbnek lennie, de kötve hiszem, hogy ennyivel erősebb volt, mivel Cooler végső KI támadásával meggyűlt a baja. Nem hiszem, h Nail képes lett volna olyan KI támadásra, ami ennyire megizzasztotta volna Demesztőt! Azaz ez már bizonyítja, hogy Goku nem volt 12x erősebb Coolernél az átváltozás után.
Vigyük tovább a gondoloatot:  Raditz ellen Gokunak valami 400-as ereje volt a kamehameha-t 950ig(2,3x), Piccolo a 400-as erejét 1440ig (3,6x)tudta feltornászni KIvel későbbi részeket gyorsan átfutva olyan 3xre tudták növelni a KI támadásokat! Tehát ütésekhez képest a KI támadásokat minimum 3-3,5x-re lehet növelni itt a maximumot nem tudni, de Gohánnak sokszor legnagyobb dühében is max 3xel Piccolonak 3,5xel növekedett! Akkor Cooler KI támadása is kb maximum 3-3,5x-esnek kellet lennie, bár szerintem ennyi se volt főleg hogy nagyon nem is gyűjtött erőt elötte és ezzel Goku éppenhogy elbánt holott az ütéseket meg se érezte, úgyh Cooler KI támadása majdnem behozta az erőkülönbséget ! Azaz ebből kiderül, h ahhoz h az ütéseknél Dermesztő-Nail hatás lépjen fel elég ha 3-3,5x-er erősebb egyik a másiknál. Azt meg nem hiszem h ha Goku SSJ1 előtt 50x kisebb erővel rendelkezett volna Cooler ellen akkor nem halt volna bele akár egyetlen ütésbe! Úgyh biztos h nem 50x-et ad az SSJ1 hanem jóval kevesebbet szerintem 10x alatt van az is!

Az új moviben volt egy érdekes dolog.

Birsalma kb egy pöccintéssel a padlóra küldte ssj3 Goku-t

Aztán amikor Goku SSJG-lett (Vagy ha jól emlékszem alap formában volt isten) már tudott egyenlő félként küzdeni Birsalmával, igaz az még mindig visszafogta magát.

De közben Goku kiesett az isten formából, és még mindig tudott egyenlő félként küzdeni.
Birsalma azt mondta, hogy a teste megjegyezte az szintet, és emiatt nem esett vissza annyira az ereje.

Szóval ez alapján Base Goku miután istenként harcolt Birsalmával, erősebb, mint előtte volt SSJ3 szinten.
Jó kis power up. (Szegény Vegeta)

Ez mind szép és jó, de Birsalma azt nem mondja h Gokunál ez a szint meg is marad, lehet, hogy csak egy ideig jegyzi meg a teste ami aztán szépen lassan visszaáll normálra azaz nem hiszem h végső soron olyan hatalmas power upja lett volna Gokunak másnap a harc után!

[Shiro]

Néhány dolog a hivatalos erőszintekről (manga+ a V Jump számít annak)
http://dragonball.wikia.com/wiki/List_of_power_levels

A 2008-as speciálban amiben megjelent Veggita öccse.

Freeza két csicskásáról aki ellen Gotent és Trunksot köldték azt mondták, hogy olyan erősek, mint amilyen maga Dermesztő volt.
A két kölyök a két csicskást átváltozás nélkül képesek voltak elpofozni.

Most jön a vicces része. Ado és Kabo a két csicskás erejét nem Dermesztő negyedik, hanem az első alakjához mérték, így ők kb. 500.000-es harci erővel rendelkeznek.  A harcból ítélve a két kölyök ereje meg úgy 600.000 lehet. Ami szerintem röhejesen kevés.

Az SSJ-ről volt egy elméletem, ami úgymond "hivatalosan" cáfolva lett.

Úgy véltem, hogy a feltételek a következők.

1. Minimum 3 milliós harci erő. Goku első átváltozásához mérve. Hiszen, ha Vegitának már megvolt kb 2.5 millió, akkor ő miért nem változott át.

2. A farok elvesztése. A fő sztoriban aki át tudott változnia annak már nem volt, illetve gondoltam, hogy van valami összefüggés az SSJ és az Oozaru ereje közt.

3. (ez nem egészen az enyém)  Minél erősebb egy csillagharcos annál könnyebb neki az átváltozás. Goku is mondta, hogy csak edzés után ment neki a gond nélküli átváltozás.

Az első kettő megdőlt a Bardock mangával.

A Buu Sagában ha 3. pontot alapul véve láttuk, hogy a két kicsi röhögve változik át, akkor feltételezhetjük, hogy igen, ők 3 milliónál erősebbek.

C18-a szemben az Alap formájukban képesek voltak harcolni. Ha Lazuli a vissza emberesedése miatt vesztett is az erejéből, szerintem tuti nem az ereje több mint 99%-ának mondott pápát.

Ha viszont a két kicsi ereje akkora mint gondolom, akkor úgymond egy pislogás is bőven elég lett volna tőlük.


SSJ Gogeta hivatalosan 2.5 milliárd-os erővel rendelkezik. (Buu saga)

Ha vissza osztunk, akkor base Gogeta 50 millió.

Ha hozzá vesszük a másik érdekes tényt, hogy SJJ Goku ereje 3.000 kili és 1 kili = 50.000  power level.

Mert ezt is úgy számolták, hogy 150 milliónak vették SSJ Gokut. (10 év gyúrás után sem lett erősebb)
Vegita egy szinten van Gokuval

Tehát Gogete = (Goku+Vegita)x8,333
Tehát Gokuhoz képest kb 16,7x-er erősebb.

Ha a két kicsi általam feltételezett és általam nem elfogadott 600.000-es erejét vesszük, akkor Gotenks ereje 10 millió.
Erre mondta volna Piccolo, hogy elképesztő?

Visszatérve a Kilis dologra.

SSJ Goku 3.000 kili.

Dabura = 4.000 kili = egy szinten van a 7 évvel ezelőtti Cellel.


Tehát ezek szerint Perfect Cell csak 200 millióval rendelkezett?

Két szúpércsillagharcosnál erősebb lényt magába olvasztott egy náluk is hatalmasabb teremtmény.

Az ASSJ szem hivatalosan is 1.5x erősebb, mint az SSJ

Tehát ASSJ Vegita 225.000.000 akinek az ütését Perfect Cell a visszafogott erejével meg sem érezte.

Vegita ki majdnem beszart a meglepetésében, mikor megérezte FSSJ Goku erejének a felét.

Megjegyzem a FSSJ szorzója nem nagyobb, mint az SSJ-nek, csak több a stamina.

Másik  adat szerint Perfect Cell 900 millió (ami már hihetőbb) (ez valami játékból van)
SSJ Gohan szintén annyi, SSJ2-ben meg 1.8 milliárd (és ez is)

Buu Saga:

Fat Buu 1 milliárd.
SSJ3 Goku 1.2 milliárd. (SSJ 150 milla még mindig)

Majin Vegita erősebb, mint SSJ2 Teen Gohan.

Piccolo  több mint 1.15 milliárd (szintén egy játékból)

Base Vegito több mint 1.5 milliárd (szintén egy játékból) A megjegyzés: erősebb, mint egy SSJ4

SSJ Vegito 75 milliárd. Goketa 2.5 aki Birsalma megjelenése előtt hivatalosan is a legerősebb karakternek számított.


GT.
SSJ4 Goku 1.5 milliárd (10x erősebb, mint az SSJ) Az SSJ3 meg 8x
Tehát +25% miatt kellett neki még egy átváltozás.

SSJ4 Gogeta meg 25 milliárd (szintén SSJx 10)

Tehát elég érdekesek ezek a hivatalos adatok és sokkal reálisabbnak tartom azokat amik úgymond a játékokból származnak.

Perfect Cell 900 millió vagy Buu Saga Piccolo 1.15 milliárd.
Habár szerintem Piccolo 7 év aalatt nem fejlődött annyitt, hogy erősebb legyen, mit Cell, mégis valahogy reálisabbnak tartom)

--------------------------------------------------
szerk

A GT-t kicsit folytatom az animében látottak alapján.

Megj-: érdekes, hogy az űr hirtelen tele lett Dermesztőnél jóvolta erdősebb vadállatokkal

Szóval a lényeg a Beby saga, a 25. résztől.


Base Gohan erőseb, mint SSJ Goten Jó rendben fogadjuk el


SSJ Vegita erősebb, mint SSJ Goten  ez már reálisabb.

Base Goku erősebb, mint SSj Gohan és SSJ Goten együtt.  Mi a ... 

Beby Vegita erősebb, mint SSJ3 Goku Gondolom Vegita SSJ2-ben volt, +Beby megnövelte az erejét.

Aztán Goten, Trunks, Gohan, és Bra átadják az erejüket Beby Vegitának. A fentieket logikázva, mint szarnak a pofon, de legyen, növelje meg az erejét.

SSJ valamennyi Oozaru Beby az előbbinek a 10x-ese

SSJ4 Goku pedig egy szinten SSJ Valmennyi Oozaru Bebyvel


Most jöjjenek a számok SSJ=Basex50 SSJ2=SSJx2 SSJ3=SSJ2x4 (az SSJ4-et majd később)

Kezdjük azzal, hogy Base Goten kap 1. milliót Szóval ez neki SSJ alakban már 500. milla

Gohan akkor így megérdemli a 600. milliót. SSJ alakban ez már 30. milliárd.

Akkor a Base Goku a látottak alapján simán megvan 50. milliárd

SSJ3 Goku 20.000.000.000.000 (nincs kedvem a számneveken gondolkodni, ezért inkább, csak a nullákat írom

Beby Vegita ennél erősebb kb 30.000.000.000.0000

Buff után legyünk kegyesek és adjuk meg neki a 100.000.000.000.000-et cak hogy szép kerek értéket kapjunk

Ozaruvá változva, ami megegyezik SSJ4 Goku erejével 1.000.000.000.000.000
Tehát SSJ4 ez alapján  50x erősebb mint az SSJ3

S emlékeztek? Base Vegito erősebb, mint egy SSJ4 de legyen csak ugyan akkora.

Super Vegito 50.000.000.000.000.000

Akkor tovább:
SSJ2 Vegito 100.000.000.000.000.000
SSj3 Vegito 400.000.000.000.000.000

Ilyen még játékban sem volt, de akkor legyen:
SSJ4 Vegito 20.000.000.000.000.000.000  Ez csak szimpla matek, de próbáljátok meg kimondani. 

Persze Base Gotennek is valószínűleg jóval több mint 1. millió az ereje, de ilyen logika mellett már nem számít, az, ha egy vagy két nullát plusszba hozzáírunk.

ui Ezek alapján Dermsesztő helyett mondhatnám azt is, hogy Birsalma szintjéhez hasonló vadállatokkal és fenegyerekekkel van tele az űr.

Dermesztő hogy a francba épített ki egy birodalmat? Vagy úgy néztek rá, hogy jól van, játszál csak hülye gyerek...

[Yamael]

egy nullával többet irtál gt gotennél 1M-->500M

Nem akarlak lelombozni, de semmi értelme az ötvenes szorzónak amúgy, max számtan példának!


goku nem volt ötvened olyan gyenge mint freiza, és egy ss2 legalább annyival elkülönül az sstől mint az a simától. Az ss3nak meg nincs gyakorlati haszna, hiszen erőgyújtéses/hamar kifulladásos halált okoz.

és ha az ss3tól 400x erősebb vagy mint az alap, akkor a mysitc az hányszoros szorzó? 500? holott annak az a lényege hogy nem növel erőt se. (vagy annál is több mert gohan nem volt edzésbe, de köröket vert még gotenksre is...)