Power Level avagy a harci erő

[Shiro]

A másik dolog, hogy szerintem az egész egy szint felett 99,9%.ban inkább a ki alapú támadásokra vonatkozik.

Amikor Goku megtanulta kicsiként a kamehamehát,az alig volt erősebb az ütésénél.

Amikor Jött Radics, akkror Gokunak volt 400 valamennyi az ereje, de ha kamehameházott, felment 900-ra
Ugyanígy Piccolonál alap 400 mankósnagyapóval 1300.

ASSJ Vegeta ütését Cell meg sem érezte, de a final flash azért rendesen elkapta.

Kétlem, hogy a Buu sagában bárkinek lett volna olyan erős ütése, hogy szétzúzzon egy bolygót, holott egy gyengébb fajta energiagömbbel is  simán el tudták volna pusztítani a Földet. (Ja nem csak feltételesen, mert Kid Buu megtette)

[dosreis]

Nem tudom volt e már. Én most találtam ezt a képet, a 2004-es V-Jumpban volt.
http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20120201212113/dragonball/images/0/07/GogetaBP%28VJump%29.jpg
Én szerintem ez hivatalos, így nyugodtan be lehet lőni ssj Vegito erejét és kb ennyire.
Tudom , hogy ő nem hivatalos karakter mert ugye csak filmben volt. Ettől függetlenül ez az állítás hivatalos , vagyis Vegito ereje is ennyi ssj formában. Szal a normál állapot ereje kb ennyire tehető 50000000 az ő esetükben kb.

[Shiro]

De ez a Gogeta SSJ2 kettő nem? Tudom, nincsenek ott a villámok, de a hajából ítélve.

Meg ha azt nézzük, akkor szerintem Goku az alap erejét Freeza óta szerintem 3 milláról biztos feltornázta legalább 10-re.
S akkor ssj3 Goku meg már 4 milliárd ami ugye erősebb.

Első SSJ átalakulás (Goku és Trunks Freeza ellen)
Illetve Trunks erősebbnek tartotta magát Gokunál, valanint Goku is edzett.
Alap 3.000.000
SSJ 150.000.000

Aztán két év gyúrás.
Piccolo kimondta, hogy Vegeta erősebb, mint Goku.
SSJ Vegeta elég Jól bírta C18 ellen, sokkal jobban, mint pl SSJ Trunks, vagy Piccolo.

--
Azt tudjuk, hogy Trunks 1 napot edzett a  tér idő szobájában.
Vissza utazva a saját korába Alap SSJ formában könnyen leverte Cell alap formáját.

Freezátol Buu sagáig számok nélkül.

Freeza Ellen SSJ Goku<SSJ Trunks földre érkezésekor
<SSJ Goku android arc (ha nem beteg)
< SSJ Vegita (android arc)
<C18<C17= Piccolo
< C16</=Imperfect Cell
<SSJ Trunks=/<SSJ Vegita (Cell Game időedzés)
<Semi Perfect Cell </=SSJ Vegeta (2. időedzés)
<ASSJ Trunks=/< ASSJ Vegeta (Cell Game)
<USSJ Trunks ~ SSJ Goku = /< SSJ Gohan(Cell Game)
< Perfect Cell (full power)=/< Dabura (buu saga)
< SSJ2 Gohan (Buu Saga)
<SSJ2 Gohan (Cell Saga)
<SSJ2 Goku =/<Majin  Vegeta (Buu Saga)
< Fat Buu
<SSJ3 Goku~Evil Buu
<Majin Buu (Fat Buu+Evil Buu) (Fat Buux2<Majin Buu)
<SSJ3Gotenks
<Piccolo Buu (SSJ Goten+SSJ Trunks+Piccolo) (megjegyzés: mivel Piccolo öltözete jeéent meg, így feltételezem Piccolo volt a legerősebb az elnyeltek közül.
<Ultimate Gohan
<Super Buu (Majin Buu+SSJ3Gotenks+Piccolo) (Majin Buux2<Super Buu)
< Ultimate Buu.  (SSJ Goten+SSJ Trunks+Piccolo+Ultimate Gohan)
< SSJ/SSJ2 Vegeto.

Annyit tudunk, hogy Freeza ellen SSJ Guku 150 milla. onnantól a Buu sagáig pedig vagy 12 év telt el.
új infok, miszerint SSJx2=SSJ2 és SSJ2x4=SSJ3.

Ha csak azt nézzük, hogy Buu Sagás SSJ Goku is 150 milla.
Akkor SSJ2 300 milla és SSJ3 az 1,2 milliárd.

Fat Buut a kettő közé tettem, így ő tlagosan 750 milla.
Evil Buu szemmel láthatóan erősebb volt mint Fat Buu. Hogy nost SSJ Goku hoz képest erősebb volt e vagy gyengébb, azt nem tudom, így vettem azonosnak. 1,2 milliárd.

Ha Buu elnyelő képességét úgy vesszük, hogy egy az egyben hozzáadódik az elnyelt lény fizikai ereje, és semmi egyéb nem származik belőle, mint pll Fuuziók esetében.
Akkor Majin Buu  1,95 milliárd majdnem 2.

SSJ3 Gotenks erősebb volt valamivel, mint Majin Buu, vagy ugyan olyan erős.
Legyen ugyanolyan és legyen 2 ne túlozzunk. (visszamenőleg pedig Majin Buut is vegyük 2-nek)

Ultimate Gohan erős fölényben volt Majin Buuval szemben, de nem volt 2x olyan erős.
nagyjából 2,5-3 milliárd.

Super Buu SSJ3 Gotenkset és piccolot elnyelve 4 milliárd felett.

Gotenks Szétválása után visszaesik 2+ milliárdra.

Majd beszívja Gohant és felmegy vagy 5 milliárdra.

Akit SSJ Vegeto könnyedén elpicsáz.

Így tehát Vegeto szerintem messze erősebb, mint Goketa.
Még egyszer megjegyzem, hogy Goku Freeza elleni erejével kezdtem számolni, ami vagy 12 éve volt. 

[dosreis]

Matematikai tehetségeddel nem vitatkozok  
A messze erősebbel kicsit vitáznék, de valamennyire nyilván erősebb, ha nem is sokkal mert abba csak most godnoltam bele , hogy Fúzios táncnál egyenlő erőnek kel lennie nagyából szal ott kell egyfajta szinkron is, míg potaranal nem , így azzal nyerhető nagyobb erő, pl ahogy láttuk , ahogy Trunks visszament Gote szintjére felkészüléskor, de nem lehet nagy a különbség, é a végeredmény szempontjából mindegy is mert Buut min a kettő messze bealázza.
Csak úgy arányosságnak linkeltem be, hogy kb jól számoltál meg minden, és ez legalább hivatalos eredmény amihez lehet viszonyítgatni.

Számolgattam am én is hogy az ssj az x50 míg az ssj 2 az az ssj dupláját ssj3 pedig az előző x4 vagyis normálból ssj3-ba x400as emelkedés.
Az ultimate gohanos buut én olyan 2,2 re saccoltam ha Vegito ssj-ben volt olyan 2,5 és 3 körül, persze saját számolásnál, mert ha két gyerek szintű fuzio elég volt, akkor az ő szintjükön egy gogetának elégnek kell lenie a gohanos ellen.
Am sztem Gogeta is ssj ben volt, csak olyasmi mint gokué, mert cell elleni edzés miatt sokkal tincsesebb lett, meg filmeken ssj gyakoribb. Ilyen erőpontnál meg azért ha jól számoltál az túl nagy különbség lenne ha Gogetának ssj2ben van ilyen ereje Vegito meg ssj ben ennyivel erősebb.

[K ichigo]

Ennyi számba már tényleg belezavaródok főleg ha sok helyen megnézem.
Le a kalappal Shiro semmi gondolatmenetek,biztos volt jó mozgatórugója hogy megcsináld.
Legegyszerűbb tényleg az lenne ha egymás ellen dobnánk őket különböző erőszintjeiket(időben) és meglátni mi lesz.
Vagy Toriyama igazán közölhette volna,bár szerintem már ő belezavarodott volna.
A képpel egyetértek szerintem is csak SSJ1-be van Gogeta,ha 2es szinten lenne akkor a különbség már túl nagy lenne Vegitóval szemben.
Tudom a potaras fúzió erősebb de azért nem olyan sokkal.Ha egyforma lenne mindkét fúziópartner ereje akkor kb ugyanott lennék az időkorlátot kivéve.
Ha Vegito megmaradt volna egyik világban és Goku és Vegita egy másikban mint multiverseben.
Akkor egy idő után gondolom Gogeta behozná/leelőzné mert Goku tudna Vegita-val/ellene küzdeni,de Vegitonak nem lenne hasonló méltó partnere



Ui:Trunks és Goten a végén már kb egy szinten voltak,Goten felszabaduló dühe miatt.
Remélem nem írtam sületlenségeket,ha igen bocsánat

[Yamael]

Ja és itt alap erővel számolsz. De nyilván erősebb lett, és állítom az író sem tudná belőni számokkal az egészet, ha ilyenek mond hogy nem tudja hoggy ss2 miben különbözik ss1től

Felesleges számolni, a lényeg a reláció a karakterek között, azokat jól levezetted szerintem is. Vegetto meg Gogeta harcát úgy tudnánk eldönteni ha a főnök is kiadna egy alternatív univerzumos tornát ezen két fővel egymás ellen.

[dosreis]

Hát körülbelül Meg nem azért linkeltem és irogattam ezeket , hogy feltámasszak egy Vegito Gogeta harcot, csak azért , hogy ez ugye hivatalos erőszint, szal elég jól belőtte akkor , hogy vegito nagyából hol van szintben

[Yamael]

Én nem hiszek az erőszintekben, főleg a hivatalosságukban nem. Most kitalálták hogy az ss ötvenes szorzó, aztán goku ereje már ott galaxis elpusztító kb. De az ss2, ahol gohan földbe tipor minden midnenkit hátrakötött kézzel az erre csak kétszereset dob igaz? ja persze...Igen erről is volt már beszélgetésünk Shiro-val.
Sőt a visszamenőleges kiadott power level sem emgbízható, a sima dragon ballos. Múltkor folytattam erről eszmecserét multiversen, itt nem vezetném újra fel

Vegito ereje meg ennek a hatványa amit leszámolt itt, pontosan goku erőnövekedése miatt. mert nyilván ráedzett, az ss1et kimaxolta fullpowerré, és jóval erősebbé változott mint uss vegita aki pedig az előző formánál (sima ss) volt 100x erősebb.
úgyhogy, ha mindegyikre ráhúznánk egy 10-100x szorzót, akkor se lennénk lehet a közelében 

[dosreis]

Nos rosszul fogod fel.
normál állapotból ssj be van 50 es szorzó
normálból ssj2 be 100 as szorzó
normálból ssj3 ba 400 as szorzó van.
Csak az ssj nagyobbnak tűnik a többihez viszonyítva, ha nem a normáll állapothoz vannak mérve hanem egymáshoz.
Ami uss Vegitát illeti nem az erővel van ott baj hanem, hogy lassúbb egy kicsit. Hiába övé a világ minden hatalma , ha senkit nem tud megütni.
Én szeretem ezeket a számokat mert lehet rajtuk filózgatni

[Yamael]

jó akkor átfogalmazol mert egy betűt elírtam.
ss1 sima goku freiza ellen 150milla.
ass vegeta nem a lassú, hanem az amelyik péppé veri cellt, sokkal erősebb mint goku volt. (direkt nem is lép uss formába, mert tudja annak hátrányait, szimplán ass-nek hívják mert erősebb mint az alap)
fpss1 goku, amelyik még erősebb mint vegita volt ass-ként.

Egyik sem volt lassú, kivéve uss trunksot, meg a böszme nagyságú cellt ám ki is kaptak hamar.

És gohan a saját fullpower ss1ét duplázta meg, ami biztos hogy nem csak 2x erősebb mint goku volt freiza ellen. (vagyis Shiro power level becslésére ráférne egy pár nulla, hiszen ő is mondta hogy ez goku 30 éves alapereje)

[Shiro]

Pár nullát? Na lássuk mi jönne ki.

Freeza ellen
Goku                3.000.000   
Goku ssj                     150.000.000

Az androidokik nem is tudom hány évet edzettek.
Így Goku ereje minimum megduplázódott.
Vegitárol meg ki lett monda, hogy ő az erősebb

Goku                6.000.000
Goku ssj         300.000.000
Vegeta               7.000.000
Vegeta ssj         350.000.000

Véleményem szerint tán C17 erősebb volt mint C18, de most legyen egyező az erejük.
   
Piccolo         500.000.000   
c18         500.000.000      
c17         500.000.000

Cell nyilván nem hülye, így legalább akkora erővel megy a két android ellen amivel egyszerre legyőzheti mind a kettőt.
Meg ugye alapvető hadászati törvény, ha két ellenfél ellen indulsz legyel erősebb, mint ők ketten együtt.

Imperfect Cell       1.000.000.000

Cell elnyeli C17-et. mint láthattuk az erejét még az átváltozás előztt megkapta.

Cell C17-et elnyelve   1.500.000.000

Cell ugye Dermesztőtől és a faterjátol örökölte ezt az átváltózósdit.
Dermesztő első átalakulásakor több mint megduplázta az erejét.
Így a kétszeres szórzó itt is feltételezhető.

Semiperfect Cell   3.000.000.000.

--
Trunks és Vegita idő edzés után.

Annyit tudunk, hogy assj alakban mindketten erősebbek voltak, mint Semiperfect Cell. Továbbá Trunks visszautazása utáűn kiderült, hogy ssj alakban erősebb, mint Imperfect Cell.

Továbbá feltétezhető, hogy assj gyengébb, mint ssj2.
ssj Trunks/Vegeta gyengébb mint Semiperfect Cell

assj szortó értéke 50 és 100 között van. (a matematikai átlaga 75)

Ha Trunks és Vegita alperejét egységesen 50 milliónak vesszük, akkor az átváltozások értékei vbehatásolhatóak az előbbi feltételekkel.

Trunks 50.000.000
Trunks ssj 2.500.000.000
Trunks assj 3.750.000.000

--
Cell elnyeli C18  at is így az ő ereje is hozzá adódik.

Semi Perfect Cell az átváltozás előtt. 3.500.000.000
Vagy ha az alaphoz adjuk hozzá mindkét droid erejlt és úhra szorzunk akkor 4.000.000.000.

Átváltozásnál megint számoljunk egy duplát (Dermesztőre hivatkozva akár 100-as is lehetne a szorzó)

Perfect Cell 7-8.000.000.000

USSJ Trunks erősebb volt, mint Perfect Cell, de ha jól emlékszem Cell visszafogta magát.

ussj-t max  100-as szórzóval lehet számolni.
Vagyis
USSJ Trunks 5.000.000.000

Goku idő edzés után ssj alakban egyenlő félként tudott hejtálni Cell ellen. Cell mint később kiderült még mindig visszafogja magát, de több gőzt ereszt ki, mint Trunks ellen.

Perfect Cell itt legyen 6.000.000.000
Ha goku ezzel egyező erőt mutat ssj alakban, akkor alap ereje.

Goku   120.000.000 (ami megegyezik Dermesztő teljes erejével)
Goku ssj 6.000.000.000

Gohánra sokan mondják, hogy erősebb volt mint Goku.

Gohan legyen 130.000.000
Gohan ssj 6.500.000.000

Gohan ssj2 13.000.000.000

----
Szóval Goku ez alapján a Cell játékokban közel 100 milás alaperővel rendelkezett.
Aztán 7 évig gyúrta magát a túlvilágon.

Ha most a Buu sagában az alap erejét ez alapján 200 milára mondanám, az sok, vagy kevés?

Lényegében az a két és fél milliárd Goketának nagyon kevés.

Léynegében az egész probléma abból ered, hogy Troi túl hamar ugrasztotta össze őket Dermesztővel és így Goku egyetlen genkaial 90.000-ről felugrott 3 millára. Vegita meg kb 30.000-ről minimum 500.000-re.
1v1-ben ment Dermesztő alap  formája ellen aki 530.000

S egy személyes megjegyzés, hogy Korábban Gokuék illetve Zarbon ellen szerintem nemivel több sérülést szerzett, mint Tejszín ellen.
S ott csak 18-ról 24-re, majd kb 30.000-re.

1 Lényegében 1 túl korán mentek Dermesztő ellen
2. mivel Goku edzettebb lett, így a kaiokent is magasabb szorzóval bírja, így nyilván az SSJ-nek ennél erősebbnek kell lennie.
3. Dermesztő is túl nagy szorzót kapott a végső formájához.

Ha a Namek sagára alapozok, akkor a Cell és a Buu Sagás értékek visszafogottak, de még így is az jön ki, hogy túl extrém erős Vegeto.

Másik érdekesség, hogy 10 évvel a Buu elleeni harc után Goku alap formájában küzd Ubbal.

Mint látható alap formában ugyanolyan villámok cikáznak körülötte, mint ssj2 alakban.

Feltételezhetjük, hogy Goku itt olyan erős, alapformában, mint 10 éve ssj2-ként?

Végső soron nem lennének ilyen problémák, ha Dermesztő végső alakja csak 5 milla és csak később találkoznak.
Ha a a kaioken max szorzója megmarad 4.
Az ssj szorzója pedig 4 és 10 közé esik.

[Yamael]

Kedvelem ezeket a levezetéseket és azon gondolkozom mennyi időd mehet el rájuk  , mindenesetre szép munka megint.

Uub ellen hol cikáznak a villámok? manga oldalt kérnék az egészről az animében nem bízhatok!

buu saga 200.000.000 alap (simán elfogadható), az x400 az ss3 = 80.000.000.000, ami már elég kőkemény, és vegyük bele hogy az egyik gyengébb szereplője annak a sagának, mondhatni a jámbor buu kivételével mindegyik pinkboy lepofozná, meg gotenks és gohan is.

[Shiro]

Ja jó csak anime, mint ahogy Vegeto alap formában alázza Ultimate Buut.

S hűjaj a 200 milla meg lehet kevés.

Ebben a fejezetben
http://www.manga2u.me/Dragon_Ball/454/01/

Goten és Trunks harcol egyenlő félként C18-al átváltozás nélkül. (oké ketten vannak, de egy göncben)
Akikről mint tudjuk "jóval gyengébbek" mint Goku.

[K ichigo]

Legjobban érthető szerintem(is) az intervallumos.
Jobban megnézve az elsőnek belinkelt nagyjából követhető.
Ha lehet javításilag Piccolot és Buu(Goten ssj és Trunks ssj+piccolo).Talán Gotenks Buu is kis mértékben.
Buunál általában a domináns elnyelt(legerősebb) ruháját,jellegzetességét mutatja.
Amikor megszűnt benne Gotenks fúziója Piccolo ruháját "vette fel".Tehát 2 lehetőség van:
1. A gyerekek normál állapotba mentek(alap)
2. Piccolo erősebb mint ők ssj-be pl olyan 120M míg Goten ssj 90M

Remélem nem volt fölös gondolat
Bocs ha zavaros,fáradt vagyok,egy kicsit.

[dobe]

Amikor megszűnt benne Gotenks fúziója Piccolo ruháját "vette fel".Tehát 2 lehetőség van:
1. A gyerekek normál állapotba mentek(alap)
2. Piccolo erősebb mint ők ssj-be pl olyan 120M míg Goten ssj 90M

Az első a helyes ha jól tudom, Goku mondta h a gyerekek fúziója megszűnt, plusz láthattuk is amikor kihozták a gyerekeket akkor normál állapotba voltak. Igaz ebből nem derül ki az h erősebb-e Piccolo, az is lehet h a gyerekek az erejük javát is elhasználták, ezért vehette fel Piccolo "alakját".