Ki nyerne (csatában)? - 1 hozzászólás minimum 3 teljes sor legyen!

[TsunadeHime]

Yamael: A part1-ben Tsunade Shizune-t úgy tette harcképtelenné, hogy szinte hozzá sem ért. Shizune egy egész éjszakára ki volt ütve.
Ha jól emlékszem, akkor Hidan is képes volt minimális szintű mozgásra, amikor Shikamaru elkapta őt. Tsunade pedig egyetlen újjal képes egy kisebb repedést csinálni a talajban. Ha a lábába koncetrállja a chakráját akár egy apró mozdulattal is össze tudja törni maga alatt a talajt- így meglepve Shikaku-t.
Nagyon nem akartam hozzászólni, de ha már renato szerint is győzhet a Hokage ebben a csatában akkor remélhetőleg igazam van.

Yamael: Nem számit ha cipő van rajta. Madara Susanoo-ját sem csupasz lábbal intézte el 

Új:

Gaara és az apja vs Itachi és MS Sasuke

Helyszín: sivatag
Feltételek: Gaara és a 4. Kazekage tudják, hogy a testvérek jók a genjutsuk használatában, viszont nincs tudomásuk a Susanoo-ról és az Amaterasu-ról.

[Yamael]

Na hát ez jó ötlet hogy a lábujjával eltöri a földet, kár hogy az ujja nem lóg túl a szandálján. Hasonló mint hogy lefúr a földbe totsuka elől  . Amúgy ha egy ember melléd áll, akkor már igazatok van, noha én is alátámasztottam érvekkel a saját véleményem. Shizune meg való igaz gyenge, csak gyógyítást láttam tőle, bár sok részre nem emlékszem vele. Attól még ismerheti tsunadét mint a tenyerét és ez igaz shikára is.
IndianA: akkor narutó előtti isten, aztán mikor odaadta KAt azóta meg csak félisten? Sok karakter erősebb régebbi állapotába, és alapvetően úgy képzeljük el őket: pl raikage két keze.

itachi és sasuke elverik a homokosokat, főleg hogy az apjának nincs passzív védelme. Ők kb sebezhetetlenek a susanó miatt, míg ez a másikakról nem mondható el. Plusszba a homok sem védi meg őket az idézett lángoktól. A homokfalat meg átnyomhatja sasuke egy chidorival, esetleg kirinnel folyékonnyá olvasztaná őket a homokkal együtt. Az jó ötlet lenne hogy leviszi őket mint kimimarót, de ott sem sebesülnének meg, ilyen szemetek ezek a susanók. (ráadásul a haldokló kimimaro kitört akkor ők is kifognak)

[IndianA]

Gaara-Apja vs. Uchiha Brothers:

A két uchiha nyerne, de van egy-két dolog amit nem árt ha tisztázunk. Először is Gaara 1 vs. 1-be elintézné itachit. Miért is? Mert immunis a Genjutsura és tud repülni. Deidara elleni csatájában felrepült, teljesen körbevette magát homokkal, és bevetette a 3. szemet. Tehát azt kell mondanom hogy Gaara Uchiha Itachi számára a lehető legrosszabb ellenfél. MS Sasuke a nyílak, a Chidori, a Sólyom miatt talán le tudná már győzni.
A 4.-et meg semmi perc alatt elintézné Itachi az Amaterasuval/Tsusokyumival--> ketten meg szinte biztos hogy elvernék Gaarat. Pl.: Sasuke felrepül az Idézéssel a Bratyóval együtt, és használni kezdi Sasuke a nyílait Itachi meg a Yasaki No Magamatát. De a legjobb az lenne ha egy megfelelő távolságból Itachi leszúrná Gaara-donot a Sakeraki pengével.
Ezeknek ellenére Gaarának jó esélyei vannak a két uchiha ellen, mert olyan technikái vannak amelyek tökéletesek a Sharingan/Mangekyu ellen, hiszen még az Amaterasu is hatástalan ellene ha körbeveszi magát 100%-san homokkal.

[jonin]

Szinte teljesen eggyetértek az előző hozzászólóval.
Egyben nem, sz.tem 1vs 1 (itachi vs gara).
Mert tudjuk Itachinak még egy nagyon nagy előnye van a tehetsége, éls a szemein kívül, nagyon jól tud improvizálni,és nagyon jó taktikus , talán az eggyik legjobb.
pl. Most Garaanak fontosak a falubeliek, megtámadja őket, pár percre kénytelen a pajzsát feloldani,és akkor elintézné.(eddig Itachi minden ellenfelén átlátot, miért gara lenne a kivétel

[vegita]

Gaara ás apukája vs Uchiha srácok
Ez akár még talán a homokiak-nak is adható... hiszen mind a ketten tudják használni és ismerik a 3. szemet, és ezálltal a genjutsu kilővel.. Mint láttuk, garra gyorsabb az amaterasu-nál, tehát ellene az se sokat ér viszont az apját azzal ki tudnák ütni, bár gaara a homokot felhasználhatja az apja védelmére, vagy az apja kreálhat maga köré egy aranypor páncélt, mint gaara ,deidara ellen... Mint láttuk a homok lövedékeke, homok támadások, (homokeső, sivatagi koporsó stb...) elég gyorsak és erősek hogy Sussano nélkül gondot okozzanak az uchiháknak, és mivel az apja is ugyanezeket nyomja csak nehezebb anyaggal így a gond 2x olyan nagy, viszont a ha az uchihak felhúzzák a sussanot, azt nem tudják mivel átütni, bár nemtom hogy alúlról be tudnak e támadni a sussano ba..  és onnantól hogy felhúzták a sussanot, már csak az dönt h sima MS el képesek-e addig fenntartani amíg a homokiak kifogynak a chakra ból vagy esetleg sikerül addig megsebesíteni őket... De egyértelműen Gaara a komolyabb ellenfél a párosban és nem az apja..

60-40 gaara csapatnak

[TsunadeHime]

Yamael: Nem számit ha cipő van rajta. Madara Susanoo-ját sem csupasz lábbal intézte el   

Gaara és a 4. vs Itachi és Sáske

Ne feledjétek: a képzeletbeli csatánk helyszíne a sivatag, ahol a Kazakagék olyan előnyt élveznek, amellyel könnyű szerrel elintézhetnek szinte minden ellenfelet. A Homok az ő oldalukon áll, egy kimeríthetetlen forrásként szolgál. Mind védekezésre, mind támadásra kiválóan használhatják.

És a Homok nagyon erős! Gaara képes volt egy kis homokkal 5 (!) Susanoo kardot visszatartani, miközben Mei-t is próbálta védeni. Tehát a Totsuka sem hiszem, hogy áthatolhat rajta. Az amaterasu-val viszont megfoghatják Gaara apját, hiszen az ő homokja nem olyan gyors, mint a Gaara-é. Viszont Gaara akár a sajátjával is meg tudná védeni.

Ha Gaara és az apja összefog egy egyesített Homok támadással akár eltemethetik a Susanoo-kat és folyamatosan nyomás alatt tarthatják azokat. ITachi-t talán megvédi a Yata tükör, de Sasuke nem tudom mit csinálna.

Nálam is a kazekagék nyernek, de a csata szoros lenne.

[IndianA]

Nos, találtam egy linket ahol a 4.-ik is a harmadik szemet alkalmazza: http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/547/8 Tehát ez azt jelenti hogy a két Kazekage nyerne.
TsunadeHime: Ez miatt az Amaterasu egyik ellen sem fog működni. Itt nem az a lényeg hogy milyen gyors a homok, hanem hogy már a harc kezdetén körbeveszi magát a két Kage homokburokkal. Azt viszont nem láttuk hogy Gaara apja képes lenne felrepülni a homokkal, de nem baj, mert a Sus'sano nem okozhat gondot a kettőnek. Mert ugye Gaara akár Sasukét akár Itachit képes kihúzni a sus'sanoból, és nyomás alatt is tarthatják őket.

[Yamael]

Arra akartam világítani tsunadénál hogy semmi esélye nincs eltörni a földet maga alatt ha egyszer lefogták. Mindegy hogy mi van a lábán lehet éntőlem gumicsizma is.

Ha gaara ennyi mindent tudna a homokkal, akkor küzdhetne madarával 1v1be, a végső susanó előhúzásáig. Abba a harcba is sivatagban voltak, (vagy majdnem olyan környezetbe) még sem bírt jutni vele semmire. Ráadásul kevés homokkal bír gyorsan dolgozni ami a puttonyába fér.[vagy régen így volt, azóta lehet változott]. Egyébként a repülést sosem használja ki, egyszer tette meg mikor szintén repült az ellenfél.
De azt se értem mért immunisak a genjtusura, ezt kifejthetnétek bővebben. Amúgy valóban kellemetlen ellenfél, de az a homokvédelme átszúrható, mégse egy yata tükör. (már sasuke áttörte part1ben egy alap chidorival). És a homok nem lesz keményebb 20év alatt se.
Meg ha ráidézi a lángokat a körbevevő gömbre, nem égeti át? A béka gyomra is kemény cucc volt, azt is átégette. De ha Ita teljesen tehetetlen (amibe kételkedem) sasuke akkor is leverné 1v1be gaarát.
És nem bírja őket kihúzni susanóból csak ha megkönnyítik neki azt a homokot ami a tatyóba van, de erre nem képes az apja sem. 

[iamhated]

Homokozóban simán az Uchiháknak adnám a harcot, de egy sivatagban?
Az apja képes volt az egy farkú homok tengerét egy föld simogatással megállítani amit Gaara küldött előszélnek a mangában, éppenséggel kíváncsi lennék, hogy mégis mi a jó b*düs francot tudna kezdeni a sivatag közepén a 2 Uchiha.

Nem is kell a fekete láng ellen az apjának elbújni elég oda Gaara homokja...
http://naruto-kun.hu/manga/mangas/Naruto/464/Naruto_464_012.png

Valakik dobálóztak azzal, hogy Sasuke tüzét olyan gyorsan elégette 1mmről Itachi, hogy akkor itt se működjön mangákban látottakkal az a fekete tűz

%-t nem is kell írni a sivatagi küzdelemhez mert a homokos páros megforgat pár tonna homokot, hogy meg ne penészedjen, akkor Sasuke lapátot is formálhat a fekete lángokból is éhen hal mire kijut.

[IndianA]

Yamael: Azért immunisak a Genjutsuk ellen mert körbeveszi magát homokkal és beveti a 3. szemet. Az meg hogy csak egyszer használta ki a repülés előnyét... sok függ a hangulattól, kedvtől, ellenféltől stb stb. Ezért kell minden egyes taktikát számításba venni Am Gara miért verné le Madarát? Ezek a képességek Madara ellen semmit sem jelentenek. Rin'negan+Fa elem+ Sus'sano amivel lealázhat egy Bijuu(ő maga jelentette ki), ezekkel mindent elárultam És még Madara erejének ez csak a töredéke
Am én sima környezetben is a Kagéknak adnám a harcot. Gaara hatalmas Chakratartalékokkal rendelkezik, létre tud hozni önmaga is Homokot bőven.

[laci1005]

Nagyon sokszor ellett már magyarázva, hogy amit Gaara kivédett, az az Enton volt. Az Amaterasu-val való támadás, magyarul az ellenfélre idézés és az Enton, magyarul a lángok mozgatása között akkor a sebességbeli különbség, mint egy három lábú kutya és a 4. között (érezd a költői túlzást).

Totsuka-ről csak ennyit (Zetsu kis mondandója). Ez bizony átmegy a homokon, mint forrókés a vajon.

A Susanoo-ból való kihúzásra már válaszoltak helyettem.

Persze védhetik magukat homokgömbbel, de az se sokat segít. Erre itt és itt a példa. A homokon lazán átment Madara támadása és a kőgólemet is majdnem átvitte. Azért ennél ne legyen már erősebb egy szimpla homokgömb (amit Sasuke a part1-ben átvitt).
Ugye Itachi és képes olyan vagy hasonló támadásra, mint Madara. Illetve a Susanoo nyila is átmenne rajta.

Illetve, ha a Kazekageknak van annyi idejük a harc előtt, hogy homokba csomagolják magukat, akkor Itachi vagy Sasuke szintén képes akármelyiket genjutsu-ba ejteni a harc elején.
Nekem nincs róla tudomásom, hogy bármelyik kage képes lenne kitörni egyedül a genjutsu-kból.
Hogy nem néznek az Uchiha-k szemébe? Semmi probléma, Itachi az ujjával is képes létrehozni genjutsu-t. A fenti állítás még mindig igaz, hiába beszélünk kage-król.

Mindezek mellett én 50-50-et mondok.

Szerk.:
IndianA
Úgy látom te értettél félre... A harc úgy kezdődik, hogy találkoznak. Eddig tiszta? Mert nekem igen. Majd a kagek maguk köré gyűjtik a homokot. Ez megint világos? Mert nekem még mindig az.
És itt a csavar, hogy ameddig ezek homokoznak a két Uchiha mit csinál? Ez idő alatt akár genjutsu-ba is ejthetik őket. Aztán azt is felvetettem, hogyha nem néznek a szemükbe. Ugyanis a testükre csak-csak. Itachi viszont képes ujjas genjutsu-ra is.
Arra akarok kilyukadni, hogy a harc kezdetében, akár genjutsu-val is elkaphatják őket.

[IndianA]

Úgy látom nagyon félreértetted az egészet, de elmagyarázom: Gaara és apja képes bevetni a 3. szemet. Tehát immunisak a genjutsuk ellen. Miről szól a Genjutsu? Arról hogy az ellenfél Chakra-áramlása felett átveszi az irányítást. De itt hogy? Becsomagolják magukat a Homokba és létrehozzák a 3. szemet, azt meg nem tudják Genjutsuba ejteni
A homokburok az Amaterasu ellen is tökéletes lenne. Mi van akkor ha gyorsabb mint az Enton? Körbevannak véve 10%-san, tehát semmit sem ér amaterasu sem.
A nyílakról/Yasaki No Magamatáról: Gaara képes felrepülni, tehát ha nagyon magasról támad, akkor egy Homok-cunamival lecsökkentheti nagyon a nyíl/Itachi támadását.
A totsuka No Tsurugi megoldás lenne jaja, csak ahhz el is kell érnie az elenfelet Itachinak Nem is beszélve arról hogy ketten rázúdítanak a két Uchihára több tonna homokot akkor gázba vannak rendesen. Láthattuk hogy Gaara Deidara ellen mennyi homokot mozgósított, ha ehhez hozzá vesszük az apja Aranyporát akkor képzelhetjük mekkora homokkal támadják a két Uchihát, mivel sivatagban is vanak ráadásul.
Még mindig a két Kage nyerne, senki se mondott eddig olyan érveket ami az ellentétét bizonyítaná ennek az állításnak.

[Yamael]

A rinnegan meg fa elem meg susanó: rinnegan hasztalan a homok ellen ez szerintem biztos. Fa elem: ha gaara felrepül 200méterrel állításod szerint, akkor az se éri el. Susanó: itachi susanója erősebb mint madaráé egészen a végősig, itachié ugyanúgy shurikenezik, jobb a védelme és le tud pecsételni, itachi jobb genjutsuba és esze kb hatszor több mint madarának. Tehát ha itachit elveri szerinted gaara, akkor véleményem szerint madarát is. De mivel ez nem játszik ezért gaarát is lecsapná ita mint egy legyet.
De mint írtam Sasuke erősebb gaara ellen, 1v1 be simán elkapja a villám elemével ha a fekete láng még sem jön be, mivel repül és a villám átüti a homokot.

[iamhated]

Úgy látom te értettél félre... A harc úgy kezdődik, hogy találkoznak. Eddig tiszta? Mert nekem igen. Majd a kagek maguk köré gyűjtik a homokot. Ez megint világos? Mert nekem még mindig az.
És itt a csavar, hogy ameddig ezek homokoznak a két Uchiha mit csinál?

Ellentámadásba lendülnek, és készíthetik a lapátot és vödröt mert amíg ujjal mutogat az egyik és az öccse villámmal készül operálni, addig a két kage lazán tenyér rátéttel elindítanak pár tonna homokot.
Egyedül is képesek egész szép mennyiséget megmozgatni nem, hogy ketten

Az ilyen Gaara apja gyenge duma, és Madarát előhozni felesleges, mert az egyik megmagyarázatlanul maradt, a másik meg isteni erővel bír ( ami persze felesleges, annyira le lett nerfelve az 5kage )

Gaara part1es átütöttük a homokpajzsot féle Sasuke se állja meg a helyét, mivel az a védelem upgrade-t kapott személy szerint Kimimaro és Dei ellen is.
Ha már most itt ujjazás készül, és amateresu akkor fair to playszerűen nem kéne part1es jeleneket felhozni.
Nem, hogy szemvérzésig de még a Susa-t se húzza fel az Uchiha testvér pár, addig nem jutnak el.

Sivatagi helyszín a két párosnak kedvez nem gyengén, ebből kihozni a két testvért eléggé értelmetlen és hülyeség lenne.
Ha a helyszín változik akkor nyerhet a szemes duó, ha nem akkor még mindig erősen nyer a kage páros.

ui : Madara zoknija megölné Narutot akinek a vállán ül Sasuke és nekik Tsunade tölti a chakrát 110%-al.

[vegita]

Szerintem a homokiak lehozzák a harcot így meg hogy sivatagba vannak így biztos... még sivatag nélkül is kemény lenne, ugyanis Kimimaro ellen láttuk hogy gaara egy egész sivatagot hozott létre, az apja pedig aranyport akárhonnan tud nyerni a földből, nem kell ahhoz sivatag..
a genjutsut ki tudják védeni, távolsági harcot simán tudnak nyomatni mind a 2-en.... és az van a mangába hogy enton-t használ viszont az animéba mikor megmentette a raikaget Gaara ott sasuke amatersaut használlt, hiszen csak odapillantott és ott lobbant ki a fekete láng, nem pedig odahúzta, gaara meg simán védett mindent....
vagy nézzétek meg akár ezt a harcot:
http://www.youtube.com/watch?v=uHdGarlUHc4
nem úgy tűnik gaara mint aki megszakad a harcba...
Az tény h sasuke brutá lerős meg Itachi is, de azért gaara se gyenge, az apja kicsit gyengébb de ketten ha összedolgoznak akkor nyerhetnek, vagy akár azzal a homokpiramis jutsuval le is lehet pecsételni őket...
még mindig 60-40 Gaaraéknak a sivatagba,      egy pusztán meg 50-50