Ki nyerne (csatában)? - 1 hozzászólás minimum 3 teljes sor legyen!

[rini67]

Azért nem csak Kankuro erősödött. Legfeljebb csak öt láttuk többet szerepelni és használni a bábjait. Így többet tudunk róla mint a mostani Shinoról. Véleményem szerint Shino és a családja bármely tagja borzasztóan kemény ellenfelek mind a jutsujaik, mind az intelligenciájuk miatt. Kankurot már láttuk harcolni a mostani részekben és láttuk a jutsujait is. Ugyanakkor Shinorról nem tudunk semmit, hogy mit fejlődött az elmúlt évek alatt. Nem is csodálom, hogy mindig sír a szája, hogy nem ismerik fel. Megelőztek

Én pedig Kakashira tenném a voksomat. Szerintem magasabban áll mint Kishame mind jutsuk, mind elemek és genjutsuk ismeretében is. Hátránya a kevesebb chakrában és fizikai erőben van.

[Szabika]

könnyen elszívja kisamét a dimenziós kapuval és nem csak a testrészét képes elszívni hanem az egész testét is képes de elég az is már ha valamilyen módon kirepíti a kezéből a samehadát és azt szívja el gyorsan.....kétesélyes de mindenképp kakashi nyerne szerintem. Shino is fejlődött sokat a bogár jutsuaival és sokkal taktikásabb már és én egy döntetlenre tennék kankuro és shino esetében mert múltkor is kifeküdtek mind ketten.

[LordHidan]

Mikor láttuk azt hogy kakashi kamuival indít? Mikori láttuk azt hogy egy egész embert képes volt beszíni?
Kisame ha rálövi a benyelek mindent jutsut és a használó ellen fordítom no cápa jutsut akkor kakashi benyalta. Ha samahadaval elszívja a chakráját akkor is benyalta. Ha megidézi az óriás vízbörtönt akkor is nyer. Kisame killer bát is elkapta volna ha nincs a bátyus egy 8 farkú bijuut. Gond nélkül képes hozni a meccset. És kakashi zabuza ellen is kikapott volna először ha nincsenek narutoek, azóta egy kamuival lett erősebb amit maximum akkor használ ha nagyon nagy szarba van vagy az élete múlik rajta. Kisame már sokkal erősebb ellenfelek is legyőzött mint kakashi igazából csak egy távolharcosnak vagy egy genjutsusnak illetve taijutsusnak van esélye ellene.

[rini67]

LordHidan - Amit a végén felsoroltál azzal melyikkel nem rendelkezik Kakashi? Mind a három adottságot birtokolja egyben.

Kicsit idegesít az, hogy úgy állítjátok be a dolgokat mintha a másik egy szarcsimbok lenne. Nem értene semmihez, nem tud semmit mert egy degenerált. Olyanokat vesztek figyelembe, hogy "Mikor láttad, hogy azzal indít?" Ne a feltételezésekre építsétek az teóriátokat. Ha az egyik így indít akkor a másikat is így kell indítani. Ha használhatja a vízgömböt akkor a másik is használja a Kamuit. Ez így fer. Nem feltételezésekből kell kiindulni hanem abból amit eddig láttunk tőlük. Kisame esetében is állandóan a vízbörtön, a vízgömb és a Samehadát hozzák fel mint mindent elsöprő képességet. Mintha ezek mindent megoldanának. Ha így lenne akkor Kisame legyözhetetlen lenne, holott Gay lenyomta. Például Samehada képtelen megvédeni a genjutsukból Kisamet. Hogy miért? Mert milyen chakrája van Samehadának? Mindig olyan mint a használó személynek. Tehát megegyezik a használó chakrájával. Ezt maga Kisame mondta ki, hogy teljesen azonosak, így nem is különböztethetik meg tőle. Ebből pedig egyenesen következik, hogy Samehada nem képes megzavarni az azonos chakrával rendelkező személy chakráját. Így nem is tudja kihúzni a genjutsuból Kisamet. Kakashi tud használni genjutsut? Tud. Nem olyan szinten mint egy Uchiha de azért már láttuk, hogy elég jól elboldogul vele. Röviden kemény meccs lenne de a végén valószínűleg Kisame feküdne ki.

[vegita]

Új harc: Kakasi vs Danzou(izanagi nélkül)
Kíváncsi vagyok hogy a 2 "jogtalan sharingan-használó" közül ki nyerne.
Szerintem ezt a harcot Danzou nyerne, mert a szél elemű jutsujai nagyon erősek, (legalábbis annak tűntek) és ha még bajba is lenne,akkor shishu szemével tudná Kakashit manipulállni vagy abbahagyatni vele a harcot és úgy megölné..
Vagy ha nagyon szorulna a hurok megidézné azt a hatalmas elefántot és az beszívná.
én szerintem 60-40% danzou javára

Ui: Hihetetlenül egyetértek Rini67-hozzászólásával

[Éjfél]

Én abból indulok ki hogy Kisame erejét egy Jinchuuriki-jéhez mérik, és igen Killer-bee sem tudott hozzányúlni, de valóban kitudja lehet hogy Kakashi megtudná fogni valamelyik jutsujával.. ha már olyan sokat ismer, de mi nem ismerjük az összes képességét (sőt szerintem igencsak keveset), innentől ő is egy olyan karakter akivel nehéz kalkulálni.

U.i.: hihetetlenül? kawaiil :Đ

[LordHidan]

Kakashi csstában mikor használt genjutsut(zabuza ellen pain ellen deidara ellen) Mikor használt olyan erős taijutsut mint gai vagy lee vagy choji vagy neji? És mióta távharcos(az hogy van 1 távoli jutsuja nem tesz senkit távharcossá)?
Ha így vesszük akkor ahogy rini te mondod akkor itachi deidara legyőzhetetlenek mert dei C4-el indít ami mint tudjuk sasorin kívűl minden lélegző ninjat kinyír, és az amaterasu is ilyen csak az alól többen képesek elmenekülni.

[gman]

Én is Kisaméra tenném a nemlétező pénzem.
Kakashinál taijutsura nemigen alapoznék, mert ha egy skálán Kisame taijutsuja 10, akkor Kakashié úgy 3-4 lehet.
Meg ugye a Sameheda is rásegít, így a közelharcba bocsákozó Kakashi hamar cafatokban találná magát.
Az, hogy Kakashinak több elemi ninjutsuja van megint nem ér túl sokat, ha másodpercek alatt lenullázza a csakráját.
Meg hát nem mindegy, hogy az embernek kóboráram mászkál az alkarján, vagy 2000 köbméter vizet köp 8 másodperc alatt.
Annyira király genjutsukat sem láttunk Kakashitól, hogy szétalázzon velük egy ilyen kaliberű figurát.
A kamuival pedig óvatosan kell bánnia, mert ha nem talál, akkor biztosan veszít.
Kisame 65%-Kakashi 35%

[IndianA]

A Kisame vs. Kakashi egy vicc :DKakashinak esélye sincs.Gondolkozzunk egy kicsit logikusan.Gai ha nem nyitja ki a kapukat akkor kb. egy szinten van kakashival.Gai kinyitotta a 6 kaput,és még azzal sem bírt végezni kisaméval,csakis a 7 kapuval bírt el vele.Akkor?Kakashi azt kell mondjam hogy nagyon le van maradva a többi karakterhez képest,a kisame vs. kakashi olyan mintha a 3.hokagét eresztenénk össze itachival.Az 5. mizukage vs. kakashinál is simán a 5.mizukage nyer,sav elem,forrás elem,ez sok lenne kakashinak.Egy olyan shinobit akit zabuza majdnem legyőzött az nagyon messze van az akatsuki tagjaihoz,kagékhoz,sanninokhoz stb.Tsunade vs. kakashi?Persze most olyan mintha ellenkeznék magammal az előbbi kijelentésem miatt,de ez afféle kivetel is lehet,hiszen tsunade hiába hokage,úgy kakashi szintjén van kb.

[Éjfél]

Tsunade Kakashi szintjén? No hát ezt azért nagyon nem mondanám.
Tsunade folyamatosan tudja önmagát gyógyítani, a chakráját tökéletesen kontrollálja, nagyon jól takarékoskodik, iszonyatosan erőseket üt (és ha nem is üt erőset tudja hova üssön, hiszen ismeri az emberi testet)  csak egy csapás találjon be, Katsuyu megidézése sem utolsó.
Szerintem nincsenek egy szinten, de Kakashi esélyes hogy legyőzi a sharingannal, bár tsunade tapasztalati mennyisége szvsz mindent visz,

[renato]

Igazatok van, Kakashi simán kikapna. Mert ő egy gyökér, nem jönne rá, hogy valószínűleg a Samehada-t el kell távolítani Kisamétől, úgy van esélye nyerni, mert Kisame úgy nem tudja gyógyítani magát. Ezt több módon is elérheti, egyik esélyes mód az elzárás (akár föld jutsukkal), másik, hogy valamilyen módon elpusztítja a markolatot. Kisame taijutsujáról meg annyit, hogy Samehada nélkül semmit se mutatott (jó, ez nem igaz, egyszer megütötte Gait). Ninjutsut többet láttunk tőle, mint kard nélküli taijutsut szerény véleményem szerint, viszont csak víz jutsukkal támadott, amit Kakashi a föld affinitása miatt esélyes elkerülni. Valamint Rininek is igaza van, azonos chakrával nem lehet megzavarni a chakraáramlást, így a genjutsukból sem juthat ki (ha két ANBU gyökér tagot el tudott kapni hosszabb időre, Kisamét is sikerül legalább 10 percre).

Tsunade öngyógyításáról meg annyit, hogy amint elhasználja azt a gyémántot vagy mit a fejéről egyből kifekszik. Ezt Kabuto a simába elérte, nagy eséllyel Kakashi is elérné.

[Tr4nCe]

Kakashi versus Kisame:

Ami Kakashi mellett szól:

- Intelligencia, találékonyság
- Sok jutsu és elem ismeret
- Sharingan

ellene:

- Kevés chakra

Kisame mellett:

- Hatalmas chakra mennyiség
- Chakra szívás
- Egy mass elem használat
- Fúzió

ellene:

- víz eleme sebezhető

Amit már megszokhattunk, Kakashi nem fog közvetlen harcba bocsátkozni amíg nem méri fel ellenfele képességeit. Jön tőle a bunshin és a kawarimi. Kisame sem az a elkapkodok mindent tipusú ember, úgyhogy csata első része kb. a másik elemzésével fog kezdődni. Biztos hamar rá fog jönni a jounin, hogy közel nem kéne menni a cápához mert hamar megzabbantja a chakráját, szal vmi elemi manipulációval távolról kezd el operálni. Raikirire egyenlőre nincs esély. A víz kilőve, abban nem tudja leverni Kisamet. Villám kutyákkal viszont lehet keresnivalója még akkor is ha eláraszt mindent vízzel Kisame. Itt most csak az a kérdés, hogy Samehada el tudja e szívni, vagy gyengíteni a jutsut.
Ez be tud találni, akkor utánna 1 Kamui meg is pecsételheti a csata kimenetelét. Persze Kisame sem szotyizik közben, úgyhogy nem kicsi tsunamikat és vízbe idézett cápákat fog alkalmazni. Fúzió itt nem lesz szerintem. Teljesen felesleges, mert nincs olyan powerfull attak ami ezt megkövetelné. Mizu Bunshinal és vízbörtönel jóval jobban jön ki ebben a csatában.

Nos, szerintem is Kisame az esélyesebb de azért nem jóval. Olyan 60 - 40% Kisame javára.

[Mistich]

MS Sasuke vs. Sárga Naruto.

Ennek a harcnak kb annyi értelme van, mintha azt mondanám, hogy MS Sasuke vs. Rasenshuriken Naruto. Még jó, hogy nincs esélye sima MS-sel Naruto legújabb formája ellen... EMS-re meg egyenlőre nem alapozhatunk, tekintve hogy semmit nem láttunk belőle.

Kisame vs. Kakashi

Egyetértek LordHidannal, Kakashinak nem sok esélye van Kisame ellen, ahogy az elég sok emberre igaz. http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/259/12 itt egy szót nem mond Jiraiya arról, hogy idegen chakrának kell lennie, csak hogy chakrát kell fecskendezni a genjutsuba esett személybe, amire képes a Samehada. Raikirivel megint nem valószínű, hogy sokat érne, egyszerűen leszívja a kezéről. Genjutsu ellen a linken látszik, hogy képes lehet menteni a Samehada. Kakashi nem hiszem hogy elkezdene taijutsuzni, annál nagyobb hülyeséget nem is nagyon csinálhatna. Egyszóval semmi esélye. Kamuival se fog nyerni, pont az esze miatt, sose indít azzal mert ha véletlen mellélő, vagy egy vízklónt tüntet el (tekintve hogy erre is képes Kisame) akkor kikapott.

rini: Miért, mit vegyünk figyelembe? Egyértelmű hogy a manga alapján építjük fel a harcokat. Ha egyszer Kakashi taktikázik Kamui használat előtt, akkor itt is taktikázni fog, számomra egyértelmű. Anélkül pedig nincs esélye Kisame ellen, de mire azt használhatná valószínűleg nem lenne rá chakrája. Ezt csak akkor szokta bevetni, ha minden más trükkje kiesett, csak itt szívna a sok várakozás miatt. Kisame viszont mint láttuk elég gyorsan beveti a nagy vízgömböt, ami után már a Kamui se hiszem hogy működne Kisame sebessége ellen. Azért egy 7 kapus félistent (irónia, ha esetleg valakinek nem tűnne fel) meg egy "sima" Shinobi taijutsuját ne hasonlítsuk össze. 6 kapuval nem tudta leverni Kisamét,  Kakashi se tudná.

Ejfel: Ez a lehető legrosszabb érvelés amit egy harcban fel lehet hozni. Szerintem Kisame igazából a világ legnagyobb genjutsu használója, csak nem mutatta meg őket. Lehetséges? Lehetséges, csak nem valószínű. Amíg Kakashi nem mutat azokból a hihetetlen nagy technikákból, addig ne is építsünk rájuk.

Ismét hidannál a pont. Annak ellenére, hogy saját magát távharcosnak tartja, a Kamuin kívül semmi távolsági technikát nem mutatott, úgyhogy szerintem bőven közelharcosnak vehetjük.

IndianA: Gay ha nem nyitja ki a kapukat SIMÁN kikap Kakashitól. Ha meg kinyitja, Kakashi csinál egy villámklónt, ő elbújik a föld alá és simán megvárja hogy Gay elfáradjon. Ne a Naruto elején lévő erejét vedd figyelembe. (Ahol megjegyzem 90% hogy verte volna Zabuzát, csak meg kellett mutatni, hogy Sasuke és Naruto milyen kis kemények együtt. Ugyan csak feltételezés, de szerintem nem hülyeség, főleg ha figyelembe vesszük a harc folytatását.)

Kakashi vs. Akatsuki tagok:
Hidan: 90% Kakashinak. Raikirivel azelőtt levágja a fejét, hogy az megrajzolná a kis köröcskéjét, esélytelen harc.

Kakuzu: Valószínűleg őt is lehozná, de leginkább csak a Kamuival. Ő maga mondta, hogy már használni akarta, csak megjelentek Narutoék.

Sasori: Itt valószínűleg kikapna, a bábhasználó ellen azoknak van esélye akik képesek sokáig húzni a harcot, Kakashi kidőlne előtte.

Deidara: Sima Kakashi győzelem. Mikor Dei felrepül, rájön hogy Kamuizni kell, kétségtelen, hogy meg is tenné.

Itachi: Ellene nem sok mindenkinek van esélye, Kakashinak sincs.

Kisame: lsd hsz eleje.

Zetsu: Az eddig látottak alapján Kakashi lehozza, de ez még nem egyértelmű, nem ismerjük Zetsu erejét.

Konan: Ha a víz elemmel ellehet áztatni Konan papírjait, Kakashi nyer, ha nem akkor kikapott.

Nagatotól meg Tobitól természetesen szintén kikapna.

Ebből csak azt akartam kihozni, hogy ugyan nem minden Akatsuki tagot, de a gyengébbeket igenis leverné Kakashi.
Tsunade vs. Kakashi meg egy vicc, esélye sincs a Hokagének.

Ejfel: A hsz-ed elején írtak, Kakashira is tökéletesen igazak. Kakashi elmondta a Sakura elleni harca alatt, felesleges a nagy ütőerő amíg nem talál. A Sharingannal tökéletesen lekövetné a Hokage mozgását, nem találna be. Ha megidézi Katsuyut, valószínűleg az a harc későbbi részében következne be, tehát Kakashi is készülődne már a Kamui bevetésére, amivel simán leszedi Tsunadét. Ráadásul Kakashi technikáinak változatossága is az ő győzelmét segítené elő. Szerintem sima Kakashi győzelem.

renato: Nem túl valószínű, hogy sikerülne eltávolítani a Samehadát. Akkora sebzést amit csak a karddal tud begyógyítani, csak a Kamui okozhat neki. Azelőtt rá se jönne, hogy van ilyen képessége Kisame kardjának, tehát inkább a tulajdonost próbálná támadni. Ha pedig egyszer már használta és Kisame még életben van késő lenne, egy Kamui szív annyit az erejéből hogy ne tudja befejezni a harcot. Ha csak a markolatot pusztítja el, semmit nem ér vele, Kisame ugyanúgy képes lenne egyesülni a Samehadéval, ami után szinte biztos hogy használná a vízburkot is, és onnan mindenhogy kikap Kakashi. Kisame közelharci tudását megmutatta Asuma ellen is, akinek a taijutsuját elég sokan nagyra tartják, szóval Kakashit is megfogná. Kard nélküli taijutsut tényleg nem mutatott, de ha taijutsuzni akarna, a Samehada közelébe kerülne, ami kiütné. A genjutsut már leírtam, úgyhogy azt nem részletezem.

Tr4nCe: Elemi technikákat képes elszívni a Samehada, lsd Itachi vs. Bee. Ha egy Gokakyo nagyrészét elszívta a kard, jó eséllyel a villámkutyákat is eltudná.

[renato]

Annyira nagyon bele vagytok szerelmesedve ebbe a vízbuborékba, de hahó, a víz nem vezeti az áramot? Kakashi képes lenne feláldozni magát, ha olyan szorult a helyzet. Vagy ha valahogy leér a buborék aljára, nem lenne idegen tőle egy föld alatt mászkálósdi se.
Jut eszembe, Kakashi a kutyákkal is el tudja fogni Kisamét, onnantól meg csak el kell távolítania a Samehada-t, Kisamét meg valahogy megölni, nem hiszem, hogy fél másodperc alatt képes elnyelni a chakrát Kisame, Naruto Chakra Módját sem szívta el mikor megrúgta kedves szőke hajú főszereplőnk azon a bizonyos teknősszigeten.

[rini67]

Egy részében igazat adok neked de abban, hogy amit a mangából linkeltél az igazolna nem. Ez az oldal azt is feltételezi, hogy egy idegen chakrával rendelkező személy zavarja a chakrád áramlását és nem egy olyan dolog vagy inkább élő dolog. Csak példaként. Ha vérre van szükséged akkor kaphatsz olyat amelyiket észre sem veszed, hogy kaptál. Nem változtat semmin. De kaphatsz olyan vért is amitől egyből a mennyekben avagy a pokolban érzed magad. Továbbá ha Samehadát élőnek tekintjük akkor ő is genjutsuba kerülhet. Másrészt miért kellene Kakashinak Kamuival kezdeni. Léteznek más genjutsuk is. Láttuk már, hogy másokat is ismer. Azt is láttuk, hogy milyen idő alapú el csuszásokat lehet okozni velük. Előbb Kisamenek is fel kellene ismernie, hogy genjutsuban van. Ezt biztos, hogy fel is ismerné mert nem hülye. A gond azzal van, hogy Samehadának is fel kellene ismerni. Márpedig Samehada a chakra zabáláson kívül nem egy észlény. Észre sem venné, hogy Kisame bajban van. Ezt még súlyosbítja, hogy mivel azonos chakrát birtokol nem venne észre semmit a chakra állapotáról. Ha viszont chakrát küldene Kisamenek amely azonos Kisame chakrájával akkor csak ez a chakra is a genjutsu hatása alá kerülne az azonosság miatt. Egyáltalán azt sem értem, hogy ki hozta vagy találta ki, hogy Samehada képes valakit kiszedni a genjutsuból. Soha erre egy apró jelet nem mutatott vagy tett. Amit eddig tudunk róla, hogy ő egy kardformájú élősködő amely borotva éles és képes elszívni a chakrát. De arra soha nem utalt, hogy valakit kiszakítson a genjutsukból még ha képes adni és elszívni chakrát. Egyszóval ez csak feltételezés amit valaki bedobott a köztudatba, azóta pedig mindenki csak ezt szajkózza Kisame védelmében.  

Kakashihoz - Kisamehez képest kevés a chakrája de nem mindegy, hogy hogyan gazdálkodik valaki az adott mennyiséggel. Volt már erről szó Naruto és Ebu sensei között. Majd továbbmenve emlékezzél amikor Kakashi milyen hosszan használta a Kamuit az elején és később már milyen pontosan eltüntette a szeget. Röviden nem mindegy, hogy valaki a technikái alapján mennyit használ el. Valaki nemrég említette, hogy Kisame milyen istenkirály taijutsus. Csak üzenem. Mindegyik jounin szintű ninja az. A különbség csak annyi, hogy Kisame a testi adottságaiból az erőre utazik míg Kakashi a sebességre. És azért megnézném, hogy képes lenne egy nagy sebességgel mozgó raikirit megfogni amit éppen erre fejlesztetek ki.