Ki nyerne (csatában)? - 1 hozzászólás minimum 3 teljes sor legyen!

[LordHidan]

Bocs akkor kakashi kamuia mindig talál soha nem fárad ki deidararat egy pislantás alatt elintézi. Gaara csak egy homokfalus merényletben halt meg mert valaki szemében nem volt méltó a kazakage szintre. És a C4 igenis megölt 3 madarat meg egy gyíikot vagy egy geckot kikérem magamnak.
Hidan mögé teleportál és levágja a fejét mint azt ahogy hakuval a kő falus ninjaval és ezer más ellenfele ellen tette.
Az isteni birodalom pain ellen azért nem használta mert nem volt kedve kinyírni és titokban az akatsukinak dolgozik.
És a hatalmas föld elem technikájával egy bunkert épít a földbe amit senki nem vesz észre.
Most a te szinteden vagyok érvelésileg.
Azon kívül hogy eltünteti egyébként mit csinál az olyan jutsu ellen amit most lát életében először és arra számít hogy robbanni fog? Szerintem csakis a foldalá épít egy bunkert magának mi más?

[Rewiag]

gaara ellen vívott harccal érvelni butaság. egyrészt deidara se akarta megölni, illetve gaara is inkább a falut védte. azért megnéztem volna mit csinál deidara, ha azt a baszott nagy homoktengert nem a bomba felfogására használja, hanem mondjuk csak úgy ráejti deidarára. nincs az az agyagmadár ami az alól ki tudott volna repülni.

deidarának egy villám elemű sharinganhasználóval szemben egyedül a c4-e van, amit kakashi el tud tüntetni ha akar.

[gman]

Most komolyan mindenki elfelejtette, hogy Sasuke hogy élte túl a C4-et?
Magába vezette az áramot, így hatástalanította a bombákat.
Ezen nincs mit filózni, a C4 Kakashi ellen semmit sem ér.
C4 nélkül pedig Dei 30%-nál többet em érdemel.

Valaki nemrég felvetett egy Kakashi vs. Izanagi nélküli Danzou meccset, amit még senki sem elemzett, pedig egész érdekesnek hangzik.
Elemek: Kakashinak van három, Danzounak meg egy, de az pont üti Kakashi fő elemét, +mokuton, ami ha másnak nem is, pajzsnak egész jó.
Genjutsu: mindkettejüknek van sharinganja, így gennel nem juthatnak dűlőre.
Taijutsu: egyik sem jeleskedik benne igazán, de mondjuk, hogy egyenrangúak.
Idézés: a baku gondolom szétszedi a kutyákat, bár sok lúd disznót győz alapon lehet, hogy megfogják.
És természetesen a kamui, ami szokás szerint vagy bejön, vagy nem.
Danzou 50%-Kakashi 50%

[LordHidan]

Kakashi vs danzou
Szerintem danzou nyerne a baku miatt és azért mert a széllel legyőzi a villámot, illetve shisui szemével öngyilkost játszhatattna kakashival.
A villám elemmel az a baj hogy arra rá is kell jönni ami még sasukenek is időbe tellet és ha kakashi magába rakja a raikirit 2x akkor szerintem nem fog vígan sétálgatni. De hagyjuk kakashi könnyűszerrel 100 101-szer megöli deidarat aki természetes nem tudja az önfelrobbantással kihozni a meccset döntetlenre de se baj. Ja igen a C3-ai ki is felejtettem azzal mit csinálna azon kívül hogy eltünteti mert az ismét veszít az erejéből. Tehát idáig magába nyomott egy reikirit egy olyan jutsu ellen ami nem tudja mit csinál kamuival eltüntetett egy C3-at és még csak támadni sem támadott. De hagyjuk inkább.

[renato]

Rajtad kívül senki sem gondolja esélytelennek Kakashit... de tudod mit, legyen ahogy akarod, mit bánom én, Deidara maximum lélegeztetőgépen át, de beadja neki a C4-et, és meghal. Legyen így

Kakashi vs Danzou: hát, ha az animés tűz elemét és taijutsuit is nézzük, akkor Kakashi hozhatja. 70-30 Kakashinak. Ha nem, akkor elég érdekes lenne a küzdelem. Danzou szél jutsuja elég erős, Sasuke Susano~o-ját is elfújta Albertirsáig... Bakura sokat nem adok, nagy célpont, Kamuival leszedhető. Shisui szeme már nagyobb gond... ha azzal elkapja Danzou, akkor Kakashi vesztett... Maximum akkor van esélye Kakashinak, ha minél előbb kiiktatja Danzout. 60-40 Danzounak

[Murcik]

Lordhidan nem mondta hogy esélytelen kakashi a szvai nekem 60-40 deidaranak sugároztak. Mi történik ha dei látja hogy kakashi villám elem használó ráadásul sharinganja is van és nincs tobi aki elrejtené az aknákat a C2-től? Jön a C4, mit tud kakashi a C4-ről ja igen magas és nagy valószínűséggel robbanni fog. Kakashi nem fogja tudni kikerülni semmilyen módon maximum eltűnti de az a chakrája nagy részét felőrli tehát utána sok mindent nem fog kezdeni. Kakashi pedig a C1-ekból maximum a raikirivel tudná kisütni a chakrát de azt kétlem hogy arra használja. De tegyük fel hogy a C4-et beszívja jön a C3 ami az égből pottyan kakashira tehát esélytelen hogy a raikirivel kisüsse a chakrát akkor megpróbálja azt is eltűntetni de hoppá az is elég nagy energia ha a C3 felrobban vége. Deidara rengeteg c1-et használ ha kakashi elkezdi beszívni tegyük fel a karját akkor 1 vagy több C1-et odaküld és kakashit könnyen megzavarhatja. Vagy egyszerűen a földön csinálna egy klont és hagyná hogy kakashi elkapja a raikirivel aztán úgy mint  sasuke ellen köré vonja a C4-et és akkor kakashi szintén besült. Esély lehet rá hogy a kamui eltalálja de ez így is rengeteg chakra én 70-30-ra deinek a meccset.

[rini67]

Ezeket a C sorozatú robbantásokat úgy sorozzátok mintha ezek nem fogyasztanák a chakrát. Deidara nem egy Kisame aki tobzódik a chakrában. Neki is körülbelül annyi lehet mint Kakashinak. Tehát átlagos mennyiséggel rendelkeznek mindketten. Mindig jön ez a " MI VAN HA ". Ekkor most már egy jót kell röhögnöm. Csak egy példa. Mi van ha Kakashi rosszul ébredt és egyből Kamuival kezd vagy mi van ha Deidarának Ithachi szívatása jut eszébe és kapásból a c5-el indít. Jókat "sírok" azon is amikor olyanok jönnek elő, hogy nem szokása így kezdeni mert ..... Tudomásul kellene venni, hogy amikor egymás elé állnak, akkor jó eséllyel felismerik a komoly ellenfeleket és néhány tapogatózás után felállítják a stratégiájukat. Ezután fognak csak komolyabb jutsukat alkalmazni. Azt is el kell fogadni, hogy mindegyik csata más és kétszer ugyanaz csak nagyon ritkán működik. Ha Deidara nem félt volna Kakashitól akkor már a Shippuuden elején sem akarta volna leszakítani Kakashit hanem simán levadássza majd lerendezi Narutot is. Nálam Kakashi mindenképp univerzálisabb és erősebb harcos mint Deidara és Hidan. Kisame az már megfontolandóbb. Vele talán egy szinten van vagy hasonló erővel bírnak. Az egyikük erős és sok chakrával rendelkezik, van Samehadája de csak egy elemet tud kezelni. A másik oldalon van a gyorsaság megspékelve a sharingannal és 3 elem kezelésének képességével, köztük olyanokkal amelyek azonosak vagy akár erősebbek is mint az az egy elem. Ezért tartom egyformának őket. Ez a feltuningolt Danzou viszont számomra egyértelműen erősebb mint Kakashi. Nem lenne egyszerű meccs de Danzou lehozná szerintem Kakashi ellen. Főleg úgy, hogy Danzou sokat tudhat Kakashiról míg Kakashi keveset erről a feltuningolt Danzouról.

[Murcik]

Deidara mért tartott kakahitól ja igen fél karja volt nem volt agyagja és hülyén hangzik de akkor kishi ilyen hogy C4 C2 az álmaiban sem létezett ha létezett is nem használhatta mert ha naruto porrá válik sírni kezd vagyis a róka egy időre elpusztul vagyis az akatsukinan egy időre szüneteltetnie kellett volna munkásságát.
Viszont deidara kisamet könnyű szerrel bedarálja mert kisamenak a repülő ellenfél elég kényes sőt lehetetlen dolog. Ha dei olyan gyenge akkor mért ő áll pain mellett a szobornál? Konan pain legjobb barátja vagy itachi a ninja világ legerősebb embere csak nem értem.
De rini a csatát illetően sok érvelésed nem volt.

[vegita]

Szerintem:
Kakashi vs Hidan: Egy halhatatlan ellen nehéz harcolni, de láttuk hogy Kakashi egy kúnáj késsel jól bírta Hidan kaszája ellen. Hidan esetleges trükkökkel tudná Kakashit kiütni, pl: ha kakashi átüti és akkor megsebzi és megrajzolja a kört és megöli. (mivel Kakasi nem hiszem hogy tudná mi az a rajzolgatás, vagy ha tudná is hidan nyomna egy füstbombát elmenekülne és 10km el arrébb megrajzolná és megölné Kakahit.)

Kakuzu vs Kakashi: Mint láttuk, olvastuk,  Kakashi simán meghalna kakuzu ellen, ha ott hidan nem döfi magát szíven, akkor Kakasinak ennyi volt a naruto című sorozatban való szereplése. És az hülyeség hogy megöli a központi szívet, mert kakuzunak olyan nincs. Láttuk hogy hidan amikor ledöfte magát és kakuzu halt meg, akkor elvileg a "központi szívet" szúrta le mert akkor az a szív volt Kakuzu testében, de kakuzu nem hallt meg, hanem egy külső szív halt meg. Kakashi esélytelen kakuzu ellen. (hiszen kakuzu az aki itt a fórumon megbeszéltek alapján kisamet is letudná győzni bár nagyon nehezen) Meg ameddig kakuzu föld szíve nem halott (ami a saját szíve) addig behozza a vasbőrt és akkor szinte sebezhetetlen.

Kakashi vs Deidara: Hát én olyan 50-50% ot mondanék, mert deidara sem kezd c4-el, és kakashi sem kezd kamuival. Ha kakashi nem tudja deidarát utólérni aki egy repülő madáron nyomul akkor halott, és ha előhozza a kamuit akkor kétesélyes bár múltkor is képtelen volt vele megölni deidarát,mert nem tudta eltalálni. Ez a harc nagyon kétesélyes.

Kisame vs Kakashi: Ez egyértelmű , magyarázni se kell ez kisame egyértelmű győzelme, hisz Gai a 7 kauval tudta legyőzni, és akkor is úgy hogy Kisama-nél nem volt samehada, és még az egy-támadás---egy.halál óriástigris támadása sem tudta megölni, azután is volt olyan erős Kisame hogy széttörje  a mokuton börtönt. És ha Gai 7 kapuval nem tudta megölni, akkor kakashi esélytelen.

Danzou vs Kakashi?  Szerintem danzou hozná, hisz a szél üti a villámot, ráadásul Danzou szele még a sussanot is elfújta. Vagy Ha tai és ninjutsuji nem használnának kakashi ellen akkor Shishui szeme rábírná Kakashit hogy ne harcoljon és ő addig megöli, vagy egy öngyilkosságot hajtat vele végre. De ha kakashinak sikerül danzou hoz közel férkőznie, akkor kakashi hozza a harcot, hisz Raikiri megbaszná danzout rendesen, ugyanúgy ha deidarához közel férkőzne az is kakashi harca lenne.

[mateee-kun]

Ehhez a Deidara vs Kakashihoz én is hozzászolnák.
Nem arról van szó, hogy lebecsülöm Dei-t, de Kakashi pont az az ellenfél, aki ellen nem sokat érnek a jutusjai.
C1-el nem sokat szokott vacakolni, azzal általában csak teszteli az ellenfele képességeit.A C2-es aknákat csak Tobival tudná alkalmazni, de ha mégis megoldaná valahogy, akkor se működne. Kakashi rendelkezik a sharingannal ami látja a chakrát, és ez a legnagyobb hátránya Deidarának vele szemben.Mind az C2-es aknákat, mind a C4 bombafelhőjét tisztán látja maga elött.Lényegében ugyan az lenne mint a Sasuke elleni csata.Kakashi van olyan okos(ha nem okosabb), egyszóval rövid időn belül ő is kitalálná, hogy a Deidara földelemű.Deidara csak az égbe tudna menekülni, de Kakashi leszedett egy szöget, egy rakétát és egy Susanoos nyilat a Kamuival(amikre kb 1-2mp-e volt), akkor Deidara se okoz majd gondot.A C3-ra ugyan ez igaz.Mellesleg Pein ellen fél chakrával 2x használta az MS-t szal egybe nem fog belehalni csak kell egy kis szünet a kettö között.Véleményem szerint Kakashi verné Deidarát, szinte ellene van kitalálva.

[rini67]

Nem is lesz mert mindent meglehet cáfolni a másik oldalról. Korábban már írtam és ahhoz tartom is magam. Minden meccset úgy vezetek le, ahogy akarom vagy ahogy mások akarják, szándékosan kihagyva/elferdítve vagy megspékelve egy halom "mi van ha" felsorolással. Tudod ennyi erővel Itachi csak szolgája lehetne csak Kisamenek, az is csak feltételes módban. Simán levezethető ez a meccs is úgy, hogy még a nullánál is kevesebb esélye maradna Itachinak, holott nem így van. Ami felsorolás és érvet felhoztak már Kisame és Samehada mellett már régen verhetetlenek sorába kellene sorolni. Holott egy hozzá képest gyengének tartott Gai legyakta, pedig Kisame fizikálisan sokkal erősebb mint Gai. És akkor maradjunk a "mi van ha" résznél amit mondtál. Ha már Deidara olyan okos volt akkor honnét tudod, hogy nem ismerte már akkor is ezeket a technikákat. Kérlek bizonyítsad ezt be nekem. Mi van ha megint csak az agyagja egy részét viszi magával a csatába. Honnét tudod, hogy Kisame csak ezeket a víz alapú jutsukat ismeri és nem képes vízalapú távolsági támadásra. Példaként lásd a 2. hokage és Sasori támadásait amellyel úgy vágják vízzel a követ mint a vajat. Persze ezek is a ha kategóriába tartoznak de egy olyan személynél aki csak egy elemet ismer, bőven van ideje ilyenre is gondolni és megtanul legalább egy ilyen támadásformát. Vagy létre tudja hozni a köd jutsut, hogy ne lássa a távoli támadó. A ha-val meg a feltételezéssel sok mindent meglehet magyarázni. A tényekre kell alapozni amit a mangában leírtak/mutattak és aszerint felépíteni a mérkőzéseket és nem ezt meg azt feltételezni. És persze ha valakik ha-val meg találmányokkal jönnek elő akkor ne csodálkozzon, hogy a válasz is ha meg találmány lesz.

[LordHidan]

Akkor felépítem tényszerűen.
Kisamet gay csak azért tudta legyőzni mert nem volt nála a samahada és taijutsus tehát a chakraelszívós cápa semmit nem ér. És igen kisame a legerősebbek között van de egy távolsági harcos mint tsuchikagek deidara vagy gaara esetleg genjutsu használók ellen semmit nem ér, tehát kakashi esélytelen vele szemben. És gai megnyitotta hét kapuig a dolgokat ami ellen körülbelül senkinek nem lenne esélye ezért győzött.
Kakashi dei ellen is kétesélyes mert a kamuit amíg csinálja hozzávághat egy madarat mert amikor először használta rajta akkor agyagja se volt és csak 1 keze. A villám elemmel akárhogyis ragozzuk nem érne sokat mert nem tudja olyan jól alakítani és dobálni a chakrát mint sasuke legalábbis nem láttuk tőle, így én nem számítom bele és minden kis pókra egy közelharcos raikirit használni elég fáradságos, tehát nehezebben jönne rá a titkára kakashi. A C2 aknájára is rálépett sasuke bár nemtudom hogyan de ez lényegtelen. A C3-at-4-et eltüntetni hatalmas feladat mert rettentő nagyon amik kakashi energiáját csak úgy zabalják mert  sasuke nyila is kimerítette de ahhoz képes a ronda baba és nagy deidara sokkal nagyobbak így nagyobb energiába kerülnek és ha már 2-t kéne baszívni az is padlóra küldenél. Én most 60-40 deidara javára de ha használja szar esetben az önfelrobbantást akkor döntetlen.

[Murcik]

Ezzel teljesen egyetértek ebben nem volt "ha" csak tényszerű dolgok illetve kakashi nem tudja a C4 működési alapelvét ezért gondolom az eltüntetési módon kívül sok mindent nem tudna kezdeni mert ahogy lordjashin írta nem láttuk tőle olyan jól mozgatni a raikirit így ezt nem veszem számításba tehát ha dei elrejti a kézjeleit akkor nyert ügye lehet.Szopthatja az agyagklonokkal is bár kétlem hogy nagyon használná mert ha ő madáron van akkor kakashi hogy jut föl hacsak szopatja egy kicsit. Meg ott az önfelrobbantás amit ha szarul áll akkor benyom és döntetlen.

[rini67]

Akkor a válaszban sem lesz ha. Miért gondolod azt, hogy Same"ha"da megvédte volna a 7 kapu ellen? Ebben a támadásban nem volt chakra, így nem szívott volna semmit a támadásból. Következtetésképp nem segített volna semmit Kisamenek. Másrészt a mostani mangában is látható, hogy használható Samehada a távoli támadások ellen is. Az még persze kérdéses, hogy elnyelte e Itachi tűztámadását vagy csak kettévágta azt. Ezt nem lehet kikövetkeztetni a rajzból mert nekem úgy tűnt, hogy kettévágta és nem elnyelte.

Kakashi és Dei - Amíg a Kamuit megidézi az már nem sok idő. Sőt már semmi. Ezek is bizonyított tények. Emlékezzél a Dei klón önrobbantására. Semmi perc alatt eltüntette pedig akkor még kezdő volt. A pontosságról meg már beszéltünk korábban is. Eltüntet egy rakétát, eltüntet egy szeget semmi pillanat alatt. Ráadásul a sharingan látja a chakrának a színét. Így látja az összes olyan agyag darabot ami chakrát tartalmaz és ezért ki is kerülheti azt. Rendkívül jól használja a klónokat és a helycsere jutsut. Ha Dei a levegőben van akkor pedig nagyon valószínű, hogy a Kamuira támaszkodik mivel jelen állás szerint nem mutatott más távolsági jutsut. Amilyen pontosan pedig már megtanulta használni azt a Kamuit nem szükséges foglalkoznia mással csak Deidarával. Leszedi a fejét vagy magát Deidarát agyagostól, madarastól. De használhatja a klónokat is arra, hogy több információt szerezzen Deidaráról míg ő ügyesen eltűnik a földben. Használhatja a ködjutsut ami által Deinek esélye sincs megtalálni Kakashit míg ő a sharingannal láthatja Dei chakráját. Nem beszéltünk még a genjutsukról amelyeket használ. És azt is tudjuk, hogy Kakashi képes nem csak a szemén keresztül ilyet létrehozni. Az egyszerűeket biztos felismeri Deidara de láttuk Sasuke ellen, hogy még mindig bele tud esni a genjutsuba. Persze ez nem azt jelenti, hogy bele is esik de lássuk be, hogy Kakashinak rengeteg lehetősége van levadászni Deidarát.

[Murcik]

Tisztázzuk hogy kakashi csatában még nem használt genjutsut legalábbis eredményeset nem. Kakashi ha jól emlékszem a deva painnek nem tudta levágni a fejét semmilyen szinten pedig lett volna rá alkalma. Sasuke ellen 1x esett bele de a bal szeme el volt takarva. A köd mit számít deidara ellen könyörgöm mindegyik robbantás hatalmas területre meg. Egy 1 km nagyságú füstfelhőt repülésen kívül hogy fogy elkerülni? Ha a C3 C4 eltünteti mire marad energiája? És deidara végig ül és nézi amit kakashi csinál és persze nem használ klonokat ez természetes.
Egyébként próbálj meg az én és lordhidan hozzászólásaihoz érdemlegesen szólni ne kezdj el egy más felállást indokold meg az összes eddigi ötletünket ne találj ki mást.
pl.: Mi van ha önfelrobbantást használ dei?
      Kakashi deva pain ellen mért nem használta a kamuit ha leszedhetné a fejét vagy őt magát?
      Hogy jön rá deidara titkára?
      Mit csinál a C4 ellen?
      A C3 ellen mit csinálna?
      A 4 szárnyú madárral mit kezdene ami elég gyors? és olvass vissza amiket írtunk és válaszolj rájuk.