Ki nyerne (csatában)? - 1 hozzászólás minimum 3 teljes sor legyen!

[swadawa2]

Beszálnék a Kakashi vs Gaara-ba,

De valószinüleg a Rarikiri(nem chidori) hatna a homokra, hisz ugy emlékszem régen is ugy volt mikor Saszke a chidorit belenyomta a homokjába azon át is ment, és a raikiri még erösebb, persze pár tényezöt nem tudunk a homokról de szerintem, ha villám elemmel kerül össze eléggé balszerencsésnek mondhatja magát, meg szó volt arról hogy a kamui hogy hat a gömre-szerintem az egybe beszippantaná az egész homokgömböt, nemcsak az elejét stb....ott nyit meg egy akkora dimenzió kaput mint a gömb,  meg ugye ott van a farkasos villám jutsuja, amit nem tudunk hogy milyen erős, hisz már van benne formai manipuláció(Vagymi) csak ugye Pein ellen hatástalanok az ilyen dolgok mint tudjuk

[Dreezyr]

Kakashi vs Gaara
A harc sztem terepfüggő, Gaaranak akkor látok esélyt ha mondjuk a sivatag közepén harcolnak, fák és mindenféle fedezék nélkül bár itt se száz hogy győz. Homokot ha Sasuke kitudta kerülni Kakashinak is menne fog, egyértelmű hogy azóta Gaara sokat fejlődött de gondolom az automata homokpajzs nem lett gyorsabb max néhány új technikát tanult de alapjáraton mindegyik technikája a homokra épül. Igaz, hogy a földből is tud kivonni homokot de egyértelmű hogy vmi hátránnyal jár ( mittom én több chakrát igényel vagy simán időigényes) különben nem hordaná a hátán azt tököt. Homokpajzsot sima chidori is szépen átvitte tehát nem szükséges raikirit használnia így spórol a chakrával. Én elszakadnék már ettől a két kamui és kifekszik témától , deidara ellen is hármat nyomott és csak aztán feküdt ki, és akkor a használata előtt koncetrálnia kellett vagy 10 percet kb. Peines és Sasukés harcnál ha kellett azonnal tudta nyomni, tehát fejlődött ms terén valószínű többet is tud tolni. Miből is gondolom: Pein ellen,  Doryuuhekivel kezdett nem tudjuk mennyit szívott le a chakrájából, utána Raikiri, meg tolta még farkas formáju raikirit nemtom mi a neve,ugye ennek sem tudjuk mennyi a chakraigénye de elvileg többenek kell legyen mint egy sima raikiri, megjön másik test még egy raikiri , az igy megmaradt chakrájának felét előtte egy raiton kagebunshinra, ezután ismét doton, majd megint raikiri (emelett a harc kezdetétől használta a sharingant és nem uchiha lévén ez is vitte lefele neki)és innentől kezdve nyomott 2 kamuit. Remélem értitek mire gondolok, ha mondjuk csak kamuit/ raikirit használna és semilyen más technikát egyértelmű hogy 2 kaminál vagy 4 raikirinél többet tud pont. Innentől kezdve Gaaranak nem sok esélye van. Kakashi dotonjára nem tom mi lenne az ellen lépés , megtalálni a föld alatt, esetleg mellé pár kage bunsin és csak arra lenne figyelmes hogy bekapott egy chidorit. Víz jutsuknak nemtom milyen hatása van a homokra ezt nem részletezem. Kamuival kapcsolatban kizárt hogy homok megfogja viszi homokot gaarastól együtt.Egy genjutsu nem tom hogy hatna rá de egy kagénak ez ellen is védettnek kell lennie valamilyen szinten bár kitudja. Ezt leszámítva Tapasztalat +Sharingan + Villám elem = Kakashi win. Gaara nem piskóta biztos hosszas csata lenne de a végeredmény nem kétséges.

[Tr4nCe]

Sztem meg épp, hogy már nem lenne esélye Kakashinak Gaara ellen. Így, hogy már higgadtan harcol és nem zavarja a Shukaku sztem sokkal jobban küzd. Plusz 100 raklap homokkal egyszerűen nem tud mit csinálni kedvenc Jouninunk. No meg azzal sem ha Gaara felrepül az égbe. Egyedül a Kamui van ami elér odáig DE! ez tök jó, hogy beszívja azt amire ránéz, csak Gaara homok védelme nem kicsi és jóval nagyobb tömeg mint 1 rakéta vagy Deidara keze vagy a Susanno nyíl. Ezek mint kisseb dolgok és mivel nem láttunk tőle nagyobb tömegeket beszippantani (meg sztem nem is képes rá) én nem nevezném ezt mérvadónak Gaara kíváló védelme ellen. Nos summa summarum jó  a raikiri csak azt égbe nehéz feljuttatni ha nem tud repülni. Kamui sztem kizárva az abszolút védelem ellen. Klónoknak meg annyi jelentősége van, hogy felmérje az erőviszonyokat, de igazából 1 repülő embert, aki az egész talajt képes megmozgatni amin állok, elég necces. Szeretem az ilyen észrevételeket, hogy Gaaranak csak a homokja van. Na és... Narutonak is csak a klónok vannak meg a rasengan oszt mégis..  Nálam Gaara a befutó.

[juura]

STM,jól mondod hogy a full orochimaru vs. pein sokszor ki lett vesézve,de az edo tensei-jel kapcsolatban nem volt sok információnk,és mivel egy információt megtudtunk az edo tenseiről így változott a helyzet. http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/517/7 és http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/517/8 (itt az újabb információ).Nem hittem volna hogy ilyet mondok de jó esélyei vannak orochimarunak.A gaara vs. kakashinál meg annyit,hogy a kamui véletlenül sem lenne elég szerintem a homok pajzs ellen.

[Sobbi]

Szerintem a lényeges infók eddig is rendelkezésünkre álltak a harc szempontjából. Nem lehet megölni őket, csak a lélek lezárásával és tudják a saját vérvonal képességeiket. Egyedül azt nem tudtuk, hogy megmaradnak-e a jutsu létrehozójának halálakor, de ilyen szempontból ez lényegtelen, mert ha Orochimaru meghal a vita el is dőlt. Egyedül az homályos Orochimaru vajon hány embert képes feléleszteni egyszerre. És igazából ezek az idézett harcosokat a lélek kiszedős Pein hamar megoldhatja. Szóval szerintem ha régen nagyjából majdnem mindenki Oro-t hozta ki vesztesen, ezek után se változna a dolog, bár én mindig is azt mondtam, hogy nem olyan esélytelen Oro.....

[juura]

Hát,hiába hal meg orochi ha a technikája fennmarad,vagyis nincs eldölve a csata,csak a másik hogyha pein először 3 testet vet be,akkkor szerintem veszít,mert orochimaru akkor kiismeri a lélke kelszívos peint,és akkor a küzdelmet szerintem pein nyeri meg.Szerintem ez az információ hogy az idézettek a a megidőző halála után sem halnak meg,nagyon nagy mértékben befolyásolja ezt a harcot.

[Tr4nCe]

Nemtom, sztem meg abszolút nem! Mert ha közbe elpatkol Orochimaru, akkor elveszik a kontroll az irányított testek felett ugyebár? Na most, mondjuk ahogy tette a Sandaime ellen. Behozza a Hokagekat (ami mondjuk már nem lehetséges ), azok a halála után nem hiszem, hogy ficánkolnának örömükben mert visszahozták őket az e világra zombiként. Persze vannak kivételek mint Deidara, csak neki esélye sincs Pein ellen.

[juura]

http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/517/7 és http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/517/8 ez itt bizonyítja hogy a feltámasztottak orochimaru halála után sem halnának meg.Ha orochimaru meghalna,akkoris ugyanúgy harcolnának a feltámasztottak,vagyis pein ezzel nem oldana meg semmit.Ezt a harcot egyre jobban úgy érzem hogy orochimaru nyerné meg.

[Gery SSJ3]

LoL sztem teljesen félreértelmezitek az egészet, ha Oro meghal akkor ki fogja őket irányítani? Senki... a saját eszük után mennek majd és lehetséges hogy ők nem fognak már utána harcolni mert nem is akartak mint most Sai bátya, ha nincs ki kontrollálja akkor nem is harcolna ennyi... és nem az a kérdés hogy ki nyerne a megidézzetek vagy Oro mert ha Oro meghalt onnan ö már vesztet hiába marad fent a technika... És a lélek elnyelős Pein meg olyan a szemembe mintha pont az edo tensei ellen lenne kitalálva...

[STM]

Igen, ez a test a kritikus pont, mind az edo tenseiel feltámasztottaknak, mind Oronak, csakhogy ez a test alapvetően gyenge. Nem sok midnent láttunk tőle, és valahogy nehezen tudome lképzelni, hoyg annak az Orochimarunak, aki közelharcot, sőt, test a test elleni harcot vívott a négyfarkú kyuubi-Narutoval majd pont Pein abszolút átlagninja szintű teste fogja elkapni úgy a fejét, mint Shizunéét.  Az edo tenseil feltámasztott ninjákat ugyanígy szerintem problémásan fogja megfoghni egy "a-osztályú" ellenfél.
Tegyük fel, hogy mondjuk együtt van a hat Pein, az Isteni Birodalom maga felé rántja az ellenfelét, beáll elé az Emberi. A közeledő ellenfél szépen néz majd, amíg a kezébe nem fejel? Kétlem, különösen mondjuk egy-egy oylan ellenfélnél, akinek van egy rakás hgyors, kézjeleket sme igénylő komoyl ütőerejű támadása.
Azt is bajosan képzelem el, hogy mondjuk valahogy közelharcban több test rámegy egy ellenfélre, és hátuilról sikerül elkapnia az emebri birodalomnak a kritikus ellenfelet.
Persze az esély megvan, de ha négy-öt S-osztályú ninjáról van szó, ez már elhanyagolható.
Részemről itt csak az Oro magában vs. Pein lehet kérdéses, és részemről jobb ebből kiindulni.

[Tr4nCe]

Látom nem értitek! Vagyis Gery rátapintott a lényegre! Kezdjük előröl. Itt nem az  a lényeg, hogy a megidézett emberkéket kell egyből legyakni, hanem az ha Orochimaru elpatkol közben, akkor nem lesz ki irányítsa a testeket. Ergo visszanyerik a saját tudatukat és úgy nem hiszem, hogy sok shinobi maradna hadakozni ott. Főleg nem 1 rinnegan használóval szemben. Pl. ha én most vissza kapnám a tudatomat biztos nem azzal foglalkoznék, hogy kit öljek meg hanem azzal, hogy egyáltalán miért vagyok itt?!

[Loah]

A kérdés az, hogy az "irányítás" konkrétan olyan, hogy "na most bal lábbal lépj egyet, aztán fordulj meg és dobd el a shurikent", vagy simán támadniuk kell, de azt "önállóan" teszik. Nyilván ti az elsőt mondjátok, viszont ha a másodikként működik a technika, akkor lehet, hogy nem szűnik meg az "átok". Remélhetőleg idővel kiderül, mert elég értelmetlen így a vita .

[Rewiag]

Azért is értelmetlen, mert ha orochimaru meghal vmilyen okból, és a megidézettek még megmaradnak, és legyőzik peint+nagatót, az akkor is max egy jó indulatú döntetlen, ez pedig a "ki nyerne?" topic.
A csatával kapcsolatban meg szerintem egyértelmű orochimaru győzelem, túl sokat gondoltok peinről.
puszta számokkal pein: 6 test, abból 5nek van 1 jutsuja, a 6.nak meg 2 (ha kiüti a többi testet akkor +chibaku meg Sst)
orochimaru: 6 test, abból oronak van 1000 jutsuja, a maradék 5nek meg 1000+1.

[juura]

Nem az hogy túl sokat gondolunk peinről,hanem hogy ha  orochimaru ellen bárki harcol,és nincs genjutsuja vagy 1 nagyon erős spirituális fegyvere,akkor a harcot elveszítette.Ráadásul orochimaru önmagában is nagyon erős,az edo tenseijel meg azt kell hogy mondjam hogy lehozna még a hihetetlen erejű peint is.Eddig csak azért adtam peinnek a győzelmet,mert azt hittem ha a megidézőt megölik,akkor a technika is véget ér,de kiderült hogy ez nem ígyvan,ezért más lett a véleményem.(Erős spirituális fegyverek:(shiki fuujin,sussano,amaterasu).(A lélek elszívos peint azért nem írtam ide,mert szerintem a többi pein testhez képest gyenge a taijutsuja,vagyis nem lenne rá alkalma szerintem hogy megfogja a fejét,és elszívja a lelkét).

[Gery SSJ3]

Ti nem látok a szemetektől, kezdjük ott hogy Oro-nak nem volt tökéletes az Edo Tensei-je... a másik dolog érdekes modon Sandaime legyőzte az idézet testeket... no comment... az is no comment hogy Pein testei csak A osztályúak, azért pusztították el Konohat... plusz Kakashi sem A osztályú és lazán leverték ha úgymond 1v1-ben is... és igen sztem ha meghal a technika "úra" akkor az agykontroll megszűnik, mert valamelyik fejezetben mondta valaki hogy a teste a saját akarata kívül mozog tehát irányitják... ha nincs ki irányítsa akkor én kétlem hogy Sai bátya megtámadná Sai-t... ÉS még most is hangsúlyozom hogy Oronak nem volt tökéletes az Edo Tensei... és amit tőle láttunk még meg nem halt egyértelműen Pein win, kár itt beszélni eddig is mindenki neki adta a győzelmet, most hogy többet tudunk a technikáról meg már mindjárt ö lesz az isten, mikor ki volt jelentve hogy Kabuto befejezte/továbbfejlesztette, és abból amit Oro-tól láttunk nem a végleges volt. Lehet ellentmondani nekem de akkor támasszátok alá az ellenkezőjét annak amit írtam, mert sztem én logikusan látom a dolgokat még sokan nem.