Ki nyerne (csatában)? - 1 hozzászólás minimum 3 teljes sor legyen!

[Murcik]

Hát én is nagyon kedvelem a perverz öreget, de azért a tisztán látás erősségem, szóval nézzük.
Hidan: Ez egy teljesen egyoldalú harc lenne, melynek kimenetele nem kétséges. Jiraiya még Kakashi-nal is nagyobb stratéga és megfigyelő, köszönhetően a hatalmas tapasztalatoknak. Pillanatok alatt rájönne Hidan technikájára, még ha kissé fájdalmasan is. Jiraiya-nak sok olyan jutsu-ja van, amivel mozgásképtelenné teszi áldozatát, utána pedig fel is darabolhatja, vagy akár bezárhatja örökre egy békába.
Kakuzu: Ez a harc talán tovább tartana, nagyobb higgadtság kell, és több távolsági támadás. Mert azért Kakuzu föld elemű ütéseit meglehet érezni. Viszont úgy gondolom, ez se jelentene nagy kihívást Jiraiya számára.
Sasori: Ő már egy komolyabb ellenfél, nála az igazán gondot okozó dolog, az a méreg. Viszont az egyszerűség kedvéért vegyük azt, hogy Jiriya-nal is van ellenszer, mint Sakura-éknál is volt. Azért így már is nem tűnik olyan nagy falatnak, és az öreg elemzőképességének hála, hamar rájönne, hogy Pinokkio-nak hol van az egyetlen élő pontja. Sasori technikái pedig kb. időhúzásra lennének jók.
Deidara: Kétlem, hogy lenne ideje használni bármelyik komolyabb támadását, hiszen Jiraiya-nak vannak távolsági jutsu-i, és egy elég nagy területet lefedők is, így Dei-nek inkább a védekezésre kéne ügyelnie. Ha még be is tudná vetni az önmegsemmisítő robbanását, Jiraiya akár ugyanúgy is eltudna menekülni, mint Sasuke Manda-val, csak neki nem kell időt vesztegetnie a genjutsu-ra.
Kisame: Hát ő sajnos nem sokra menne Jiraiya ellen, szinte csak chakra-t tud lopni a kardjával. Ja és van neki az az nagy medence jutsu-ja. Kicsit bizarr, de a béka könnyű szerrel legyőzni a cápát.
Itachi: A genjutsu-t szerintem nem kell nézni, mert Jiraiya elég egyszerűen megoldja, hogy ne legyen egyedül, és mivel a két öreg béka remete szintén nagy genjutsu szakértő, gondolom bármelyikből kitudnák hozni az öreget. Susano, hát itt csak a fürge védekezés, és a béka genjutsu válhatna be, nem hiszem, hogy miközben Itachi fent tartja a Susano-t, tudna arra is koncentrálni, hogy kivédje a jutsu-t. Amaterasu, hát igen, ez egy betegesen erős jutsu. Itachi-t mindenképpen olyan hamar kell legyőzni, hogy ne tudja túl sokszor használni ezt a technikát.
Konan: Hát ezt a harcot már láttuk is. Ő nem is az a harcos fajta, így nem is lehet elvárni tőle, hogy a semminél több gondot okozza Jiraiya-nak.
Ugye van még Zetsu és Madara, de az ő erejükből még nem láttunk szinte semmit, szóval róluk felesleges találgatni.

Ha deidara beveti a C4-et Jirayanak annyi nem tudja mit  csinál így nem nagyon tudja kivédeni ha csak meg nem van idézve a remete mert akkor biztos látják azok a békák. De akkor is benyelheti.

Illetve a C2 is remek lenni Jiraya ellen mivel nagyon nincs távolsági jutsuja

[Kaihaku R. Kumori]

Jiraiya-nak a Senin forma, egy ugyanolyan technika, mint bármi más, ha szükséges, megidézi őket. Habár kétlem, hogy egy ilyen szintű harcban erre kényszerülne mert egyszerűen el se jutna addig a harc. Az meg, hogy az öregnek nincs távolsági jutsu-ja...hát én állítom, hogy a Naruto nevű mangát olvasom, na de te is biztos vagy benne? Már eleve ott az a látványos suiton jutsu amit az öreg béka nyom, és átvágja a falat is, nem hinném, hogy Dei teste ne válna tőle ketté, de akár említhetném a öreg tű haj jutsu-ját, amivel hatalmas területet fed le. És akkor még a katon technikákról szó se volt, amiket hála a békáknak és az ő olajuknak, kicsit nagyiparban űz az öreg.

[Couthbert]

Hohó! Itt van a kutya elásva! 
Kaihaku-san rávilágít folyton a legjobb dolgokra.

Renningan-san, Tr4nCe-san. Bármilyen harc történik is a Naruto világában, annak van időtartama.
Ez egy nagyon fontos faktor. Az idő. Valamelyik harc kevesebb ideig tart, és valamelyik hosszabb ideig.

Feltettük az asztalra a Jiraya vs Bármelyik Akatsuki tagot.(Kivéve Pein-t.) Ha megnéztünk volna egy ilyesféle harcot, bárki is a szereplője a másik oldalról, legyen az Kisame, Deidara, vagy Itachi, ugyan az lett volna a végkimenetel. És itt a nagy pont! Hogy iszonyatosan gyorsan!

Jiraya-sensei maximum 30 másodperc alatt végezne majdnem mindenkivel. Taktikától függetlenül, az első pár jutsuval befejezné a harcot, és a többieknek, mint pl: Itachi, esélye se lenne bevetni, akár a Tsukuyomit, vagy az Amaterasut, a Susanoo-ról nem is beszélve. Az pedig, hogy Deidara közben elkezdjen "gyúrmázni", esély sincs.

Minden esetre, itt a következő feladvány:
Gai-sensei, Lee and Itachi, Sasuke
(remélem értehető)

[Renningan]

Azt mondod h az idő egy nagyon fontos faktor.

Kérlek sorold fel azokat a jutsukat, amikkel 30 mp alatt legyőzné a srácokat.

Itachinak ott a sharingan, és ha Full Poweren van, akkor sokkal jobb reflexekkel rendelkezik mint Jiraya.

Mije van Jirayanak? Egy nyomi rasengan, egy senin forma, pár béka, egy primitiv genjutsu és ennyi. Itachinak meg ott van a sharingan, egy csomó katon technika, és a 3 MS technika.

Őszintén, 30 másodperc alatt kapna ki Jiraya Itachitól. Találkoznak, és mire jiraya egy kézjelet csinálna, vagy akár a szemét becsukhatná, addigra egyből kapna egy amaterasut, vagy jönne egy Susanoo és annyi. Amikor "menekültek" előle, akkor Itachinak egy fél másodpercbe telt, aktiválni az MS-t és kilőni az Amaterasut.

A tai jutsut a sharingan miatt kitudná védeni. Sebésége van akkora mint Jirayanak. És hasonló a helyzet Sasorival is, h mivel itt nincs semmi taktika, semmi előre tervezés, csak találkoznak a Tescoban és vége. Szerinted miért nincs esélye Narutonak Sasuke ellen jelenleg? Ugyanazért amiért Jirayanak se Itachi ellen. Nincs akkora sebeség külömbség ami releváns lenne, sőt Narutonak még rasen shurikenje is van.

A Gai lee vs Ita Sasu egyértelmüen Sasukéék. 

[Den]

De azért Dei-t se kéne szerintem így leírni. Szép dolgok ezek a katon jutsuk meg minden de ezek mind mezei ninjutsuk, simán van olyan gyors a levegőben hogy elkerülje az ilyen szintű támadásokat, ha már Gaara homokját is elkerülte. Aval egyetértek hogy Jiraya legyőzné de közel se lenne ez egy könnyű meccs.

Az meg hogy Itachit 30 mp alatt leverné egy vicc...de az a nagyon rossz fajta. Na de most komolyan gyerekek, Itachi röhögve alázta szét Orochimarut, Jiraya se lenne neki több. Jiraya rossz genjutsukban és semmi olyan teknikája nincs amivel védeni tudná őket. Egy ilyennek semmi esélyse sincs egy olyan genjutsu expertel szemben mint Itachi,  Ha ott lenne a 2 békája azok megtörhetnék de úgyse jutna el odáig hogy megidézhesse őket, szétlenne sz*vatva a feje genjutsukkal, szerintem még MS se kéne oda.

Gai+ Lee vs Sasuke + Itachi pedig még az előzőnél is egyértelműbb. Nem is kellenének oda ketten, akár Ita, akár Sasu megerőltetés nélkül szétkapná a 2 gombát.

[Loah]

"Mije van Jirayanak? Egy nyomi rasengan, egy senin forma, pár béka, egy primitiv genjutsu és ennyi. Itachinak meg ott van a sharingan, egy csomó katon technika, és a 3 MS technika."

hajas jutsuk, katon jutsuk, olaj, a "pár béka" meg elég durva dolgokat tud tenni. ettől függetlenül én még mindig itachit tartom erősebbnek, mert neki gyakorlatilag csak egy mutatás egy tsukiyomi.

[Rigormortis]

Hááát nem is tudom...Jiraya a hallás utáni gen-jutsu-jával tudhat valamit és tai-jutsuban van olyan erős mint Gai és mindenféle nin-jutsukkal operál nem is beszélve a sajátjairól pl.: békagyomor,hermit mód stb. És ha emlékeztek volt egy rész amikor Jiraya vs. Itachi és Kisame volt és Itachiék kifejezetten gyáva módon elmenekültek ami valljuk be a két legerősebb Akatsuki tagtól szégyen.És ez a Gai és Lee vs. Itachi és Sasuke....nevetséges egyértelmű hogy Gai és Lee nyer hiszen százszor gyorsabbak mint Itachiék és nem is muszáj a szemükbe nézniük (ezt még Gai mondta amikor Itachi és Kisame elmenekülnek előle....megint) pláne ha megnyitják a kapukat amiből elég ha a hatodikat megnyitják és vége is a harcnak tehát egy szó mint száz Itachi gyengébb mint Jiraya és mint Gai,Sasuke pedig Jiraya,Gai és Lee-nél is ezerszer gyengébb.

[Couthbert]

Rigormortis-san, nak teljesen igaza van. Elég csak megnézni a 85. episode-ot, és láthatjuk is, hogy még ketten se tudtak szembe nézni Jiraya-val.
Na már most, ha nem értenétek, akkor idézem nektek a mondatot:

"Jiraya's strength was so great that even Itachi Uchiha, a master of the Sharingan and one of Akatsuki's most powerful members, opted not to face him in battle, fearing that the very best he could do would end in a stalemate."

Tehát, ha nem értenétek angolul, elmondanám; Jiraya annyira erős, hogy még Itachi, a Sharingan mestere, az Akatsuki egyik legerősebb tagja, sem akarna vele harcolni, félve attól, hogy a legjobb amit nyújtani tud, az is csak egy döntetlenre elég.

És akkor leírnám, hogy szerintem mely technikákkal lenne képes legyőzni a Sharingan használókat, amik számotokra olyan gyengék:

Ott van az egyik kedvencem, "Hyōtan Gama", mely a Myōbokuzan hegyről idézett béka testébe zárja az ellenfelét, teljesen csapádba zárva.
Az Amaterasu ellen egy egyszerű Fuuinjutsu Fuukahouin is megteszi, és már el is van zárva.
Akkor ott van a "Senpō: Goemon" és a "Senpō: Kebari Senbon", amik területi Jutsuk.
Az idézései, amik nagyon durvák: úgymint a "Kuchiyose: Yatai Kuzushi no Jutsu" vagy "Kuchiyose: Gamaguchi Shibari" ami ellen Itachi és Kisame menekültek.
És akkor amit Renningan említ a "Egy nyomi rasengan" címen: "Chō Ōdama Rasengan" amit nem hiszem, hogy csak el tudna bárki is hárítani.(Kivéve Pein-t, aki sajnos megtette:S)
Végül, pedig, az, hogy a "primitiv genjutsu" amit Renningan ilyen lebecsmérlően említ, az egy A-rank Genjutsu, és egyértelműen a legmagasabb szintű Genjutsuk közé tartozik. Ahogy Fukasaku mondja; a legerősebb genjutsuk a halláson keresztül hatnak az ellenfélre, egy énekkel.

Tehát még mindig nem tudtatok meggyőzni arról, kedves "darkside eye technike Sasuke, Itachi fan"-ok, hogy Itachi legyőzné Jiraya-t.

[SSS]

Nos, mivel Itachi a Genjutsu-k mestere, nem lenne rá hatással Jiraya, mivel Itachi teljes önuralmat tud gyakorolni elméjére, és egyből kiszúrná hogy az a vén perverz min ügyködik. Ha Jiraya A szintű jutsu-t használ, akkor Itachi A+-t. Persze jól erről beszélgetni, hogy ki tudná megszorongatni Itachi-t, de az az igazság hogy Madara lett volna rá egyedül képes. És Itachi-t Genjutsuval lehetetlen legyőzni.

[Renningan]

Én nem akarlak meggyőzni arról, h ita erősebb. Egyszerüen ez a reális nézet. Még ha peinnel hasonlitod össze akkor lehet vitázni, h ki h merre, de amugy senkivel se.

És ne egy 85 ik részt hozzál már fel, amikor Kishinek fogalma se volt arról, h még évekig nyopmni fogja. Ekkor még a byakugantól származott a sharingan...

Meg a történet szerint se lenne értelme, h őket lelőjék. Ez egy régi maszlag... nem sok jelentőséggel.

Fuuinjutsu Fuukahouin ez őszintén szólva nem tom mi. De ha arra a kis pecsétre gondolsz, ami egy köpetnyi tüzet zárt el, akkor megmondom neked, h egy erdőnyi tüzet már nehéz lenne lepecsételni, főleg ha azt pont rád célozzák. Mig leülsz, meg rajzolgatsz... no comment

A rasengan az akkor ér valamit, h ha eltudod vele találni az ellenfelet. Egy sharingan használót megütni, aki ráadásul Itachi... hát elég nagy feladat, és valszeg ő se csak állni és kerülgetni fog. Mellesleg meg ha Sasuke a létező legerősebb genjutsuból ki tudott törni, akkor Itachinak se lenne nagy feladat. Jiraya ugy járna mint Kurenai, már ha eljutna odáig, h egyáltalán senin formát vehessen fel.

És SSS kimondta a lényeget. Itachit Genjutsuval, sőt mondhatni a Susanoo miatt még Ninjutsuval se lehetne legyőzni, a tai jutsu meg alapból ki van lőve. Ha a Kirint röhögve védte ki, a béka gyomrából szintugy akkora erőfeszités volt kijutnia, egy bazi állatot éppugy egy csettintés lenne megölnie, rendelkezik az abszolut tökéletes védelemmel és olyan gyors technikákkal, aminek az elkerüléséhez minimum Minato szintü testvillanás kell.

[Den]

Akik annyira hajtogatják ezt az Ita elfutott dolgott javasolnám hogy olvasson mangát ne pedig nézegesse.
Egyértelmű levonni a következtetést hogy Itachi azért futott el mert nem akart ártani a szeretett falujának, Sasukét lecsekkolta így amit akart letudta, semmi értelme nem volt balhéznia tovább szóval beadta Kisamének a Jirayás maszlagot és leléptek.

Gaira meg Leere visszatérve csak annyit hogy akár a nem létező 87. kaput is megnyithatnák, aval se tudnák megkarcolni a Susanoo-t.

[Shiro]

Ott itachi egyszerűen kerülni akarta a harcot, tán mert nem akarta, hogy a kis Szászkénak komojabb baja essen, vagy ogy esetleg még több információt szerezzenek róluk, valamint a harc még több shinobit vonzana oda. Na meg voltaképp Konohát védi az Akán belül. Ja meg csupán mutogatni ment magát az öregeknek.

Nem mondhatja azt Kisamének, hogy há nincs kedvem harcolni mert öcsinek baja esik, mert cápali kissé furán nézett volna rá, és hát eleve logikusabb volt azt mondania hogy az öreg tápos uzsgyi fussunk. Ami nem is alaptalan, az már más kérdés, hogy mennyire.
---

A csatájukról meg annyit, hogy egy hosszabb közdelem eleve Jiraijának kedvezne, mivel jóval nagyobb csakratartalékokkal rendelkezik, na meg mintha rémlene valami olyasmi, hogy a Tsukuyomi egik feltétele, hogy az áldozatnak ne legyen jóval több csakrája, mint a használónak.

Jiraija kb egy szinten van Itachival taijutsut tekintetében (databook szerint), viszont Ita kicsit gyorsabb, na meg ott a sharinganja ami javítja a reflexeit, szal egyértelmű, hogy egy ilyen összecsapásban ki kerekedne felül, s ennek okán az öreg inkább kerülné a közvetlen közelharcot.

Jiraiya Ita jutsujai ellen..
Sharingan ellen katon a legfőbb ok a kér ellentámadás akár védekezés esetében is az, hogy rövid időre csökkenti a látómezejét. vagy a békaolajjal akár meg is vakíthatná persze ennek sikere igen csak kérdéses.
Az Amaterasut le tudja pecsételni és a legrosszabb esetben is élve megúszhatja. A legjobb pedig vissza a feladónak címzés.
A Tsukuyomit már fentebb említettem.
A Susanoo ellen meg csupán távolságot kellene tartania.

Ita Jira jutsuhai ellen.
Katon ellen Katon (plusz egy kis olaj a tűzre)
Hajtüske zárótűzzel szemben ott van Itachinaka a Sharingannal kombinált shuriken használat, vagy esetleg a Katon és az Amaterasu habár a katon nem biztos hogy elég erős, hogy elégesse őket becsapódás előtt, vagy hogy az Amaterasu ellen elég gyorsan tud e fókuszálni, valamint a mindet ledobni (vagyi csaka azt ami eltalálná) shurikennel sokkal gazdaságosabb.
Idézések ellen ott az Amaterasu nagy test nagy célpont.
Vad oroszlán sövénye jutu ellen hát leg logikusabb az elkerülés vagy végső soron a Susanoo használata.
A rashi ellen meg hát szintén ott az elkerülés, vagy klónok használata.
Oalaj ellen pedig Katon, habár lehet lenne egy kis visszahatás.

Mind a kettejüknemk megvannak a módszereik a másik jutsuinak kivédésere, s csupán annyit tudok mondani, hogy a rövid gyors küzdelem itachinak, a hosszú pedig Jiraijának kedvzene ahelyett, hogy azt mondanám hogy Jiraiya nagyon táp meg ott van neki a shennin forma meg elmenekült előle, így biztos ő győzne, vagy Itachi a legerősebb és ezért ő győzne.
Ezt  baromság egyszerűen nincs olyan, hogy legerősebb ninja, mivel ahányan vannak mind más jutsukat és harcstílust alkalmaz eltérő logikával gondolkodásmóddal..stb. Azt lehet mondani, hogy a legerősebbek közt van, meg hogy XY ellen nagy valószínűséggel nyerne.



 

[Couthbert]

Hát Shiro, azt hiszem, te tetted a pontot az ügy végére.
Mikor feltettem a kérdést, mondtam; elfogult vagyok.
Ami meg is látszott. 

Egyet értek Shiro-val.
A következő feladvány így szólna:

Van olyan shinobi, aki 1v1-ben képes lett volna legyőzni Pein-t?
Rá tudott volna valaki jönni a titkára, és megölni az igazi Nagatót, egy 1v1-es harcban? Bárki? Yondaime maybe?

[Rigormortis]

Éni is Shiro-nak és  adok igazat abban hogy nincs legerősebb ninja legfeljebb valakinél erősebb. Viszont még mindig vitatkoznék azzal hogy ki nyerne mivel az a bizonyos Susanoo megidézése nem 1 másodperc és ha akárki -aki ésszel rendelkezik nem csak Jiraya-  meglátja azt hogy elkezd nagyon koncentrálni és jön a sok chakra meg minden akkor nem tököl hanem egyből közbeavatkozik ami meg amaterasut illeti Jiraya-nak ott az elkülönítő jutsuja ráadásul ha Itachi megpróbálná a békaolajat kivédeni amaterasu-val a tűz begyujtaná és szimplán a képébe robbanna az egész. Jiraya hermit-módos hajtüske jutsusját illeti Jiraya mondta is hogy nem lehet sehogyan kivédeni csak ha megidézel elé valamit és mivel Itachi nem egy Pein és nem lát szó szerint mindent így sajnos csak csekélyke esélye lenne Jiraya ellen ha nincs mellette valaki akit a maga védelmére tud küldeni.

[Renningan]

Hát Shiro, azt hiszem, te tetted a pontot az ügy végére.
Mikor feltettem a kérdést, mondtam; elfogult vagyok.
Ami meg is látszott. 
Egyet értek Shiro-val.
A következő feladvány így szólna:
an olyan shinobi, aki 1v1-ben képes lett volna legyőzni Pein-t?
Rá tudott volna valaki jönni a titkára, és megölni az igazi Nagatót, egy 1v1-es harcban? Bárki? Yondaime maybe?

Igen lett volna és azt Itachinak hivják De ebbe ne menjünk bele, már volt az Aka topikban meg ebben is több oldal hosszas vita, h mi mint hogyan xD Szerintem Ita nyerne.

Minato is ide sorolhato. A megjelölt kunaikat ha szétküldi, akkor elég bosszantó lehet. Mindjuk a 6 pein test mindent lát, ugyh támadni elég nehéz lenne még igy is, és Nagatot nem tudná meglelni... A jó öreg "kaszással" is max 1 testet... hmmm ... Nem is, ha hasnál klónokat akkor meglehet mind a 6, de ez eléggé esélytelen. Kár h mindössze 3 jutsut tudunk tőle xD