Ki is lehet Tobi? (2 soros szabály! Lásd 1. hsz!)

[dris]

"Szerintem halott Izuna. Azért gondolom mert eddig 2 embernek vették el az MS-ét és mindkettő meghalt. Lehet ez csak az Uchihákra igaz, de ott van példának Shisui és akkor már Izuna is.
Tegyük fel hogy Izuna meghalt mégpedig azután hogy Madara elvette a szemeit. Ha Edo Tensei-jel visszahozza Kabuto akkor nem lesz más mint egy Uchiha szemek nélkül. Ugyanez érvényes Shisuira is.

Eddig nem volt senki. Uchiha Madarának vallotta magát és elég megszállottan. "


Az azért különbség Shisui és Izuna között, hogy Izuna nem egyből azután halt meg, hogy elvették az ms-ét, éldegélt még utána egy ideig.
ebben nem feltétlenül értek egyet, hogy edo tensei-jel visszahozva nem lennének szemei, ha más végtag vagy testrész újra egészséges állapotában tér vissza akkor a szemekre is igaznak kéne lennie vagy mondjuk itachi szemeit közben elvették és akkor az edo tenseies itachi szeme meg nem tűnt el.. mondjuk ez azért nem olyan egyszerű eset, jó lenne ha lassan kiderülne hogy ezek a dolgok hogy is vannak.

[raidon]

az elképzelésem a következő (tobi=zetsu által létrehozot klón) ...... még mielőtt belevágnék elárulom hogy lehet hogy zetsunak több szerepe van ebben mint azt gondoljuk

az egész ott kezdődött mikor rikudou sennin élt lehetséges hogy rikudou kisérletezés közben az izanagival meg alkotta zetsut ha itt megnézitek  a fehér láng "jin" (valoszinüleg) a senjuk ereje , a fekete láng "jang " pedig az uchiháké (valószinüleg) ezért is van fehér azaz fekete zetsu is  http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/510/13  eredeti terve lehet hogy az volt hogy meg alkosa a tökeletes utodját  de ez fére sikerült és egy kevésbé embernek mondható "szörny" azaz zetsu jött létre

rikudou biztos kudarcként fogadta zetsut és meg akarta semmisíteni amikor erröl zetsu tudomást szerzet el rohant rikudou biztos észrevette hogy elment de nem akkarta követni "meg eset rajta a szive  "
a "kis" zetsu körbe járta a világot otthont keresve de senki se fogadta be sőt külseje miatt az emberek gyülölték és retegtek tőle valószinüleg zetsu ekkor utálta meg a világot .

teltek multak az évek zetsu nem öregedet ugyan de rikudou meg halt... most elérkeztünk a madarás háborús évek hez zetsu hallot madaráról és fel akarta őt használni a terveihez ... igy hát elment madarához és elmesélt neki mindent rikudouról (ugyan azt nem mondta el neki hogy mik a tervei vagy hogy rikudou teremtete őt) madara valószinüleg pont a hasirama eleni harcra készült elöször ugy lehetet vele hogy minden képpen neki kell nyernie de miután találkozot zetsuval inkább a jövöre öszpontosítot

megküzdöt madara és hasirama... madara eljátszotta a halálát és megszerezte hasirama dns-ét ezt követően zetsu madara dns-ét és a sajátját keverve létrehozot egy ujj madarát  (akit egyenlőre hivjunk zetsu madarának "késöbb tobinak") ez a zetsu madara birtokolta madara emlékeit és érzeseit valamint a teknikái egy részét és még zetsu emlékeit is birtokolta valamint a gyülöletét (fökép ez a madara zetsut követte) mialatt madara lábadozott a csatából zetsu elment az uchiha kőtáblához és a zetsu madara segítségével el olvasták... tételezük fel hogy a az egyik titok ami rá van írva és a sharingannal el lehet olvasni az egy teknika ami lehetővé teszi a dimenziók közti átlépést a sharingannal (tobi képesége) madara mi után felgyógyult szert tett egy ujj kepéségre a rinenganra amivel egy maga akkarta elpusztitani a falut de zetsu meg állította és az eredeti madara helyet a zetsu madarát küldte a konohára aki maszkot huzva ezentúl tobi néven lett ismert...

ez alat zetsu és az igazi madara elmentek a kőtáblához és el olvasták a maradék részét is a rinenganal, zetsu amint meg hallota a holdszemtervet egyből tudta hogy ez megfelelő bosszú lesz majd a világ számára és itt elkezte a sharinganok begyüjtését zetsu még pedig madaráéval kezdve ..... míg madara pihent az ujj ereje (rinengan) tulzott használata miat zetsu lecsapott rá és elvette a szemét majd lakrimába tette lehetséges hogy mivel az uchiha kőtábla egy tároló is egyben egy rinengan és egy sharingan kell a kinyitásához zetsu kinyitotta és amit benne talált az nagy valószinüségel egy rinengan szempár amit az utókorra hagytak zetsu ezt oda adta nagatónak (késöbb ugye a zetsu madara azaz tobi vissza kéri ezt )

teltek az évek zetsu és tobi csatlakoztak az akatsukihoz de meg beszélték hogy ezentul ugy tesznek mintha tobi lenne a vezér közben zetsu hátulról irányít zetsu tobit használta hogy megszereze a bijuukat és a 6 utból hármat... zetsunak márcsak anyi dolga lesz hogy miután bevált a holdszemterv ujjra egyesüljön a klónnal és ő legyen az ujj rikudou (miután megszerezte a maradék 3 utat) hiszen amikor tobi a teljeségről dumált igazából zetsut közvetítette...
zetsu beakarja fejezni magát ami még a nagy rikudounak se sikerült és ezáltal rikudou teljes hasonmásává válni...

nagyából enyi a történetem a kézszorításra meg csak anyit tudok mondani hogy a (zetsu klón) tobi csak azért szorította meg a kezét miközben izunáról beszélt mert érezte amit akkor madara érzet azaz azt a gyülöletet és semmibe vevést amit madara érzet izunáról... madarát egyáltalán nem érdekelte az öcse csak tobi késöbb kiszépitette a történetet jah és tobi nak valszeg azért van ilyen senki érzete mert valoban az végül is csak árnyéka madarának és csak egy kis része zetsunak... a történet enyi sztem valami ilyesmi áll a hátérben

[heo]

Mi a véleményed arról, hogy Zetsu egyelőre igencsak halottnak tűnik?

[raidon]

még csak a fekete része lehet max hallot de azt se hiszem hogy ilyen könyen meg ölték

[mohanara]

nem tudom mi lehet az igazság, de ez a zetsus story nekem bejön kajakra.

[CsukiIce]

1. úgy néz ki mindkét fél Zetsu meghalt (fehéret Sasuke ölte meg)
2. ujj -> új
3. Eddig két nap alatt kettő elméletet hallottunk. Én szeretnék tőled még többet, ha szabad ilyet kérnem. Szerintem érdekesek.

[samat]

Szerintem akkor zetsu irányítana és nem lenne "csicska" meg több köze van az igazi madarához mivel az "Ő" az tobi és itt mondja hogy tudja a tervét mármint utal rá http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/560/4 

[dris]

elég kiábrándító lenne, ha a fekete zetsu csak így elpatkolt volna, hiányolok valami komolyabb előtörténetet, azért egy elég különleges és titokzatos karakter. attól hogy kettévágták lehet még életben maradt, elfogták és megpróbálnak kiszedni belőle infókat. vagy ha halott akkor majd a fehér zetsu köré kéne egy visszaemlékezést köríteni majd. már annyi feltételezés volt vele kapcsolatban, hogy csalódás lenne ha kishi ilyen egyszerűen varrná el ezt a szálat..

[samat]

elég kiábrándító lenne, ha a fekete zetsu csak így elpatkolt volna

Azt halottam hogy meghalt de mikor és hol?Mert nem nagyon emlékszem de szerintem ne aggódj vissza fog jönnni mert fontos szereplő 

[Gaburieru]

Na most én nem vagyok mestere a Visszaolvasás no jutsunak, úgyhogy nem tudom valaki fel-e vetette már ezt az elméletet:
Úgy gondoltam, hogy Tobi ezekkel a különféle ötletekkel szemben egyszerűen csak Madara tanítványa! Egy másik Uchiha (lényegtelen, hogy ki), aki egyet ért(ett) Madara elveivel és céljaival, ezért mellé állt és vele együtt elhagyta a falut. Ezután ugye megvolt a harc Madara és Hashirama közt. Madara megszerezte Hashi DNS-ét, valahogyan sikerült felébresztenie magában a Rin'negant, majd tovább szövögették Tobival közös terveiket (ez megmagyarázná arról, honnan is tud Madara a hold szeme tervről). Telt-múlt az idő, unok már mindig Madarát írni, legyen... hajasbaba megérezte, hogy hamarosan el jő érte a kaszás, de előtte még ellátogatott a kisgyerek akár újszülött Nagatohoz és neki adta a Rin'negant (ne kérdezzétek, hogy miért nem Tobinak adta... talán súlyosan megsebesült valami csatában, esetleg mikor a hashirama elleni harcban segédkezett. De mindegy ez most lényegtelen.) Ezek után meghalt,de meghagyta Tobinak, hogy élesztesse fel őt majd Nagatoval. Mindezek megmagyaráznák miért is tud olyan sokat Madaráról, mármint Tobi. És úgy gondolom, azért hitette el az emberekkel, hogy ő márpedig Uchiha Madara, hogy komolyan vegyék őt, mint ahogy nemrég a mangában is elhangzott: a név is lehet hatalom!

Viszont aztán elolvastam Chakra legutóbbi hsz-ét ebben a témában a genetikai kísérletes elmélettel és az végül is jobban tetszik! Ettől függetlenül az én elméletem helyességére is látok esélyt.

[samat]

hajasbaba megérezte, hogy hamarosan el jő érte a kaszás, de előtte még ellátogatott a kisgyerek akár újszülött Nagatohoz és neki adta a Rin'negant

Csak akkor nagatonak sharinganja lenne mert saringan-MS-rinnegan Meg mondta hogy tobi adta oda igaz a szava nem túl hihető 

[naruto96ricsmond]

De amúgy is,ha valaki meghal,akkor nem megszűnik a jutsu??A Rinnegan,Sahringan,MS,FMS is Doujutsu...tehát,amikor Madara meghalt,akkor megszűnt a rinnegan(mármint nem elvesztette,csak kiapcsolt)....és az a szem alapból Sharingan....akkor Nagatonak Sharinganja kellett volna hogy legyen szerintem...

[Gaburieru]

Az, hogy Tobi adta oda a Rin'negant nem feltétlenül jelenti azt, hogy az nem Madaraé. Meg egyébként is azért mondta azt Konannak, mert ők alapból úgy tudták, hogy ő már pedig Madara.

De amúgy is,ha valaki meghal,akkor nem megszűnik a jutsu??A Rinnegan,Sahringan,MS,FMS is Doujutsu...tehát,amikor Madara meghalt,akkor megszűnt a rinnegan(mármint nem elvesztette,csak kiapcsolt)....és az a szem alapból Sharingan....akkor Nagatonak Sharinganja kellett volna hogy legyen szerintem...

De ennyi erővel meg sima szemnek kéne lennie nem sharingannak, mert az uchiháknak is van rendes szeme nem lenne muszáj mindig sharinganban lennie.
Szóval úgy gondolom, hogy a beültetett szem olyan állapotban marad, mint amikor kiszedték. Csak az a lényeg, hogy kapjon chakrát.

[naruto96ricsmond]

Igen,de ha olyan állapotban marad,ahogyan kiszedték,akkor Madarának vagy élve szedték ki(amit kétlek,mert akkor most nem lenne szeme,mert a lelke,akkor "szemnélküli" lenne),vagy hotlan,de miután meghalt azután szerintem a doujutsu megszünt(abból gondolom,hogy Itachi ms-e is megszünt a halála után)....és ha inaktivan kapja meg a szemet,akkor amikor aktiválja,nem sharingan kellene,hogy legyen??

De szerintem itt már kicsit OFF a téma

[Gaburieru]

Hát ööö Itachinak szerintem azért offolt a sharinganja, mert elfogyott a chakrája. Ha megnézed már a halála előtt is ki volt neki kapcsolva.
Egyébként Kabuto is megjegyezte, hogy Madara edo tenseie egy kissé más, mert ha olyan lenne mint a többi, akkor szerintem egy ráncos vénembernek kellene lennie.
De mondjuk, hogy nem Madara és Tobi adta Nagatonak a Rin'negan-t és nézzük az elméletem többi részét! Arról valami vélemény?