Erza "Titánia" Scarlet

[Jon97]

Egyik állításomat sem úgy írom le hogy az úgy van és másnak nem lehet igaza.
....
Erza esetében egyáltalán nincs igazatok.

Amúgy látom nem érted, nem a csatái zavarnak elsősorban (amúgy ha az zavarna, akkor sincs igazad sztem, mivel Gildartz más szinten van mindenkihez képest, és egy szoros csatája sem volt, aki ellen egy elég hiteltelen power uppal győzne, Luxus meg úgyszintén, egyedül talán Jurat lehetne felhozni, de szerintem semmivel sem volt az hihetetlenebb, mint mondjuk Erza Kyuka ellen. Kyuka rommá alázta Erzát, aki hirtelen feltámadt, míg Luxus végig egy kiegyenlített meccset hozott), hú hosszú zárójel lett, szóval nem a csatái zavarnak, hanem maga a karakter.
Őszintén Kuro, nem volt sokkal hitelesebb és szerethetőbb a régi Erza? Mert szerintem tagadhatatlan, hogy baromi sokat változott, abban lehet vitatkozni, hogy ez előnyére vált-e...véleményem szerint egyáltalán nem. Gildartz és Luxus (de főleg Luxus) sosem vágna le egy olyan alaptalanul fellengzős, és véleményem szerint baromi irreális ("nyálas") szöveget, mint Erza szokott mostanában.
De mondom, ezen ne vesszünk össze, béke van. De remélem, hogy megérted az álláspontomat.

[Kuro25]

Megértem az álláspontodat. És nem is vitázok veled csak eszmecserét folytatunk.
Én egyszerűen máshogy látom Erzát mint te(ti). Olyan Céhbe tartozik ahol olyan szabályok vannak amiket ő is magyaráz másoknak így nem kellene meglepődni azon hogy próbál megtéríteni másokat is. Kislány kora óta ezt nevelik belé. Ezért ilyen. A többiek is pont ugyan ilyenek csak náluk nincs kihangsúlyozva ennyire mivel ez a stílus Erzára illik rá legjobban hiszen lovag féle ráadásul tipikus vezető alkat. Én ezért nem akadok ki a dolgain. A régi Erzát nagyon szerettem a mostanival sincs bajom de abban egyet értek hogy sokat változott. De szerintem csak előnyére. Jó ez így kicsit ellentmondásos na mindegy. A lényeg hogy ma már nem ő a kedvencem de a TOP 5-ben simán benne van. És őszintén szólva én már rohadtul nem akadok fenn olyanokon hogy ki hogy nyer meg csatát mert teljesen mindegy hogy cukrozzuk be a sütit a végeredmény ugyan az marad.

[rini67]

Csak megjegyzem. Gildartz is veszített már. Igaz, sajnos nem láttuk és nem embertől jött a vereség de Achnologia feltörölte vele a padlót úgy, hogy majdnem ott is maradt.

Egyébként teljesen hülyeségen vitáztok. Miért? Mert minden ember más és ezáltal másként lát, értékel dolgokat. Egyeseknek Erza teljesítménye csalás míg mások szerint kihasználja az adott lehetőségeket. Attól függ, hogy hogyan akarod nézni. Egyesekkel meg pont az a baj, hogy ezt nagyon nehezen tudják elfogadni, hogy mások másként látják, értékelik a dolgokat. Azt kellene kideríteniük inkább, hogy miért van ez és akkor már feleslegessé is válna a vita. Képes lenne elfogadni mások álláspontját.

Egyébként korábban említettétek, hogy Erza azért győz mert főszereplő. Ez így nem pontos. Ez is belejátszik de nem ő a főszereplő de még csak Natsu sem. Itt az egész Fairy Tailé a főszerep. Ha pedig mégis kellene egy ilyen szereplőt emelni akkor az Csak is Lucy lehetne hiszen ő a történet írója. Az ő szemszögéből történik a mesélés. Na és ennek ellenére mégis mindig vele történik a talaj felpucolása.

[Jon97]

Nem értek egyet, Lucy szemszögéből ismerjük meg a történetet, aminek a FT, és elsősorban Natsu a főszereplője. Lucy a narrátor, a mesélő, legtöbbször az ő szemével látjuk a dolgokat, de még Gray, vagy Erza is fontosabb szerepet játszik a céh életében, így a történetben, mint ő. Jó, persze, a kapcsolata Natsuval baromi fontos, de itt elsősorban az aktív cselekvésre gondolok.
Kuro-ja, ezzel már egyet tudok érteni, bár ellentmondásba futottál, neked is jobban bejött a régi Erza, hitelesebb és kedvelhetőbb volt, ergo a változás a kárára vált. De ja, ezen kívül egyetértek. Végülis a lovag és vezető alkatban is van valami.
Amúgy nem is tudom, hogy miért most jött fel ez a téma, nekem nagyon régen tetszett ennyire Erza, mint a múltheti fejezetekben. Igazi királynő volt, komoly, nem "szarozott" (nem jutott eszembe jobb kifejezés), hanem egyszerűen kicsinálta az ellenfelét. Ilyennek szeretném elsősorban látni Erzát, és csak másodsorban lelkitanácsadónak (azzal sincs bajom alapvetően, csak nála szerintem...idegesítő volt, és nagyon túlzásba lett véve).

[Csabi28]

Jaja, Erza tényleg eléggé megváltozott a Mennyország Tornyában történtek óta. Emlékezzetek vissza, előtte szuper mániákus szabálykövető volt és alig nyílt meg, még a fürdéshez se vette le a páncélját Most meg már... Többet látjuk meztelenül/bikiniben, mint páncélban Meg mintha régen nem lett volna ilyen drámai és nyálas az okoskodásban. Nem nagyon próbálta meggyőzni az ellenfeleit csak odament és leütötte őket, még az elején az Eisenvald ellen a vonatnál a kalauzokat is xd
Viszont tényleg totál érthető a megváltozása, még ha nem is teljesen pozitív is sok embernek. Legalábbis én teljesen bele tudom képzelni magam. Csak nem kéne ennyit szövegelnie az ellenségeinek és veszíthetne 1-2őt, igazából nekem "csak" ennyi a bajom. De egyetértek Jonnal, a legutóbbi fejezetekben tényleg visszatért a régi kisugárzása Nem egy playboy nyuszilány, hanem egy páncélos amazon királynő! És nem kezdett el papolni az Avatáros tagnak a "jóságról".

Amúgy oké, hogy Luxus és Gildart is tápos, de ők keveset szerepelnek és idősebbek...  Bár nem feltétlenül tapasztaltabb, legalábbis Laxus Erzától. Meg hát most melyik győzelmük lenne csalás szerinted, Kuro?
Luxus eléggé döntetlent játszott Jurával, de ez érthető, hisz a Föld szigeteli az áramot és Jura tapasztaltabb. Meg szerintem hagyta is magát ellene a Makarov és FT iránti tisztelete jeléül. Meg hát alapból nem volt komoly, hisz Laxus Fairy Lawot se használt/használhatott.
Gildartzot meg láttuk vagy 2-3szor harcolni, abból egy komolytalan Natsu ellen. Bluenote-ot még szép, hogy legyőzte Acnologia ellen meg veszített. Két végtagját veszítette el, a sárkány meg egyet sem. Mi ebben a döntetlen?

[Kuro25]

Össze vissza beszélsz Csabi. Te komolyan álom világban élsz ha szerinted Jura hagyta nyerni Luxust. Egy harcos nem tesz ilyet csak mert tisztel valakit. SŐT pont ellenkezőleg, épp hogy mindent belead ha tiszteli az ellenfelét. Simán lenyomta Jurát. Elég szánalmas harc volt... Gildartz olyan harcból jött haza amit az egész FT bagázs nem élt volna túl Mavis nélkül. Ezért mondtam hogy döntetlen. Az odáig oké hogy Acnologia nem sérült meg de Gildartz élve hazatért és nem olyannak ismerjük aki elfut a harc elől. De ez mindegy hisz nem láttuk így kár róla beszélni. A nagy okosság az hogy Ők ketten fele annyit sem szerepeltek összesen mint Erza egyedül. Épp ezért nem tűnnek akkora csalóknak ahogy ti hívjátok Erzát. Meg ők nem osszák az észt ugyan olyan shounen pasik mint a többi. Semmi különleges nincs bennük csak harcolnak ész nélkül és kész. Erzában van némi élet is. Épp ezért nem jön be nektek mert nem csak csapkod ész nélkül hanem gondolkodik is.

Az Avatárosnak persze hogy nem dumált jóságról. Ez már rég nem az a FT ami régen volt. Ha esetleg nem tűnt volna fel. Ez már komoly harcok kikövezett útja. Az Avatárok megtérítése meg olyan felesleges lenne mint az ha Naruto leállna kártyázni Kaguya-val és meg akarná tárgyalni vele a világbékét.

Egyébként ti mondjátok hogy csalás én szerintem egyik harc sem volt csalás a FT-ben! Nincs kivétel!
Egy karakter azért nyer vagy veszít mert az író úgy akarja és ennyi nincs más oka. Mi csak feltételes módban beszélhetünk arról ki az erősebb stb mert ezt csak az alkotó tudja. Erza kihasználja a teljes erejét míg Natsuék nem.

Jon neked még annyit hogy pont attól lesz Lucy főhős amit leírtál. De ebbe kár lenne megint belemenni mert ezt is mindenki máshogy látja. Nem véletlen dominál a képek 90%-án Lucy. A többiek csak mellékszereplők. Az ő útját követjük az eleje óta ahogy csatlakozott és így tovább.

[Tilon]

Achnologia ellen szerintem már az is győzelem, hogy élve megúszta Gildarts. xD

Öhm izé eme három shounen hős közül mutass már egy harcot ahol 1 vs 1-ben kikapott, nem földre került hanem szó szerint kikapott, mert nincs olyan.

Ichigo a Grimmjow elleni második harcban csúnyán kikapott, és Ulqiorra is megölte kb 2-szer. Gin is elkente a száját. Luffy Crocodile-tól kapot ki 2-szer és 1-szer Aokij-től. Narutó meg a Part 1 végén Sasukétől és Kimimarotól,

Natsu vs Fukuro

Simon lekapcsolta a lámpát, aztán már nem is játszott Natsu harcában mert  egyből le ett csapva, Gray meg csak azután jött be, hogy Natsut legyőzték. (Én ezt így külön harcnak számolom.) Meg ott volt Aria és meg is van a 2 vereség.

még a fürdéshez se vette le a páncélját

Pucérkodott már akkor is rendesen, nem akarja, hogy berozsdásodjon a drága páncél xD.

Meg mintha régen nem lett volna ilyen drámai és nyálas az okoskodásban. Nem nagyon próbálta meggyőzni az ellenfeleit csak odament és leütötte őket, még az elején az Eisenvald ellen a vonatnál a kalauzokat is xd

Én ezt annak tudom be, hogy ha nem próbálná meg a jó útra téríteni az ellenfeleit, akkor Gérard-ot is el kellene fognia, hisz nem tehet vele kivételt csak azért mert szereti.

Erza azért nem próbál meg mindenkit átcsábítani a jó oldalra. a Time Skip előtt csak Gérard és Edo-Erza volt a listán. A TS után duplázta meg a számot és Kyouka ellen is állt a csábításnak. De igazából csak haszna van abból, ha megpróbálja. Az egyetlen egy bajom ezzel, hogy emiatt nem láthattuk Minerva ellenszerét a Nakagami páncélra.
Talán most, hogy nagyobb hatlama lett kicsit átmegy agresszívebbe és csak levágja az ellenfeleket, mintsem rávilágítana, miért is lettek gonoszak. Pl Jeromét egyből levágta. Szóval a Tündérkirálynő Titánia még nem dobta be a törülközőt.

[Jon97]

Kuro szerintem még kerülni kéne azokat a Narutos tényeket, amiket az animések még nem tudnak. Mert elég sok olyan ember jár ide, akik a FT-t mangában olvassák, de a Narutot animében nézik. Tehát gondolom nem akarják magukat elspoilerezni. (Gondolom tudod, hogy melyik mondatodra értem.)

[Kuro25]

Kuro szerintem még kerülni kéne azokat a Narutos tényeket, amiket az animések még nem tudnak. Mert elég sok olyan ember jár ide, akik a FT-t mangában olvassák, de a Narutot animében nézik. Tehát gondolom nem akarják magukat elspoilerezni. (Gondolom tudod, hogy melyik mondatodra értem.)

Leírtam hogy Naruto leállna kártyázni Kaguyával? Ha leírom ezerszer hogy Kaguya attól még nem fog leesni senkinek hogy mi van. Pont azért mert nem látták így ez nem spoiler hisz magáról a történetről nem írtam semmit csak említettem egy nevet. Jut eszembe Kaguya már rég szerepelt a történetben hisz Madara mesélt róla Hashinak a harcuk közben. Szóval az animések is tudják már ki Kaguya.

Tilon: Gin egyszer sem nyomta le Ichigot nem tudom ezt hol álmodtad. Sőt igazából nem is harcoltak soha komolyan! ^^'
Ulqi sosem ölte meg Ichigot pláne kétszer. Átlyukasztotta aztán Ichi megkapta a VL erőt amivel kinyírta Ulqit. End of story.
Amikor legelőször jött le a Földre a melákkal akkor meg nem is harcolt Ichigoval ha jól rémlik Ichigo nem tudta irányítani az erejét ezért kiütötte őt Yammi. Grimmi harcot meg konkrétan HM-ben fejezték be! Ichigo mikor átváltott volna Hollow módba Tousen megjelent és félbe szakította a harcot. One Pieceben nem vagyok annyira jártas de azt tudom hogy Luffy lenyomta Krokit. Aokiji ellen pedig esélye nem volt mikor először találkoztak, az egy olyan harc volt kb mint amikor Natsu küzd Gildartzal. Naruto pedig egyszer sem kapott ki Sasukétól. Mindketten kidőltek ha nem rémlene így az max döntetlen lehet mint vereség! Naruto vs Kimimaro pedig szintén nem 1 vs 1 volt mert először jött Lee, majd Gaara is!

Így még mindig nem döntötted meg az állításom miszerint nincs egyetlen egy olyan Shounen főhős aki 2-nél többször kikapott volna 1 vs 1-ben!

Ami Natsu vs Fukurot illeti nem nevezném vereségnek hisz egyben lenyelte őt a Bagoly pasi. Ez pont olyan mint amikor Dragon Ball-ban megette Bubu Gohant meg a többieket. Nem vereség csak figyelmetlenek voltak. Natsut pedig SOHA nem nyomta le Aria ugyanis Erza közbelépett és EGYETLEN csapással kiütötte Ariát!

Meddig akarod még folytatni ezt a felesleges szócséplést de komolyan.
Úgysem tudsz mondani egy olyan harcot sem amit fentebb kértem!

[Tilon]

Én inkább itt befejezem, mert itt ennek nincs helye. Meg amúgy is hozhatnám a példákat, de te úgyis elvetnéd mindet, mint ahogy most tetted. Én máshogy értelmezem az 1 vs 1-et és a vereséget mint te.   De biztos neked van igazad, hisz láttad az összes Shounen animét és mangát, ha ki mered jelenteni, hogy egyik főhős sem veszített 2-szer.

Az én álláspontom szerint Erza még mindig veretlen 1 az 1 elleni mecsben, és amilyen menő most, az is marad.

[Jaeger]

Amugy tényleg attól függ minden ki mit hisz vereségnek. Tekinthetjük úgy is,hogy akkor veszít, ha utána tényleg jó hosszú ideig ki van ütve és mozdulni sem bír, de ha beleszámoljuk azt is,ha csak rövid időre ütötték ki máris több lesz

Mondok egy vicces példát, hányan emlékeznek arra,hogy Naruto kikapott Rock Lee-től is? 

[Jon97]

Nem azért Kuro, de a Part 1 végén Sasuke megölhette volna Narutot, ugyanis ő talpon maradt, Naruto meg kidőlt. Ha ez nem vereség, akkor semmi
Luffy háromszor küzdött meg Crocodile-al, ebből kétszer kikapott, először Robinnak kellett megmentenie, másodjára meg szerencséje volt (vagyis inkább Crocodile volt hanyag, hogy nem bizonyosodott meg róla, hogy halott). De igaz, hogy harmadjára leverte. Egy jó párszor előfordult, hogy Luffy első menetben kikapott az ellenfelétől, és csak másodjára, 10-20-30 fejezettel később verte le, amikor kiismerte, vagy amikor már komolyan vette. De igaz, ezeket én sem minősíteném tiszta vereségnek.
Viszont Sabaodyn a csapat brutálisan meg lett verve, Kuma miatt élhették túl egyedül.
Szóval ritka, de azért előfordul a vereség, szerintem. Igaz, hogy általában ezek után el is mennek edzeni és időugrás történik. Legalábbis azokban, amiket én olvastam.

[Chakra]

...
Luxus eléggé döntetlent játszott Jurával, de ez érthető, hisz a Föld szigeteli az áramot és Jura tapasztaltabb. Meg szerintem hagyta is magát ellene a Makarov és FT iránti tisztelete jeléül. Meg hát alapból nem volt komoly, hisz Laxus Fairy Lawot se használt/használhatott.
...

Meg értelme sem lett volna, hiszen Laxus nem tekintette Jurát ellenségnek, csak ellenfélnek. ^^

[Kuro25]

Én inkább itt befejezem, mert itt ennek nincs helye. Meg amúgy is hozhatnám a példákat, de te úgyis elvetnéd mindet, mint ahogy most tetted. Én máshogy értelmezem az 1 vs 1-et és a vereséget mint te.   De biztos neked van igazad, hisz láttad az összes Shounen animét és mangát, ha ki mered jelenteni, hogy egyik főhős sem veszített 2-szer.

Az én álláspontom szerint Erza még mindig veretlen 1 az 1 elleni mecsben, és amilyen menő most, az is marad.

Vitának tényleg nincs túl sok értelme de ha igazad van úgyis elfogom fogadni. Nem véletlen írtam hogy egy Shounen hős sem kapott ki 2-nél többször. TÖBBSZÖR!!!! Remélem érthető amit írtam. Nem azt írtam drága barátom hogy nem kapott ki kétszer hanem azt hogy KETTŐNÉL TÖBBSZÖR!!!!

az meg baromság hogy mindenki máshogy értelmezi az 1 vs 1 meccseket, nem lehet máshogy értelmezni! Valami vagy 1 vs 1 vagy nem. Ha már ott van egy másik tag akkor az már nem 1 vs 1. One Piece-ben annyira nem vagyok jártas mert annyira sosem fogott meg hogy mindent megjegyezzek. Szóval ott elhiszem hogy Luffy kikapott 2x Krokitól. De még így is benne az átlagomban! A vereség pedig az amikor már nem kel fel az illető vagy legalábbis nem folytatja a harcot. Ha kiütnek valakit pl Ulqi Ichigot de utána felkel és leveri az nem vereség! Csak kiütés! Itt nincs számlálás mint a boxban de attól még érvényes hogy ha valaki felkel akkor nincs leverve! Egyébként a Shounenek jó nagy %-át láttam csak szólok! Shounenből láttam a legtöbbet.

Mondok egy vicces példát, hányan emlékeznek arra,hogy Naruto kikapott Rock Lee-től is? 

Való igaz, bár én nem hívnám igazi harcnak hisz egyetlen rúgással kikapott Lee-től ha jól rémlik. Komoly harcot nem nyerte volna meg Lee. Elvégre Naruto lenyomta Neji-t aki jóval erősebb mint Lee. De vegyük vereségnek akkor sem kapott ki 2-nél többször.

Nem azért Kuro, de a Part 1 végén Sasuke megölhette volna Narutot, ugyanis ő talpon maradt, Naruto meg kidőlt. Ha ez nem vereség, akkor semmi

Hát nekem úgy rémlik mindketten ott feküdtek egymás mellett csak Sasuke kelt fel előbb. És harcban olyan nincs hogy "mi lett volna, ha..." Az sima döntetlen mert mindketten kifeküdtek.

...
Luxus eléggé döntetlent játszott Jurával, de ez érthető, hisz a Föld szigeteli az áramot és Jura tapasztaltabb. Meg szerintem hagyta is magát ellene a Makarov és FT iránti tisztelete jeléül. Meg hát alapból nem volt komoly, hisz Laxus Fairy Lawot se használt/használhatott.
...

Meg értelme sem lett volna, hiszen Laxus nem tekintette Jurát ellenségnek, csak ellenfélnek. ^^

Szerintem teljesen mindegy hogy ellenfél vagy ellenség egy harcban, pláne egy Fairy Tailben mindig ugyan úgy beleadnak mindent egy harcban. FT eleve tiszteleten, családon meg hasonlókon alapszik. Luxus vagy Jura fejében meg sem fordult olyan hogy hagyja a másikat nyerni. Az megalázás lett volna. Egy harc tiszteleten alapszik, PLÁNE HA TÉNYLEG TISZTELIK EGYMÁST ALAPBÓL IS!

Már maga a Fairy Law megemlítése is röhejes nem hogy azon agyalni hogy egy versenyen ahol nem élet-halál harcot vívnak be is veti valaki.

[Jon97]

Nem igaz Kuro, Naruto egyértelműen kikapott Sasukétól. Naruto kifeküdt, Sasuke meg állt felette.
http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/233/12 És a következő oldalak.
És amúgy amikor először találkoztak a Shippudenben Sasukéval, akkor elég csúnyán le lettek alázva. De ha ezt nem tekintjük igazi harcnak (márpedig miért tekintenénk, hiszen nem fejezték be, ráadásul ha Narutoból kitör a Kyubi akkor még esélye is lett volna-kérdés, hogy ez Naruto győzelme lett volna-e, vagy nem. Szerintem nem, ez a kyubi győzelme, ahogy Orochimaru ellen is.) akkor ja, Naruto csak kétszer kapott ki (a második ugye Madara ellen, amikor gyakorlatilag meghalt, pont ott tart az anime).
A One Piecehez: Én azt vereségnem hívom, hogy az egész Mugiwara csapat kikapott Sabaodyn. Szerintem ez még csak súlyosbítja a vereséget: nem Luffy kapott ki, hanem együtt, úgy, hogy együttműködve se tudtak győzni. Szóval a One Piece kivétel, szerintem, főleg ha beleszámoljuk azokat az első körös vereségeket. Igazából akkor szinte minden szigeten kikap Luffy legalább egyszer De megértem, azokat én sem számolnám bele.
És amikor az elején még elmenekült Smoker elől, mert látta, hogy esélye sincs ellene? Az vereség?
Lehet vitatkozni ezeken, csak éppen fölösleges. A legtöbb shounenre valószínűleg igaz, amit mondtál, a One Piece szerintem kivétel.