Hokagék - Hashirama, Tobirama, Sarutobi, Minato, Tsunade

[Manson]

Szellem Lovas: Úgy látom nem érted, én azt emeltem ki, arra gondoltam, hogy egy egyszerű ninja a kedvedért legyen bármilyen rangú lásd. Naruto, még engedhet a csábításnak, hogy a szívére, vagy a lelkiismeretére hallgasson, egy Hokage semmiképpen sem, ha ezzel a falut kockáztatja. A fejtegetésemnek semmi köze nem volt Narutohoz, vagy ahhoz, hogy ki mit rak le az asztalra. Csak egy "felelősséghálót" igyekeztem felvázolni:)

Tr4nCe: azt hogy minden faluban az a sors jutott a Jinchurikiknek, mint Narutonak, igaz... de egy dolgot kifejezetten elfelejtettél, Yondaime végső akaratát.... Aki nem mellesleg Naruto apja volt. Általában a kultúrák nagy részében egy haldokló "végrendelete" szent, főleg ha az rengeteg emberért áldozta fel a saját életét. És Sarutobi ezt megszegte, mikor nem teljesítette.
Orochimaru elleni harcról, épp azt mondom, hogy nem lett volna szabad engedni, hogy odáig fajuljanak a dolgok. Nem úgy történt, hogy uk-muk-fuk ott termettek a homok meg hang ninják Konoha falai alatt. Azért egy ilyen mértékű hadműveleti felvonulás igényel némi előkészületeket.
Egy vezető nem sodorja veszélybe a saját népét, azzal, hogy kiteszi őket egy konfrontációnak. Megfelelő kémeket kellett volna beszervezni mind a két faluba, akik leadják a drótot, időben. Ha Oronak ott volt Kabuto, azért Sarutobi is gondoskodhatott volna megfelelő emberekről.
Erősebb összetartás? Meglátjuk meddig, ha Danzou akcióba lendül, hova lesz a Tűz Akarata, mindenki menti amit tud.

STM: Miért ne? Ne becsüld le a jouninokat. Ha megölni nem is, de "zaklatni" , infot gyűjteni, tökéletesen megfeleltek volna, meg ANBU-kat is említettem, akiket pont az ilyen bűnözők elfogására képeznek, képeztek ki.
Azért a hangfalusi ninjákat, nem épp a halálig tartó hűség kötötte Orohoz, ezt el kell ismerned.
Szerintem egy sikeres Uchiha puccs esetén, Konoha igaz más irányba, de jobban fejlődött volna, mint Sarutobi "szárnyai" alatt.
Nem tudom miért, nekem kezdettől nem volt szimpatikus az öreg, nem láttam benne az igazi vezetőt. Mondom, nem tudom miért, de ez így van. Lehet az én hibám.

Rinnengan: Pont így van, akik emberből vannak hibáznak. Viszont a Hokage hibái nem egy személyre, saját magára terjendnek ki, sokkal nagyobb hatással bírnak.
Egy Hokagénak igenis tudnia kell "gyilkolnia". Legalábbis meglátásom szerint.

[tibee77]

Ritka egy dolog, hogy valakinek "Danzou" gondolkodása van de Manson pont ilyen.Szerinte egy hokage-nak mindent meg kell tenni a faluért akkor is ha az rossz dolog, nem számít mások véleménye csak is a falu érdeke.Ahogy danzou is elmondta nem akart ő rosszat azzal hogy manipulált mindenkit (nem tudjuk hogy kit/kiket), csak is a faluja jövőjét tartotta szem előtt.Ilyen is van de itt a fórumozók nagy része a will of fire-t preferálja!

[Manson]

Nekem "Danzou" gondolkodásom lenne? Ne bókolj tibee77:D
Viccet félretéve.
A vitát a magam részéről lezárom, nincs szándékom másokat a magam véleményére téríteni, egyszerűen kifejtettem azt:D
Amúgy is kezdtem már ismételni magam, nehéz ugyanazt elmondani átfogalmazva....

[Chakra]

... Viszont, akkor megoldhatta volna a fiú tudta nélkül is épp úgy, mint ahogy a származását, úgy a benne lakótó démont is titokban tarthatta volna a falu népe, a Hokage utasítása alapján. ...

Ez meg is történt. Volt is rá utasítás, Iruka említi is.
Az meg, hogy Mizuki egy tapló gomba volt, nem Sarutobi-sensei hibája. ^^

[Manson]

Chakra, azért nem csak Mizuki volt tapló gomba... mármint Narutoval szemben gyerekkorában, eleinte csak Hinata rokonszenvezett vele, de ugye ő is csak nagyon, de nagyon titokban... csak csendben, halkan:)

[Chakra]

Nem arra céloztam.
Amikor Mizuki el akarja venni a pecsétek tekercsét Narutótól és el akarja mondani neki, hogy miért utálják az emberek, akkor Iruka rá is szól, hogy ezt tilos előtte említeni.
És korábban, amikor Naruto megbukik a vizsgán, a tömegben 2 nő beszélget őróla és mondja az egyik, hogy hagyják abba, mert erről tilos beszélni.
Plusz, amikor Sarutobi-sensei a kristálygömbjében nézegeti a Mizuki vs. Naruto és Iruka bunyót, ő is megjegyzi, hogy megtiltotta a falusiaknak, hogy beszéljenek erről. ^^

[Manson]

Leesett és nagyott koppant, kösz Chakra:)
Így igaz, szóval a tökéletes titkosság megvolt, de hol maradt a tisztelet? Valahol kimaradt a parancsból út közben?

[Oxygene]

Attól, hogy megparancsolja nekik, hogy tiszteljék.... még nem feltétlenül tisztelték volna...a tisztelet, nem egy olyan "dolog" amit parancsokkal el lehetne érni...
"Elfogadni" megpróbálhatták volna, de a legtöbb falusi még erre sem volt képes, mert csak a rókadémont látták Narutoban, ami megtámadta a falujukat és számtalan barátjukat/bajtársukat megölte, és ezzel az érzéssel nem igen tudott volna mit kezdeni senki...még egy erőskezű vezető sem.

[Manson]

Csak kitartás kellett volna:) pl. naponta kiáll a térre és elkiabálja, hogy Naruto egy hős:)
egyszer csak el hitték volna, ha már a Hokage mondja:)

[Oxygene]

Na ja... Viszont az azért, nem pontosan olyan, mintha a saját akaratukból tisztelnék...  és nem csak a Hokage miatt, meg azért amit mond.
Viszont, biztos használt volna valamit...ezt elismerem xD

[six]

A Naruto világban a tisztelete úgy lehet kivívni, ha olyasmit tesz az ember, amit a többiek nagyra tartanak. Azért kérte a Negyedik, hogy hősként tiszteljék Narutot, mert az is volt kezdettől fogva. Egy olyan személyt, aki az egyik legnagyobb veszélyforrást kordában tartja azt megilleti a tisztelet. Habár tény, hogy a falusiak nem látták a fától az erdőt. Csak annyi lebegett a szemük előtt, hogy Narutoban van a Kyuubi, aki lerombolta a falut anno...

[Szellem Lovas]

Manson én se kívánok vitázni, de én értettem hogy te mit mondasz, de te nem értelmezted az én szemszögemet, tisztában vagyok, hogy a vezetéshez tapasztalat meg minden kell, de bár hogy is nézzük, vannak jó ill. rosz vezetők, de még egy tapasztalatlan is lehet vezető, ha meg van a maga háttere hogy egy nemzet élére áljon, vegyük példának Tsunadet, mielőtt észhez tért volna mi volt előtte????
Egy iszákos szerencsejátékos, egy jó vezetőt alkalmak szülik, aztán vagy jó irányba vagy rossz az majd kiderül.

OFF:
Visszatérve, hogy az elismeréshez szerinted rang kell, most ha megnézed Narutot mindenki elismeri és tiszteli, pedig csak egy genin, és még is idővel nagy tudású ninjává fejlődőt persze van még min fejlődnie de a lényeg hogy elismerjék, és ő ezt akarta.Elismerést és tiszteletet

[Manson]

Szellem Lovas.
Én tökéletes értelmeztem a mondanivalód.
De olvass mi vissza pls. Hol köttöttem én ranghoz a tiszteletet és az elismerést? Sehol.
Pont azt hiányoltam, hogy Sarutobi, nem tett meg mindent, azért, hogy a falu népe elismerje Narutot, miként az a 4.Hokage kívánsága volt. Ennyi és nem több.
Az, hogy Naruto mit cselekszik ez ügyben, az már nem kapcsolódik igazán Sarutobihoz.

A Sarutobi és Naruto összehasonlításom, amely szerintem téged megtévesztett.
Arra irányult, hogy szemléltessem, más felellősség terhel egy Hokagét és más egy egyszerű ninját. Jelesül Naruto még több mindent engedhet meg magának Sasukével kapcsolatban, mint Sarutobi Orochimaru esetében.

[six]

A Harmadik és Orochimaru kapcsolata nem ugyanolyan, mint Naruto és Sasuke kapcsolata.  Orochimarunál az ajánlott 5. hokagét Jiraiyát tenném oda... Itt a barátság a kapcsolat, nem pedig mester és tanítványa...

[Manson]

Na jó, Six.

De én nem a "viszonyokat" azok milyenségét akartam előtérbe tenni, hanem azt a tényt.
Hogy míg Naruto semmi rangja, kicsiny felelőssége révén, még engedhet holmi érzelmeknek Sasuke ügyében. Addig Sarutobi Hokageként, Orochimaru esetén már nem.
Ugyanis valaki a Naruto Sasuke érzelmi kötéssel, hasonlította össze a Sarutobi-Oro kapcsolatot, mondván a Harmadik azért habozott fellépni Oro ellen.
Természetesen szerintem is Sarutobit nem nem a szeretet vezérelte, hanem pl. a lelkiismeretfurdalás, mert mesterként felelősséget érzett, hogy Oro olyan lett amilyen. De érzelemnek az is érzelem...