Hokagék - Hashirama, Tobirama, Sarutobi, Minato, Tsunade

[Manson]

A Hokagék közül, egyedül Sarutobit nem szívlelem. Egyszerűen gyáva és gyenge volt, mondjuk ez az egész vérvonalára igaz, a fia elpatkolt, nem lehetett valami ful táp ninja, az unoka meg, nos Konohamaruról inkább semmit, merő szánalom. De Sarutobi, ő az etalon a családban. Hokage. Pfff.
- Milyen vezető az? Akinek tulajdonképp akarata ellenére, a háta mögött, megtörténhet egy klán mészárlás.
- Milyen ember az? Aki nem teljesíti egy haldokló kívánságát, egy haldoklóét, aki feláldozta a faluért az életét. Nos igaz részben teljesítette, mert titkosította az ügy körülményeit, így Naruto senkitől se tudhatta meg származását, de a másik kéréssel mi van? Hogy tekintsenek rá hősként. Ez ügyben a kis ujját se mozdította, mondhatják egyesek, hogy a háttérből egyengette Naruto útját, de nem tett semmit, hogy megvédje a kiközösítéstől, a megalázástól a megvetéstől... Hogy miért? Nem volt vér a pucájában, gyűlést összehívni, és elmondani, hogy "márpedig mostantól tiszteljétek, mert ő egy hős, magában tartja fogva azt a szörnyeteget".
- Újfent milyen vezető az? Aki hagyja, hogy az ellenség csak úgy besétáljon a faluba? Mérget mernék venni rá, hogy pl. Harashima nem igen hagyta volna sokáig futkározni Orochimarut, tuti levadássza, Sarutobi papa csak ült a hátsóján.

És végül, hiába adta az életét, ténylegesen a falut nem ő, hanem Naruto mentette meg, mikor lezúzta Gaarát. Feláldozta az életét a semmiért, mert max. meggyengítette Orot, de megölni nem tudta.

[Szellem Lovas]

Nem igazán akarok vitatkozni, mert mindenkinek van joga álláspontját ki hangoztatni de azért egy két szemponton nem árt elgondolkodni.

Attól, hogy Sarutobinak nem volt vérvonal képessége, nem jelenti azt hogy gyenge lenne.Igen csak erős és bölcs ninja volt,és a fia is erős ninja volt
A másik, hogy az eddigi Hokagek közül ő volt a legbölcsebb vezető, és ha jobban bele gondolsz minden vezetőnél megesik, hogy a háta mögött szervezkedik valaki és nem bír odafigyelni, hisz ha jobban belegondolsz egy nemzetet próbál vezetni, úgy hogy az ottan élőknek megfeleljen.

Bizonyos informácuiókat nem mindig a legbölcsebb kiszivárogtatni, főleg hogy ha még azsem tudjam mi az igazság akiben valamilyen szörny lakik, akkor szerinted miért lett volna bölcs bárkinek is elmondani???

Gondolj bele Naruto idő előtt tudta volna meg, hogy benne lakozik a Kyuubi mi lett volna????
mérges lesz, dühös és kitör belőle a Kyuubi ereje és elpusztítaná nem csak Narutot hanem Konohát is és miért? egy apró igazságért, ami ráérne elmondani akkor mikor Naruto felkészült erre az igazságra.

Hogy hagyta Orochimarut futkorászni a faluban arra egy megoldást látok csak értelmesnek, hogy későn jött már csak rá, hogy ott van a faluban és hogy megakarta tudni, hogy mi a terve Orochimarunak, mivel Sarutobi nem az a típus volt, hogy aki beteszi a lábát a faluba azt megölette.
És az csak egy másik szempont, hogy nem tudta megölni Orot, de viszont elég nagy sebet tudott neki okozni avval, hogy időre megfosztotta a kezétől, így oro nem tudott kéz jeleket használni.
Egy ellenséget nem kell feltétlenül megölni, ha megtudod úgy gyengíteni, hogy ne tudjon többet problémát okozni.

[Manson]

A gyengeséget én nem fizikai szinten értettem, azaz nem csak azon. A vérvonallal csak pusztán őt és a leszármazottait vettem egy kalap alá, nem öröklődő képességekre utaltam.

Na jó, a Kyuubis dologban talán igazat kell adnom. Viszont, akkor megoldhatta volna a fiú tudta nélkül is épp úgy, mint ahogy a származását, úgy a benne lakótó démont is titokban tarthatta volna a falu népe, a Hokage utasítása alapján. De attól még tisztelhették volna a fiút, ahelyett, hogy kiközösítik, legalábbis ezt azért elérhette volna, ha nagyon akarja.
A bölcsességről annyit:
Egy jó és bölcs vezető nem hagyta volna, hogy egy olyan pontenciális veszélyforrás mint Orochimaru egyáltalán a népe közelébe kerüljön. Lásd. pl Halál erdeje. Sokkal korábban le kellett volna vadásztatnia. Plusz az Akatsuki, nem ismerte fel időben azt a veszélyt, amit jelent ez a szervezet, egy szem ninját, mégha az Jiraiya is volt az, küldött az Aka megfigyelésére.
Mindkét veszélyforrást nagyon elhanyagolta véleményem szerint.

[Renningan]

Egy jó és bölcs vezető nem hagyta volna, hogy egy olyan pontenciális veszélyforrás mint Orochimaru egyáltalán a népe közelébe kerüljön. Lásd. pl Halál erdeje. Sokkal korábban le kellett volna vadásztatnia. Plusz az Akatsuki, nem ismerte fel időben azt a veszélyt, amit jelent ez a szervezet, egy szem ninját, mégha az Jiraiya is volt az, küldött a szervezet megfigyelésére.

Nem értek veled egyett.  Naruto azért nem öli meg Sasukét, amiért Sarutobi se tette azt Orochimaruval. Mert számikra mind2 személy fontos, és nem lettek volna képesek megölni.
Az akatsuki meg olyan entitás, akit a háboruk során mindenki felhasznált, amikor Sarutobi éllt, addig még nem volt potenciális veszély, mert nem kezdték meg a bijuuk elfogását, azt majd csak4 év mulva.
Ő ellenezte az Uchiha mészárlást, de Madara keverte a *art, igy az uchihák hatalomra akartak törni, ami belháboruhoz vezetett volna, ami meg shinobi háboruhoz, mert egy belháboru legyengiti az országot akárhogyis nézzük. Ő békésen akarta megoldani a dolgot, de itt nem szimplán diktatúra van, hanem ugymond a 4 nagy küzöl 3 leszavazta, nem volt mit tennie. a2 tanácsosnak nagy a befolyása, Danzou meg az Ambu gyökér vezetője.

[Manson]

Ne keverd a dolgot Renningan. Ne hasonlítsd össze Narutot és Sasukét, Sarutobival és Orochimaruval. Narutonak nincs semmilyen tisztsége jelenleg a faluban, csak egy egyszerű shinobi, ő "még" megengedhet magának ilyenfokú előzékenységet. De Sarutobi Hokage volt és egy Hokagének tisztségéből fakadóan mindenkor a falu érdekeit kell nézni, mégpedig saját érzéseitől függetlenül. Már pedig egy életben lévő Orochimaru, minden, csak nem Konoha érdekeit szolgáló tényező.
Ha nem jelentett potenciális veszélyt, mármint az Akatsuki, akkor miért küldte el megfigyelni őket Jiraiyát?
Szerinted Harashima, azaz az első Hokage ellenében véghez tudott volna vinni bármilyen konohai vezető bármit is? Nem hinném, főleg egy olyan nagyhorderejű lépést, mint egy klán kiirtása.
Kicsit olyan érzésem van, már bocs a hasonlatért, mintha Sarutobi eljátszaná Pilátus szerepét és mossa kezeit, ez ügyben.

[tibee77]

Én szerintem az idő múlásával a Hokage cím meggyengült.Hashirama mikor megalapította Konoha-t tejhatalmú volt, akkor biztos nem történhetett meg egy ilyen klánmészárlós dolog.Viszont ahogy múlik az idő a politika egyre jobbra háttérbe szorította a hokage címet.Így Sarutobi már nem volt olyan helyzetben mint anno az első hokage, ott voltak neki azok rohadt tanácsadói akik majdnem, hogy a kezükben tartották szegény Sandaime-t.És mivel ő nem egy Danzou aki gyilkolászással erősíti meg a posztját, így nem tehetett semmit ez ellen.Egy ballépése volt Sarutobi-nak amivel egyet is értek, hogy életben hagyta Orochimaru-t, nem cselekedett érett vezetőként, az érzéseit előbbre helyezte.

[Manson]

Még azt se mondanám, hogy a Hokage poszt meggyengült.
Tény, ami tény sok minden változott Harashima óta, de szerintem ember függő. Sarutobit képesek voltak befolyásolni, ennyi. De mondjuk Yondaime-t próbálta volna, vagy épp remélhetőleg majd Narutot próbálja meg valaki olyasmi eltűrésére vagy engedélyezésére bírni, amit nem támogat, nem hinném hogy sikerült volna, vagy sikerülne.
Ezért is mint írtam, ember függő, Sarutobi gyenge jellem volt. Vagy mondjuk úgy nem egy igazán kemény vezető-

[kakesz]

Ugyan már Orot az akatsuki se találta meg. A 3. meg kb. úgy állt a dologhoz mint Tsunade Sasukéhoz, csak itt ki hírdették a szökött ninja státuszt. Plusz Sarutobi volt az a hokage aki alatt a falu háborúkat nyert és elkezdet növekedni, lehet nem csinált mindent úgy ahogy kellet volna meg félig meddig papucs volt de nem ő tehet a klánmészárlásról vagy konoha elleni hang és homok támadásáról. A klánjáról meg annyit, hogy a semmiből jött és konoha meghatározójává vált.

[Ashen]

A Hokagék közül, egyedül Sarutobit nem szívlelem. Egyszerűen gyáva és gyenge volt, mondjuk ez az egész vérvonalára igaz, a fia elpatkolt, nem lehetett valami ful táp ninja, az unoka meg, nos Konohamaruról inkább semmit, merő szánalom. De Sarutobi, ő az etalon a családban. Hokage. Pfff.
- Milyen vezető az? Akinek tulajdonképp akarata ellenére, a háta mögött, megtörténhet egy klán mészárlás.
- Milyen ember az? Aki nem teljesíti egy haldokló kívánságát, egy haldoklóét, aki feláldozta a faluért az életét. Nos igaz részben teljesítette, mert titkosította az ügy körülményeit, így Naruto senkitől se tudhatta meg származását, de a másik kéréssel mi van? Hogy tekintsenek rá hősként. Ez ügyben a kis ujját se mozdította, mondhatják egyesek, hogy a háttérből egyengette Naruto útját, de nem tett semmit, hogy megvédje a kiközösítéstől, a megalázástól a megvetéstől... Hogy miért? Nem volt vér a pucájában, gyűlést összehívni, és elmondani, hogy "márpedig mostantól tiszteljétek, mert ő egy hős, magában tartja fogva azt a szörnyeteget".
- Újfent milyen vezető az? Aki hagyja, hogy az ellenség csak úgy besétáljon a faluba? Mérget mernék venni rá, hogy pl. Harashima nem igen hagyta volna sokáig futkározni Orochimarut, tuti levadássza, Sarutobi papa csak ült a hátsóján.

És végül, hiába adta az életét, ténylegesen a falut nem ő, hanem Naruto mentette meg, mikor lezúzta Gaarát. Feláldozta az életét a semmiért, mert max. meggyengítette Orot, de megölni nem tudta.

Gyáva az,aki tudatosan a faluért adta az életét?(Mint Yondaime ugye...)Asuma nem volt gyenge,elpatkolt...és?Had ne soroljam mennyi erős szereplő patkolt már el.Konohamaru meg olyan,amilyen,belőle is lehet még akármi.Ha Narutora hősként tekintenek,egy idő után felkellett volna tűnnie neki,legalábbis engem érdekelt volna,hogy miért vagyok hős,ha egyszerűen semmit nem csináltam.Orochimarut levadásztatni?Hány ember áldozattal?
Szvsz Sarutobi volt az egyik legnagyszerűbb Hokage,rengeteg mindenen átsegítette a falut.Csupán már az idő járt el felette.

[Szellem Lovas]

egyetértek Ashen-nel.

Hogy kinek milyen rangja van az mellékes dolog itt, mert vegyük alapul hogy Kakashi nem bírt elbánni a Pain közül az egyikkel (nem bántani akarom, mert kiváló shinobi) Naruto az összeset legyepálta, és hősként tekintenek rá.

Meg igen, Sarutobi nem a fiatalok közé tartozott és még is felvette Orochimaru ellen a harcot

[Manson]

Szellem Lovas: A rang egyáltalán nem mellékes, elvégre teljesen más kötelezettségek hárulnak egy Hokagére, mint egy egyszerű jouninra. Az előbbi egy egész faluért tartozik felelősséggel. Mivel az általad vázolt események a Kakashi-Pein, Naruto-Pein küzdelmek már jóval a halála után zajlottak, ahhoz Sarutobinak semmi köze, maximum annyiban, ha hamarabb észhez kap és tesz valamit, talán megelőzhetőek vagy más szintérre (nem Konohára) vihetőek lettek volna ezek a dolgok.

Ashen: igen valamilyen szinten az, gyávaság mert nem élete alkonyán, mikor már amúgy sincs sok hátra és fizikailag gyengébb, kellett volna felvenni a harcot Orochimaruval, hanem jóval korábban. Kerülte a harcot egészen addig, amíg már nem tehette meg. Yondaime el is ért valamit nem várt 20 évet a döntő ütközetre, mert nem tehette meg,  elhárította a veszélyt a falujáról. Ezzel szemben Oro életben maradt, igaz a kezei bénák, de a feje ép, ugyanúgy tud piszkos terveket szövögetni Konoha ellen. Plusz Sarutobi halott, mikor szükség lenne a tapasztalatára, a falu jó sokáig vezető nélkül maradt. Az áldozatával inkább ártott, mint használt.
Narutoról: Mert az nem tűnt fel neki, hogy mindeki kiközösíti? A miértet ott is csak később tudta meg. Akkor már inkább tiszteljék:)
Orochimarut levadásztatni? igen azt kellett volna tennie, mindegy milyen emberáldozattal. Addig sem a faluban kell harcolni vele, ahol rengeteg járulékos kár keletkezhet. A ninják dolga ez, levadászni az ellenséget, és elpusztítani.

Kakesz: Az Akatsuki még szép, hogy nem találta meg, elvégre a tagság csekély, és nem fecsérelhetik az idejüket olyasvalakire, aki rájuk nem jelent túlzott veszélyt. De Sarutobinak rengeteg ember engedelmeskedett, ha tíz-húsz ANBU-t, vagy jounin-t Oro után küld, fel se tűnik. És aki keres, az talál. Az, hogy Tsunade túlságosan is engedve Naruto iránti érzelmeinek, nem nyílvánította missing ninné Sasukét, szintén hiba, most elválik mennyire is bosszulja meg magát.
Aki információkat akar szerezni, megszerezheti, egy támadás előkészítése olyan mint a homok-hang faluké, bizony nem feltűnés mentes. Csak egy ostoba vezető nem tart kémeket, hogy még időben értesüljön a bajról.
A klán mészárlásról nem tehet? Csupán tehetetlenül "végignézte".

[Szellem Lovas]

Manson:

Ahhoz hogy valakit az adott helyen ahol él elismert ninja legyen ahhoz nem kell rang vagy beosztás, elég ha valamit letud rakni az asztalra, és naruto már rakott le dolgokat arra a bizonyos asztalra.
Tény és való, hogy narutonak nincs annyi tapasztalata mint a ranggal rendelkező ninjáknak, de viszont őneki nem is volt lehetősége a második vizsgákra mivel Jirayaval volt.
Amúgy a Pein-es verekedéseket nem sarutobira nem mint Hokagera céloztam legyen az bárki is

[Tr4nCe]

Egy vezetőnek döntéseket kell hoznia.... Ezek a döntések annál nehezebbek, minél magabb rangon van az ember. Olyan döntés nincs ami mindenkinek jó! Vki szarul jár viszont másokon segít. Mérlegelni kell a helyzetet és próbálni kihozni a legkisebb áldozatot a dolgobol. Ezt a Sandaime sztem teljesen jól csinálta! Nem hiába lett újra ő a Hokage miután Minato az életét adta a faluért! Akkor is adhatták volna Jirayia-nak (mint a 4. mentora és Sarutobi tanítványa) a hokage cimet,  de mégsem tették. A mészárlásrol annyit, hogy ha tovább húzták volna, akkor valsz mégtöbb ember hal meg mint így! Nyílván ő ezt sem akarta, de egyszerűen ennél csak rosszabb verziók voltak...
Narutoról meg annyit, hogy ezek szerint akkor minden Kage szar vezető, mert ha jól tudom  akkor szinte minden faluban ez a sors jutott a Jinchurikiknek. A pletykákkal nem lehet mit csinálni...
Orochimarus szotrihoz meg annyit, hogy a chuunin vizsga közepén is mérlegelni kellett.... Vagy megállítja és teljes keresésbe kezd, ezzel erősen növelve a krízis helyzetet a többi nemzet között, vagy hagyja tovább folyni és figyelnek.
Arra meg szerintem senki nem számítana, hogy Kazekageként megy oda Orochimaru... Azért na.... Ki a fene gondolná, hogy lenyomja a  másik falu vezetőjét, azt az ő bőrébe bújva lerohanja Konohat.
Amit el akart érni az életében az öreg az az, hogy a Tűz Akarata tovább éljen! Azt hiszem ez sikerült neki, sőt talán még erősebb az összetartás mint volt... A jó vezető egységet kovácsol a nemzetben és nem húzza szét a klánokat.
Ő ezt is teljesítette, még ha nagy áldozattal is járt.

A Shodaimevel meg nem hasonlítsunk sztem senkit. Akkor erővel amivel ő rendelkezett, Madaran kívűl melyik idióta mert volna szembe szálni vele?!

Mellé kis relax zene:

Paul Van Dyk - Talk in Grey (PvD Vocal MiX)

no  meg ASOOOOTTT!  

[STM]

Orochimaru ellen tíz-húsz random jounin? Kisame még Jiraiyától is tartott, aki pedig azért valamivel Oro' szintje alatt volt, és Kisame a köd hét kardforgatójának egyike volt, aakatsuki tag, és mint ilyxen "S" rangu bűnöző. Most őszintén, el tudod képzelni mire ment volna Orochimaru, meg akár csak egy-két idézett kígyó ellen egy pár átlagos, tehát Kakashinál vagy Asumánál jóval gyengébb jounin? Szerintem nem sokra. És Orochimaru sem akastuki tag-ként, sem otokageként nem volt egyedül.  A "Yamata no justu"-ról meg akkor még nem beszéltem...
AZ az igazság, hogy Orochimaru likvidálására csak a falu elhagyása elött lett volna lehetőség, vagy akkor, ha egy kissebb hadsereget és/vagy a falu elitjét mozgosítja, ami azért nem ment volna könynen, fúőleg hoyg nem is biztos, hogy megengedtehetett volna magának egy iylen lépést, és még így is jelentős vezsteéségekkel és bizonytalan győzelemmel kellett volna számolnia. És még az sem biztos,  hogy rátalálnak. Na persze az egyértelmű, hogy egyáltalán nem is akart iylesmit tenni...

Az hogy Saratubi végső áldozata hiábalvaló volt, vagy hogy többet ártott vele, mint hazsnált, megint csak röhyles gondolat, ha akkor nem teszi azt, mait tett, akkor Konoha már nem létezne, és talán akkor sem, ha nem hagyja, hogy kiírtsák az Uchiha klánt.
Az Orochimaru jelentetter veszélyt talán egykor lett ovlna lehetősége elhárítani, de figyleembevéve a manga mondanivalóját, egy hozzá hasnoló karakter nem engedhetett meg magának iylesmit.

Még nem láttam olyat raqjtad kívül, aki helytelenítené a Sandaime döntéseit, és nem kedveli a karakterét. EZ azért talán nem egészen véletlen.

Tr4anCe-l érveivel pedig teljes mértékben egyetértek.

[Renningan]

Minnél nagyobb a rang, annál nagyobb a felelősség, ez tény. DE akik emberből vannak azok hibáznak. Olyan szemetek mint DAnzou vagy a tanácsosok, akikben semmi emberség nincs, azok kellenének egy kagénak. Nem... mert maga falu érdekei nem feltétlenül tükrözik az emberek érdekeit.

Egy sensei és tanitványa közötti kapcsolat olyan mint egy apa fiu kapcsolat, nagyon komoly, és ugye az apának a nehezebb a dolga. Sarutobi helytelenül döntött, ami hiba volt és sok kárt okozott, de csak ugy gyilkolni nagyon kevesen tudnak.