Vita topic (kulturáltan vili?)

[Saphira]

Hát...azért az között,hogy egy kutyát elaltatnak, és az között, ahogy egy magzatot intéznek el van egy kis kül...
és ez a "meg nem született szó szerint senki" kicsit erős, egy emberről beszélsz, aki ugyanúgy jogosult az életre mint bárki más.

Egy emberrel? Na és aztán? Az ember amúgy is túl van szaporodva a Földön, ráadásul erősen Isten komplexusa van. Példa erre az olyan beállítottságú egyén, mint te. Idézek tőled egy kicsit.

Hát...azért az között,hogy egy kutyát elaltatnak, és az között, ahogy egy magzatot intéznek el van egy kis kül... ugyanúgy jogosult az életre mint bárki más.

Aki ugyanúgy jogosult az életre, mint bárki más... Hmm... És a kutya nem jogosult az életre? Szerintem semmi különbség nincs a magzat, és a kutya elaltatása között. Mind kettő élőlény, és mindkét tett gyilkosság. És lehet, hogy a "meg nem született, szó szerint senki" kifejezés kicsit erős, de akkor is igaz. Igen, lehet, hogy most is egy emberről beszélek. Na és akkor mi van? Ha te kimondod, hogy a kutya és az ember között sok a különbség, és egyiket meg lehet ölni, a másikat pedig nem, akkor én is kimondhatom, hogy szerintem ez egyáltalán nem igaz.

Amúgy meg az a "senki" kifejezés nagyon is igaz. Egy magzatnak még nincsen személyisége, nem is gondolkodik... Magyarán még egy kis senki. Én ezen a kifejezésen nem is akadtam fel... Mert ez igazság... Engem viszont az eléggé bánt, hogy ennek a kis "senkinek" nem adják meg a lehetőséget, hogy "valakivé" váljon. Akaratosan döntenek az élete felől és lehetőséget sem adnak számára... Azaz az ember ebben az esetben is Istent játszik...

[ipirike]

Hát ez az örökbefogadásos dolog elég izé ,igaz igy lehetőséget ad olyan szülőknek gyereknevelésre akiknek nem lehetne gyerekük.De ti csak azt láttátok ,hogy a magzatot ,hogy ölik meg ,de látattok már olyan intézményt ahol az olyan gyerekek kerülnek  akinek a szülője abortusz ellenes.Ott töltik egész életüket és mire felnőnek megörülnek  na én láttam ilyet (falun van egy ilyen intézmény) egyesek alig tudnak beszélni ,állandó felügyeletet igényelnek ,magába fordulósak nem szép élet ,szerintem még mindig jobb az abortusz

[Gabesz]

Sok gyerek azért nem kell a szüleinek, mert fogyatékosan született.. Lehet ilyeneket láttál...

De az biztos hogy A legtöbb gyerekre nem vár boldog jövő aki oda kerül.. Kivétel az az 5-6% akit örökbefogadnak...
Amúgy megsúgom hogy a 4-5 éves fehér kislány az, akinek a legjobb lehetősége van kikerülni az árvaházból...
A többinek óriási mázli kell...

[ipirike]

Nem nem voltak fogyatékosak...az évek során váltak ilyenné mert senki sem foglalkozott velük ,mondtam is ,hogy alig tudnak beszélni...

[rondár]

És ilyenkor szégyellem azt hogy ilyen országban élek. Néha komolyan kezdem azt hinni, hogy a világnak valóban újra kéne születnie, és az embernek is, hogy tökéletesebb legyen minden.

[Saphira]

És felmerült bennünk a kérdés, hogy most akkor az országgal, vagy a világgal van a bajod?

[Feo]

Pontosan
Ha az országot szégyelled..akkor megnyugtatlak hogy a világ összes pontján ez megy. Ha meg a világot utálod akkor nem kell az országod miatt szégyenkezni
"Feo: Majd kialakul benned Mosolyog. Még fiatal vagy, szerintem ilyeneket ne vonj le" ..khm, ezek szerint te elég idős vagy és ezért benned kialakult az ilyesmi...2 hónap múlva én is belépek a 18asok közé...ezek szerint addigra bennem is kialakulnak az ilyenek bácsi?

[Gabesz]

Pirike a román helyzetről beszélt... Ott tényleg elég gáz a árvaházak állapota... Itt nálunk jobban figyelik a gyermekvédelmisek az árvaházakat...

Rondar... Shapira kérdése jogos... + Ezeken a dolgokon nem kell lelkizni...

[Slane]

.

[Michael]

Gyerekek, ti még mindig nem szakadtatok le a témáról? Azt hittem, hogy ennyi idő alatt megnyílik az objektivitásotok.

Slane: Már bocsi, de ki is mondta a topic elején, hogy kultúráltan vili? Szerencséd, hogy Chakra vagy Cart még nem olvasta, met sztem sz*rban lennél.
Mellesleg miről szól a Da Vinci-kód? Hallottam, hogy valami Mária Magdolna meg JÉzus-dolog, de bevallom soha nem érdekelt. múgyis egy '70-es években megírt a fanfictionra épül. Szóval...

Ritka: Tanítani téged? Egy ilyen hóbortos kölyköt, aki nem lát túl az orránál?

Gyerekek, tudom milyen érzés az, amikor több embert megcáfol egy. Én is 16 éves koromig szerettem a csordával tartani, és hivatalos bla-blat mondogatni. De többre vittem azzal, hogy a logikus gondolkodást fejlesztettem ki magamnak. De gyszer le tudtam ülni, és meg tudtam kérdezni amgamtól: biztos mindi
Csak annyit tudok mondani: nőjjetek fel.
És kúltúráltan, vili?
És miért? Az okos ember, kienk igaza van érveket sorakoztat fel. A buta, ki tévedésben él úgy viselkedik, mitn ti. De az iylesmi magatartással csak önmagatokat minősítitek. Végülsi titeket néznek hüylének, nem engem...
Magam részéről itt már lezártnak tekintem a vitát, mert nem logiksu, hogy éretlen embereket tanítsak az objektív látásódra. Túl sok dogma bennetek. De ne aggódjatok: az okos egy idő felnyílik a szemem.
Fohászkodom, hogy így legyen.

[Gdat88]

A Da Vinci kód pont olyan mese mint a Biblia. De legalább izgalmas és érdekes mese. Amúgy nemtom miről beszélsz. Itt mindenki kulturált volt. Max egy kis arrogancia, amit érezhettél, de ez részedről a legsúlyosabb.

[Michael]

rondar: Erre van egy mondás, ami ebben a támban mottómmá vált: "Ne várj arra, hogy a világ újjászülessen. Mrt már benne vagy! A döntéseid és cselekedeteid befolyásolják azt."
Ez azt jelenti, hogy világ folyamatosan alakul. És amíg önamgunkból képesek vagyunk kihozni a legjobbat, addig hasonló gondolkodásra, és cselekedetre bátorítunk másokat.   És már ezzel is újjászületik a világ. Legalábbis itt kezdődik el.  

Saphira: Okos a meglátásod. Tényleg ez abaj a mai világgal. Hogy az iyen létminimumons tengődő emberek semmiféle támogatást nem kapnak. persze ha kisebbségi lenne mindjárt annyi pénzt kapnának ahavi 2*60 ezer mellé, hogy abból három gyerek is kiférne. Nem vagyok fajgyűlölő, de undorító, hogy nem egységesek a támogatások.
Viszont az meglepő, hogy az állatok kínzására hány és hány törvény van, míg az emberi erőszak terültetén csak acsaláson belüli erőszak és a szemérem elleni erőszak esetén vannak előrelépések. Ezek is fontos területek, de a magántulajdon, és az önvédelemről szóló tövéynek (vagyi hogy az utcán, de még a saját lakásomban bárki bármikor leüthet) nincs semmi.

Gabesz: Jól modnod. És akkor még ott van az is, hog ymivel abban a tudatban nőnek fel, hogy a szüleiknek nem kellettek, így csak a gyűlöletük van,a mikor kikerülnek a nagybetűs életbe.
Egyik ismerősömnek meghalt a gyereke az anyaméhbe. Próbált adoptálni egyet. De egyszerűen akkorák voltak a kirtérimok, hogy ha nem vagy gazdag, nincs stabil, nem vagy részlegvezető valahol, és nincs legalább 250 ezres Ft-os átlagekreseted (pároddal együtt), akkor ne is álmodozz arról, hogy gyereket viszel haza.  
Legalábbis nem olyat, akivel még el tudod hietni, hogy te vagy az igazi apja. Mert ha idősebbet veszel magadhoz az abban a tudatban nő fel, hogy nem kellett az igazi szüleinek, neked meg nem hajlandó engedelmeskedni. Főleg kamasz- és pubertánskorban. És miért: mert az emberek hajlamosak másokon levezetni a haragjukat még akkor is, ha olyan az illető, aki szereti őket.
Végül még ha próbálsz rá vigyázni úgy végzi, amit Saphira is mondott. Pedig annak ellenére, hogy valaki magához vette bűnöző lehet.
Elég szomorú. De ilyen ostoba a rendszer, és ha nincs egy ügyvéd ismerősünk, vagy valaki valakiének nincs ügyvéd ismerőse, akkor bárki így járhat.

[Gabesz]

Hm.. Ha megengeded kiragadok pár részletet a HSZ-edből... Nem oltani akarok, vannak nagyon jó meglátásaid, de:

...

Slane: Már bocsi, de ki is mondta a topic elején, hogy kultúráltan vili? Szerencséd, hogy Chakra vagy Cart még nem olvasta, met sztem sz*rban lennél.
...
...

...
Csak annyit tudok mondani: nőjjetek fel.
És kúltúráltan, vili?
És miért? Az okos ember, kienk igaza van érveket sorakoztat fel. A buta, ki tévedésben él úgy viselkedik, mitn ti. De az iylesmi magatartással csak önmagatokat minősítitek. Végülsi titeket néznek hüylének, nem engem...
Magam részéről itt már lezártnak tekintem a vitát, mert nem logiksu, hogy éretlen embereket tanítsak az objektív látásódra. Túl sok dogma bennetek.

De ne aggódjatok: az okos egy idő felnyílik a szemem.
Fohászkodom, hogy így legyen.

1 Slane mért lenne szarban? Kultúrálan írt, csak nem ért veled egyet...

2 itt nem csordaszellemről beszélünk, hanem egyéni gondolkozásról! Fogadd el hogy mások másképp gondolkodnak mint te! És

3... Nem hiszed hogy ez egy kicsit nagyképűre sikeredett?

[rondár]

A fura az hogy itt a vélemény nyilvánítás a lényeg ugyebár. Ennek ellenére Slane üzenete olyan volt, mintha azt üzenné:" Fordulj fel! " -köszi édes, megvolt. Jelenleg fenekemre fordulva ülök a székemen.   De komolyan, én úgy gondoltam hogy a vélemény nyilvánítás alapja az hogy elfogadjuk a másik ember véleményét és toleráljuk, ehhez képest...  

Michael: Los Angelesben - ha jól tudom - önvédelemből lelőhetsz valakit ha betör hozzád.

 

[Michael]

Akkor olvasd el az utolsó hozzászolásaikat. A stílussal van gondom, nem a mondanivalóval. Egyébként nem értem, hogy egy általuk többször lezárt témába miért kell mindig újra belekezdeni, ha én is leírom a zárógondolataimat?
De most már befejeztem a Bibliával és az egyházakkal kapcsolatos témát, mert nem szeretnék az utolsó hsz-eik szerinti a stílusban folytatni. Mellesleg már több látásmódból előadtam ugyanazt a dolgot. Ehhez már mgamfelöl nem lehet több dolgot hozzáfűzni, csakaz önismételgetést. Annak meg nincs sok értelme. Másfelöl nem írtam le semmi oylasmit, ami nem tapasztalatra, és valós eseméynekre épül. Tehát még nem is lehet azt mondani, hogy csak úgy dobálózom mindenféle kitalált dolgokkal.

rondar: Elsősroban a magyarországi helyzetre gondoltam, de igaz, amit mondsz. És még sok más USA- tagállamban és latin-amerikai országokban is ez a helyzet. Magyaroroszágon pedig legkorábban csak tíz év múlva vezetik be. Hacsak enm törnek be valami fejes rokonának a lakásába. Vagy egy sztárhoz. Mer sajnos a dolgok mai állása szerint csak ekkor van hahatós közbelépés a kényesnek modnott témákban.
Bár ez számomra rejtély. A kisebbségi kérdést még megértem, de a tulajdon- és saját magunk védeleméről szóló törvényeket már nem. Bárcsak alakulnának már oylan civil szervezetik, akik nem a Gyurcány takarodjra épülnek, hanem az ilyen problémák megoldása véget tüntetnek. Nápolyban például a napokban volt egy maffiaellenes tüntetés. Ide is az kéne. 
És az már jó kezdetnek.