Vita topic (kulturáltan vili?)

[Gabesz]

GabesZ: éppen erre találták ki az óvszert Elvetem az abortuszt, mert a magyar alkotmányos törvények legelső és legfontosabb mondatának mond ellent:

...

Kisfiam és ha óvszert használsz, és utána beszól a csaj hogy terhes, mert kilyukadt a gumi? Na akkor mi van? Gondolkozzá barátom ne egyből azzal gyere hogy mert nem védekeztek!

Számos esetben hiába szed gyógyszert a csaj, hiába használnak óvszert, mégis teherbe esik... 1 biztos módszer van teherbeesés ellen... Meddővé tétel... A többi vagy használ vagy nem! Aki meg óvszert használ, az meg túlnyomó többségben nem akar gyereket!

Törvényekel meg ne gyere... Hiába van törvény, ha megszületik a gyereked mondjuk egy 16 éves csajtól, és tarthatod el mindkettőt, akkor majd gondolkozhatsz... Há' bázz peddig használtunk gumit! Ugrik a suli, mert dolgozni kell, hogy fizesd a gyerektartást, életed szerelme megútál akivel olyan boldogan úgy döntöttetek hogy megtartsátok a gyereket, stb stb... Ismerősöm példáját írtam le...
És ennyi...

Ipirike is jól látja át a dolgot... 

[Ashen]

Elnézést,hogy belepofátlankodok a témába,de látta már itt valaki a Néma Sikoly c. dokumentum filmet?
Az abortuszról van benne szó, előtte nem itéltem el én sem, nem igazán foglalkoztam vele. De miután láttam, hogy mi is történik az abortusz alatt oda bent... úgy vélem, ez nem más mint, gyilkosság.
Sokszor jobb lenne, ha az adott lény nem születne meg, de én akkor sem fogadom el az abortuszt.
Másrészről, számtalan más dolog van a védekezésre,ami kizárja a kilyukadt gumit.
Hjaj... ezek a felvilágosító órák...

[rondár]

Én láttam, és pont ezért mondom ezt... egyébként nem hinném hogy egy gyerek fenntartása olyan költséges lenne. Tanárom magyarázta hogy három gyermeke van, ennek ellenére nem érzi úgy drágább lenne mint két gyerek. Egy gyereknek pedig nem feltétlenül kell annyi minden, fizika tanárom szavaival élve: egy gyerek elalszik ahol puhaság van és melegség. 

[Dorci]

én láttam hittan órán nézette meg velünk a tanár meg az abortusz még arra is használják ha netán a magzat meghal az anyában akkor azt valamilyen úton módon  elkel távolítani de én is ellenzem arra ott vannak egyeb védekezési eszközök hogy erre ne kerüljön sor

[Gabesz]

Mászik el a magzat a kaparószerszám elől... Nekem nem változtat a véleményemen...

Igen... Nem olvastál elég alaposan.. Épp az előbb írtam hogy csak 1 abszolút módszer van... Óvszer, gyógyszer, spirál meg a fene tudja még mik nem 100%-osak...

[Volfid]

Keresztapában fogalmazták meg nagyon jól: Bajbajutott hölgyeken segít(az abortör de lényeg marad)
Ha valaki eldöntheti, hogy a 10éves kutyáját, aki egész életében ottvolt vele, és szerette el lehet altatni mikor már élt, akkor egy meg nem született szó szerint senkiről is el lehet dönteni, hogy jó e neki vagy szüleinek, ha megszületik.

[Ashen]

Hát...azért az között,hogy egy kutyát elaltatnak, és az között, ahogy egy magzatot intéznek el van egy kis kül...
és ez a "meg nem született szó szerint senki" kicsit erős, egy emberről beszélsz, aki ugyanúgy jogosult az életre mint bárki más.

[Ritka]

Azzal a részével egyet értek, amit korábban írtak. Ha a gyermekem olyan rendellenességgel születne, ami nagyon erősen gátolná mind a környezetét, mind ő magát, akkor valószínűleg elvettetném...bár  afene sem tudja. Csodák szerintem vannak... Ahogy korábban leírtam nyilván a családi kupaktanács eredménye lenne a közös döntés...

Amit Te írsz Gabesz, az is más. Először is: ha két fiatal, idős, középkorú, akárki nemi kapcoslatot létesít egymással, akkor azt szerintem csak akkor tegyék, ha annak bármilyen lehetséges következményével tisztában vannak. Az, hogy hentergünk egy jót, aztán lesz, ami lesz, felelőtlen magatartásra utal.
Ahogy az orvostudomány rohamosan fejlődik, úgy jelennek meg a korszerűbbnél korszerűbb fogamzásgátló tabletták, amik a jövendőbeli anyát is kevésbé veszélyeztetik, ugyanakkor igen magasfokú védelmet kínálnak.

És szintén más szituáció, amit Gdat írt...gondolom nem kell magyarázni...

[katsuyu-chan]

Aki az abortusz mellett van, elmagyarázná nekem, hogy " egy meg nem született, szó szerint senki", mitől számít embernek? Mert azzal ne jöjjön senki, hogy attól, mikor már kialakult minden belső szerve és a külső vonásai (ez kb. a várandósság harmadik hónapjának a végére esik, ezután csak súlyban gyarapodik a baba). Előtte akkor mi volt? Kisbéka? Szép is lenne...

Az a baj, ahogy Ritka is írta, manapság az emberek nagy része nincs tisztában a felelősség fogalmával. Mikor pedig bejön, csúnyán fogalmazva, egy nem kívánt terhesség, akkor meg no para, ott van úgyis az abortusz. Abba pedig bele sem gondolnak, hogy annak a kis életnek legjobb lenne világra jönnie, ezzel az anya is megkímélné magát a későbbi lelki töréstől. Mert nem igaz az, hogy az abortusznak csak testi következményei lehetnek.

Veled is egyetértek, rondar, egy gyerek megszületésénél nem lehet kifogás, hogy nem megoldható a felnevelése. Szerencsés esetben ott van egy szerető család a háttérben, aki támogatást adhat. Ha pedig tényleg olyan hűdenagy anyagi akadályai lennének, örökbe is lehet adni, inkább, mint elvetetni. Mindenki tudja, hány gyermektelen pár álma, hogy örökbe fogadhassanak egy kisbabát, akit a sajátjukként szerethetnének. 

[Feo]

Egyet értek Gabesszal...lehetne mérlegelni, hogy melyik a "jobb" választás..."megkímélni" a gyereket és 2 ember életét tönkrevágni, vagy abortusz és a 3-ből 2 éli tovább normális életét...
Ritka : Csupán annyi gond van a dologban, hogy egy olyan világban ahol a 12 éves gyerek már eléggé aktív nemi életet él nem várhatod el az emberektől azt, hogy csak akkor essenek egymásnak amikor már fel vannak készülve egy esetleges gyerektartásra is...ne értsd félre, nagyon nem vagyok az ilyesmi híve de ez már 1 olyan probléma a világban amin nem lehet változtatni(Ha kicsit normálisabbak lennének a körülmények valószínűleg én is elvetném az abortuszt)

Ashen: Hol a nagy különbség egy kutya elaltatása és a "magzat elintézése" között?..ez nekem kicsit olyan : "Az emberek mindenek felett" dolognak tűnik. Igaz hogy az altatás a "kutya érdekében" történik...szenvedések elkerülése ugyebár, deh ezt nem hiszem h a kuty is így látná...az összes élőlény próbálja addig húzni amíg csak lehet, ha olyan jó móka lenne bealudni idő előtt azért mert kezd tönkremenni a szervezeted, akkor az emberek 65-70 éves kor felett már egész nyugodtan öldökölhetnék magukat(Szóval ennyit a szenvedések elkerüléséről). Továbbá véleményem szerint egy 10 éves kutya kicsit közelebb állhat a gazdájához mint 1 épp fejlődésben lévő gyerek...Én legalábbis így látom, lehet csak azért mert kutya téren kicsit elfogult vagyok..deh ez van^^

A "nem kívánatos" gyerekhez még annyit, hogy ilyen helyzetben eléggé kétes lehet az élete...ha értelmes családot fog ki akkor happy, max szűkösen élnek majd de hát mit számít az-.- . Azonban ha más beállítottságúak a szülők szeretet helyett lehet hogy csak utálatot fog tőlük kapni egész életében...mint a nem kívánt teher ami megnehezítette az életüket...

[Ritka]

Na most akkor különítsük el: erkölcsi normákról beszélünk, avagy a jelen világban a legészszerűbb döntésről? Baromira nem mindegy
Első esetben olyasmi példát tudnék felhozni, ami talán eléggé kézzelfogható. Katona lelő egy másikat. Nyilván abban a helyzetben, a harcmezőn nem számít ez bűnnek, hisz az áldozat is megölt már számtalan embert. De ha alapjaiban nézzük a dolgot, akkor mindkkét ember ölt, bűnt követett el
Szóval attól még, hogy napjainkban ez nem példátlan magatartás, nem jelenti azt, hogy ez a jó. Ebből következik, hogy az ebből fakadó cselekménylánc egyetlen tagja sem lehet jó cselekedet...
Az ésszerű döntés mellett már érveltek, nem kívánom az előttem szólókat idézni

Feo, te pedig kérdezz meg egy kismamát, hogy úgy tekint -e a születendő gyermekére, mint egy kutyára...ha még csak magzat is. Ez nem "emberek mindenek felett" Ezek emberi, de legfőképp anyai érzések

És ha a szülők ezek után a gyereket hibáztatják, rajta töltik ki a dühüket, akkor továbbra is bizonyítják éretlen és selejtes gondolkodásmódjukat. Úgyszintén az, aki így gondolkodik.

[rondár]

Én egyszerűen képtelen vagyok megérteni, hogy azok miért vállalnak gyereket akik csak gyűlöletet adnának át neki... Segélyek miatt? Azért hogy direkt legyen egy bűnbakjuk? Ezt számomra nagyon nehéz felfogni. Ha én ránézek egy kisbabára, elmosolyodom mert olyan szinten sugározza felém a szeretetet a mosolyával és a szemecskéivel.  Képtelen lennék arra hogy bántsam őt. Képtelen lennék arra, hogy akár csúnyán nézzek rá.

[Gabesz]

Talán mert ilyen az emberi természet.. Szomorú, de ez van... Ha az ember elindul a lejtőn, akkor minden rosszra válik... És az idegi feszültséget ott vezeti le sokszor, ahol nem is akarja... Sokan ezt a rózsaszín ködben nem látják, és sajna sok embernek ez a sors jutott, és tehetetlenségében csak a mérgét tudja nyelni... És van a néma szemlélő, aki látja a dolgokat...

[Feo]

Hiába selejtes/éretlen a gondolkozásuk...van ilyen és ez a lényeg, ezt csak azért írtam hogy az abortusz ilyen esetben megkímélt 1 gyereket a fantasztikus életétől.
Rondar én ezt a példát nem előre betervezett gyerekvállalásra írtam, hanem az általatok elvetett abo. nélküli "balesetre". Ilyen esetben meg nem feltétlenül lehet rájuk fogni hogy vállalták.
Ritka, 10 évet él melletted 1 kutya és többre tartanál 1 kifejletlen (ahogy az előbb írták: ) "senkit" nála?...Kismama kivétel persze ilyesmi alól...az említett "anyai érzést" én inkább puszta ösztönnek hívnám, mivel bennem ez nem igazán található meg így részemről eléggé egyértelmű h fontosabbnak tartok 1 lényt aki az egész életét mellettem élte le, mint azt ami még meg sem született.

[rondár]

Feo: Majd kialakul benned . Még fiatal vagy, szerintem ilyeneket ne vonj le. Majd ha lesz gyermeked, rájössz, miről beszélek.  Bennem úgy érzem megvan az "apai ösztön" amit én "szülői szeretetnek" hívok, és megvédeném a gyerekemet bármitől, ha majd lesz. Ez most egy hülye hasonlat lesz -szokásomhoz híven - de mikor kapsz egy új PC játékot, gondolom szeretnéd minél előbb kipróbálni, így a többi játékod egy időre háttérbe szorul. Szeretheted a kutyusodat is a kisbaba mellett. ^^ Csak a babára jobban kell vigyázni.