A 7-es csapat (Naruto, Sasuke, Sakura, Kakashi)

[L]

Saphira, ebben teljesen igazad van. Viszont Sasuke nem a könnyebb, vagy nehezebb utat választotta, hanem csak Oro ereje után döntött. Mert úgy gondolta, többet tud tőle tanulni, mint bárkitől a faluban. Ami az ő esetében valahol érthető is. Nem kedvelem, de a döntéseit jó ideig értettem, ha hideg fejjel végig gondoltam.

[Nucklear]

Én Sasukét nem hibáztatom amiatt hogy el ment Orohoz.Hiszen semmi disznóságot nem csinált.Meg lehet érteni őt ilyen szempontból mert Oro ha teccik hanem egy kiváló edző,kabutóból is egy Tsunade szintü medic ninját fejlesztett.A többiekről nem is beszélve Sasuke a büdös életbe nem jutott volna Itachi szitjéig nélküle.DE.Megölte Itachit aki lemészárolta a klánját.Hogy miért az más kérdés.Danzout meg akarja ölni,holott Madara segített is Itának a mészárlásban,ő vele meg semmi baja sincs  Sőt még beáll hozzá.Én megértem hogy a családját ölték meg és ezért lett ilyen de ezen nem tud változtatni akkor se ha megöl mindenkit.Ha megöli Danzou-samát akkor mi lesz???Mihez fog kezdeni???Hogy fogja fel támasztani a klánját (Ha még tervezi) hogyha az összes falu a nyomába lesz amiért megöl egy Hokagét  (meg most lehet hogy egy Raikagét is) ???

[Loah]

igen, saphira teljesen jól vázolta a helyzetet. felesleges itt arról beszélgetni, hogy "húú, a könnyebb utat választotta", vagy "megőrült". ez az első olyan manga (legalábbis amiket én ismerek), ahol tényleg van olyan karakter, aki nem kifejezetten rossz, vagy jó, hanem emberi. próbálja keresni az utat, és legtöbbször rosszul választ.

ettől függetlenül nincs igazán teljesen kedvenc szereplőm. vannak pozitívabbak, meg negatívabbak, de én a történetet olvasom, és nem egy adag szereplőt, sok képességgel.

[Nuttika]

Nucklear:Itachit nem kellett megölni,mert már amúgy haldoklott szegény Itachi.Elvitte a saját betegsége.
Ezt az emberizést... Szerintem pedig éppen,hogy nem.Nem képes tanulni a saját hibáiból sem.Pedig okos ember ezt teszi.És ő elvileg (és már bizonyítottan is) az.
Azért vannak (lehet csak voltak) pozitív tulajdonságai is,amit elismerek.

[Loah]

te tanulnál az ilyen hibákból? :o

[Saruwatari Kumiko]

Hú, nem bírom megállni, hogy ne pofázzak bele, bocsi bocsi bocsi
Nuttika, szerintem az a pár % hsz amit nem olvastál el, pont az a pár oldal hosszú fejtegetés volt, amit páran írtunk Sasukeről pont ebben a topicban, és ott sok számodra is érdekes kérdésre kutattuk a válaszokat. Azért feltételezem, hogy ez érdekel téged, mert ha nem így lenne, nem botlanék mindig a Sasuke ellenes nézeteidbe.

Igazából ott már minden ott van, szerintem bőven kitértünk mindenre. Mindenképpen ajánlom Saphira meglátását, miszerint Sasuke pont amiatt olyan szép karakter, hogy az embert mint esendő lényt mutatja be. Mikor Jiraiya halála után nemsokkal Naruto és Pain szemtől szembe találkoztak, Naruto is bevallotta, legszívesebben megbosszulná a mestert, de az elvei miatt nem teszi. Ezt azért gondold át mit jelent. Sokan mondják, hogy Obito egy alternatív Naruto volt, amiben egyet kell értenem - de most gyűlölhetsz, hogy ezt mondom, de Sasuke is az. Sasuke pontosan az, ami Naruto lenne, ha átélte volna ugyanazt, sőt, Naruto maga jön rá, hogy Gaara se állt tőle messze, ugyanaz a múlt, ugyanaz a szenvedés, ugyanaz a gyűlölet - és neki nem is ölték meg senkiét a szeme láttára.

Az a baj Nuttika, hogy még fiatal vagy, a te szemedben még nem olyan nyilvánvalóak az emberek. De sajnos túl bonyolultak vagyunk ahhoz, hogy el lehessen dönteni, jók vagyunk-e vagy sem. Sasuke se nem jó, se nem rossz, ő a saját múltja áldozata, de erre már ki se térek, pár oldallal ezelőtt ezt az egészet átrágtuk. Sasuke esendő, befolyásolható, de mind azok vagyunk, még te is. Nem látod benne az emberséget, írod. Hát, akkor nőlj fel. Azonnal látni fogod. Sorra hibázik, rossz döntéseket hoz, közben küzd önmagával és a világgal, mondhatjuk szembe megy az árral, de nem azért mert szemét, vagy mindenkivel ki akar tolni, hanem mert ember, és hibázik. Ha olyan szereplők érdekelnek, akik vagy tiszta jók, vagy tiszta rosszak, ajánlom a meséket, vagy a shoujo mangákat, amik még ilyan mesés elemekkel dolgoznak (mert hogy ez egy külön műfaj jellemzője, hogy leegyszerűsíti az embereket jókra és rosszakra). De a komolyabb darabok mindig realitás szagúak lesznek, és a Narutoban Sasuke ez a legerősebb tényező.

Leegyszerűsítve: Sasuke nem tanul a hibáiból, sorra elveszít dolgokat, és elront mindent - és mind ilyenek vagyunk. És ahogy te is írod, ő egy nagyon okos ember. Most akkor gondolj bele... Ez bárkivel megeshet, így. Van amikor semmi sem elég a hibák ellen, mellesleg Sasuket úgy rángatják a nagyok, mint egy Marionette bábut. Itachi (bár ő a javára), Madara, Orochimaru, és ki tudja még hányan használták ki a sebezhetőségét, és a manipulálhatóságát. Narutoval ez azért nem esett meg, mert senki nem akarta manipulálni, főleg nem így. Egészen addig utálni fogod az ilyen karaktereket, amíg szembe nem nézel önmagaddal Nuttika, és fel nem ismered, mennyire halandó, és esendő vagy te is, a hibáid tömkelegével együtt - hogy egy fokkal se vagy jobb Sasukenél. Ez a felnőttéválás legelső fázisa. Nagyon vacak érzés lesz. És ezt most nem azért mondom, hogy kioktassalak, hogy gyerek vagy, vagy hogy "te ezt nem értheted", mert fogod. Én is csak akkor értékeltem újra Sasuket, mikor elvesztettem valaki nekem nagyon fontosat (halál), és akkor gyulladt fel a lámpa, és nemsokkal utána kezdett benőni a fejem lágya, így 18 évesen. Az a két év ami kettőnk közt van biológiailag nudli, de mentálisan még óriási szakadék.

[Pesuke]

Ez gyönyörű volt Saruwatari Kumiko! 
És én is egyet értek. Habár még csak 14 vok, de én is mintha Sasukénak fájdalmait átérezném kicsit, mikor olvasom a mangát.  És igen. Sasuke lehet harcban nagyon erős, és hidegvérrel gyilkol mostanában, de egy csomó rossz döntése volt, van, és lesz. De voltak jó tervei is. Pl jó hogy megteremtette a Hebi-Takát. Ők nem lennének, akkor nagyon egyedül lenne, nameg nem lenne kit elkápráztatni a képességeivel, aki mellette áll. 

[Nayu]

Dejó is volt olvasni végre ilyet, köszi nektek Kumiko, Saphira, Sedai, és még akik korábban írtátok.

De azt nem értem, hogy írjátok, Sasuke mindig hibázik... Mit jelent az a 'mindig'?  Ha a bosszút vesszük annak, akkor abból csak 1 volt, azaz 2 lesz, de... más most nekem nem jut eszembe róla, mit hibázott? Talán annyi, hogy elhagyta a barátait, és azokat, akiknek sokat köszönhet? Ez magától értetődő, és a legjobb döntés volt, én így gondolom, a mostani életben is nagyon sok karrierista, vagy világot járó is ezt teszi - nekik sem rójuk fel, sőt, csak dícsérjük és biztatjuk őket. Hogy gyilkol? Hát shinobi, ez a dolga. Hogy gyilkol, ha rátámadnak?
SPOILER
Nah ez kész vicc, hogy amiatt ítélik el Sasukét, mert önvédelemből egy tucat embert most lemészárolt.

Részemről Sasuke egy ideál pasi, (vagyis ideál pasi lesz majd sztem, ha felnő ) a bosszúival ide vagy oda... Nah tudom, ez már ízlés kérdése, de segítsetek ki, ha voltak más "hibái", mert más nekem nem rémlik fel...

[Riel---chan]

Hibáival együtt, vagy sem, én így is, úgy is szeretem ezt a karaktert.Arról eddig még nem is gondolkoztam, hogy milyen emberi, de így most tényleg, szerintem is az.De én továbbra is remélem, hogy megérti majd, hogy a bosszú nem megoldás.  Erős. Hogy miért? Mert most már van benne elég gyűlölet.  ( Bocs, ezt muszály volt! )

[Nuttika]

Saruwatari Kaumiko kb. olyan 140.oldalig olvastam el augusztus elejéig,de mivel elutaztam hétre,így nem emlékeztem hol tartom és az utolsó 10oldalt olvastam el,mikor visszajöttem.
Valóban,nem veszítettem el még szerettem,de sajnos nagyon úgy áll,hogy bármikor elveszíthetem a nagyapám,mert súlyos beteg.
Áttudom érezni a fájdalmát,hogy elvesztette a családját,viszont a második "családját" már ő dobta el magától.Tudom,tudom félt,hogy őket is elveszítheti,ezért nem akarta őket túl közel engedni.
Abban tévedsz,hogy Narutonak senkiét nem ölték meg előtt-legalábbis ő úgy tudta meghalt- a Pein emlékezz vissza,lazán ledöfte Hinata-t,amitől kicsit bekattant Naruto is.(Hozzátenném,hogy Pein megölte Jiraya-t és akkor még Kakashi is halott volt.Tehát már három személy vére száradt Pein kezén,amikor elment hozzá...)
Meg tehetné,hogy bizonyítékokkal szembe állítja a bűnösöket Konohával.Hőst csinálhatna Itachiból.Ehelyett szembe fordulva Itachi akaratával lemészárolja őket.Tudom Shikamaru is megbosszulta Asuma halálát.
De minek neki rohanni a Raikage-nak és bunyózni,ha él még az öccse?El kéne mondani...
Azért minden hsz-el kicsit jobban ki van elemezve nekem Sasuke.
De maximum a semleges félre billenthettek.Kedvelhető szereplő nem lesz olyan tettig,mint a Harry Potter-es Piton...

Loah valószínű elgondolkodtam volna Itachi halála után,hogy a bosszúm eddig hová vezetett?Elvesztettem azokat is,akik utána törődtek velem...Megérte?
Hebi/Taka...egy jó pont Sasuke-nek,mert csapatban van.Bár ez a saját érdekéből volt az elején.Viszont megmentette őket.

Vissza olvastam az első hsz-m,és nem azt mondtam,hogy utálom,ha nem azt,hogy egyszerre szerethető,és utálható,én pedig nem kedvelem.Nem ugyan az!És van olyan tulajdonsága,amit én is nagyon csípek benne....
Az sem teszik,hogy minden lány elolvad a történetbe tőle.Ennyire nem jó pasi.Jól meg rajzolta Kishimoto M.,és talán ha pár tulajdonságából kicsit visszafaragna nekem is esetleg tetszene.

Riel---chan ez tetszett. Én is erősnek tartom.Elhiszem,hogy tiltott jutsukat nem tanulhatott volna Konohában.A barátai is Tsunade és Jiraya keze alatt tanultak,akkor ő meg Orochimaru keze alatt.Ha így vesszük,jogos,hogy ő is egy sannin keze alatt akart tanulni.

Közben meg születnek az újabb hsz-ek én meg egészítem ki a mondandom.Közbe igaz,újra kellett írnom,mert bezárt a böngésző 

[Saruwatari Kumiko]

Áttudom érezni a fájdalmát,hogy elvesztette a családját,viszont a második "családját" már ő dobta el magától.Tudom,tudom félt,hogy őket is elveszítheti,ezért nem akarta őket túl közel engedni.
Abban tévedsz,hogy Narutonak senkiét nem ölték meg előtt-legalábbis ő úgy tudta meghalt- a Pein emlékezz vissza,lazán ledöfte Hinata-t,amitől kicsit bekattant Naruto is.(Hozzátenném,hogy Pein megölte Jiraya-t és akkor még Kakashi is halott volt.Tehát már három személy vére száradt Pein kezén,amikor elment hozzá...)
Meg tehetné,hogy bizonyítékokkal szembe állítja a bűnösöket Konohával.Hőst csinálhatna Itachiból.Ehelyett szembe fordulva Itachi akaratával lemészárolja őket.

(mekkora lóbetűid vannak, jesszusatyám )
Na, összeollóztam a hszed azon részeit, amikre reagálni szeretnék.
Ad egy: én a halálok alatt azokat értettem, amiknek akkor volt szemtanúja, mikor még kicsi volt. Se Jiraiya, se Hinata halálának tudatában nem cseperedett Naruto, max a szüleiről tudta hogy halottak, de ne viccelj már, hálistennek Naruto sosem látott olyan mészárszéket gyerekként (!) méghozzá, mint Sasuke.
Ad kettő, Itachival kapcsolatban akinek fontos lenne, az nem hinne neki, főleg hogy Sasuke hősként jönne ki belőle, vagy Itachi (attól függ melyik verzió hangaza el). Kb nem arra reagáltál amit írtam, így többet sajna nem is tudok írni.

[Chakra]

Saruwatari Kumiko és Nuttika:

Talán nem veszitek észre, de mindketten hasonlóan álltok a témához. Csak a saját igazatokat hangoztatjátok, igaz más oldalról. Nem kell egyetérteni a másik véleményével, egyszerűen csak el kell fogadni, hogy ő így gondolja. Lehet, sőt kell érvelni a meggyőzése érdekében (erről szól a fórum), de ezt a "te még túl fiatal vagy" meg "nem éltél még át ilyesmit" mondatokat nem kellene hangoztatni, mert igencsak visszatetsző és személyeskedés gyanújával törlésre kerülhet (ezt a részét PÜ-ben tárgyaljátok ki). Amikor már odáig fajul az érvelés, hogy az előző mondatomban leírtak kerülnek terítékre, akkor az már nagyon "kifogytam az érvekből" gyanús.

Nagyon remélem, hogy senki nem veszi magára a leírtakat, mert nem annak szántam, de kékkel is írhattam volna és akkor már egész más hatásfokkal működne a dolog.

Ja, és jót tenne pár új érv, mert már pár oldal óta csak ugyanaz olvasható.

[Nayu]

Chakra, bölcs dolog, ha nem állsz senki pártjára, de Kumiko igenis nyomós érvekkel jött, + még páran (sajnáljuk, ha Te ezt nem látod), és empátiával közelítette meg a dolgot, ami már magában minimum egy szinttel magasabban van, mint a gyűlölközésből táplálkozó indokkeresések. Szal hajrá Kumiko! Szükség van az olyan hsz-ekre, mint a Tiéd is! 

[Nexus]

Hát érdekes viták mennek itt.
Nekem tulajdonképpen csak egy-két bajom van Sasukeval. Az egyik hogy ott hagyta a barátait. Tudom kibeszéltük már párszor sorolták is az indokot hogy erősebbé akart válni, meg hogy féltette őket de ez akkor sem volt szép tőle.
Ráadásul elárulta  faluját, ez az én szememben egy nagyon súlyos vétek.
Ezt a fiatalságot meg hagyjuk már ha jól láttam két év van köztetek lol.
Most én is beszélhetnék mert én emg 22 vagyok. Még sem teszem ezt. Pedig még valamilyen szinten meg is tehetném mert sajna sok rosz dolgot átéltem, és tudjátok mi segített át azokon a napokon amiken szinte midnne nap mérhetetlen gyűlöletet éreztem a világ iránt? A barátság. Voltak mellettem olyanok akik kiálltak mellettem és ez midnenél nagyobb erőt adott nekem minthogy bosszút latolgassak emg ilyen hülyeségeket.
Bár tény hogy sok jó dolog van amit a Sasuke pártiak leírtak amivel vitázni értelmetlen lenne, de sajna mindnekinek el kell fogadni hogy az utóbbi időben Sasuke hibát hibára halmaz fel.
1. az volt hogy Konoha ellen akart menni.
2. Ki akarja nyírni DAnzout(ezzel nincs is baj, de át kell verekedni magát több emberen is akik nem is ártottak neki, jó shinobi világ de akkor is)
3. Most a Raikagét akarja megfingatni, ezel időt veszít és lassan ott vana  teljes Vas országa, és kitudja még hány kage lép harcba, lehet Sasuke legyőzi a Raikaget de mennyi erejre marad DAnzoura?

Nem gondolja át a dolgokat, siet mintha nem lenne ideje. CSak emg kellett volna várnia  a tanácskozás végét és haazfele  kinyírni DAnzout.
Remélem benőa feje és egyszer még olyan lesz mint anno a sima Narutoban, mert ott egyike volt a Top 5 kedvenceimnek.
Nem gyűlölöm Sasukét csak a jelleme annyira megváltozott hogy hibákat halmoz fel és tartok attól hogy szomorú vége lesz.

[Nayu]

Nexus, Chakra írta, a személyeskedések menjenek PÜ-be.
Nem Sasuke rontott rá a Raikagére, hanem amaz Őrá. Zetsu Sasuke tudta nélkül okozta a kavarodást, míg Sasuke türelemmel várt...
Azt egyelőre én sem értem, miért nem tisztázza a Raikagéval a helyzetet, ezzel sajnos sokat veszít, de lehet erre is megtudjuk előbb utóbb a választ.

(ezzel nincs is baj, de át kell verekedni magát több emberen is akik nem is ártottak neki, jó shinobi világ de akkor is)

Az a "de akkor is" az tényleg elég "gyerekes volt" 22 éves létedre. A Raikage testőrei épp ártani készültek Neki... Nem tárgyalni mentek Vele, nem figyelmeztették a a támadás előtt, hanem egyből lerohanták... Sasuke ellenben figyelmeztette őket előre, hogy nem fogja vissza magát.