Naruto manga

[Viktor-sama]

Én sose fogok neki megbocsátani, miatta kellett Narutonak árván felnőnie -.- Pedig olyan szép család lett volna..
Ettől függetlenül még azt is szánalmas nézni hogy 10 rész alatt ennyire lesüllyedt.

[Sabaku]

Valaki fentebb megkérdezte, hogy eddig ezeket a dolgokat, amiket most Naruto mond neki, miért nem vágta senki Tobi arcába?

Egyszerű. Senki nem tudta ki ő, nem ismerte a múltját, vagy nem élt addig, hogy alkalma legyen beszélni. ^^" Illetve nem volt olyan, aki "onnan indult", mint ő, és akiről ezt ő is elismerte.

Szerintem ebben az egészben az volt a legszomorúbb, hogy Obito a reakciói alapján jó 20 év alatt nem jutott el addig, hogy feltegye magának ezeket a kérdéseket, majd (hosszas) mérlegeléssel döntse el, melyik utat válaszja. Így a főgon..., bocsánat, nincs pofám így nevezni, szóval az eltévelyedett báránykánk agyi képességi már annyiszor kérdőjeleződnek meg, hogy az már nem is röhejes hanem inkább kínos.

[DasOmen]

...

Nem értettél meg. Abszolút tisztában vagyok vele mi történik a mangában, és épp ez a bajom. Kishinek pont most lett volna egy tökéletes alkalma arra, hogy egyszer az életben összeállítson 2 egyenértékűen "jó" utat a békéhez. De inkább leegyszerűsítette az MT-t egy hibás zombi mátrixra, hogy Narutonak csak azért is igaza legyen és csakis ő jelentse a választható utat a békéhez.

Nincs alternatíva, csakis Narutot választhatjuk értelemszerűen, és ez számomra az utolsó érvágás volt. Felnőhetett volna a történet így a végére úgy, hogy megpróbál egy ténylegesen komolyabb üzenetet leadni az olvasóknak (főleg, ha már dráma is elviekben). De trivialitása miatt megint csak ennél a gyerekes megoldásnál maradunk. És én ezt nagyon sajnálom.

[naru-kun]

Lene 1 érdekes kérdésem. Az oké h a "démonok" szabadok. De a tárolok is? Vagy az Edo T. hatásal volt rájuk?   

[Oswald]

Lene 1 érdekes kérdésem. Az oké h a "démonok" szabadok. De a tárolok is? Vagy az Edo T. hatásal volt rájuk?   

Szerintem az Edo Tensei rájuk is hatással volt.

[-Uchiha Itachi-]

Valóban érdekes.Ugye mivel Ők is Edo-sok voltak,így elméletileg hatni kellene rájuk is a feloldás (Madara kivétel).Ha nagyon szigorúan nézzük,akkor valszeg azok a bijuu-k már jinjuriki nélkül vannak,ellenkező esetben (hogy megoldja Kishi azt a "hol éljenek a bijuu-k?" problémát) kitalál valamit,hogy mégsem tűntek el,és ott csücsülnek a bijuu belsejében mint ahogy Bee is.De erre remélhetőleg legkésőbb a háború végén válasz kapunk,mert gondolom ez egy eléggé feltűnő hiányosság lenne.

[Mach5]

Szörnyű amit Kishimoto művelt Obito karakterével.. Amikor álarcban volt és Tobi néven ment akkor olyan karakter volt aki mindig higgadt,megfontolt,intelligens,erős és vicces, valamint nincsen rá a külvilág se. Erre most kapunk egy olyan obitot aki 20év után egy kislányért van oda meg vissza és már azt se tudja, hogy hol van, meg, hogy egyáltalán ki ő. Meg néha olyan megmozdulásai vannak mintha idegbeteg lenne vagy nem tudom... Álarcos karaktere sokkal szimpatikusabb volt számomra, mint a mostani. Most úgy viselkedik, mint egy gyerek aki túl sok erőt kapott és egy lányért megakarja ölni az egész univerzumot...
Ráadásul az a rin féle nézés amit chakra is írt, hát... kirázott tőle a hideg, olyan mintha egy pszihopata horror filmbe csöppentem volna, ha ilyen az a álomvilág akkor én obito helyébe meggondolnám azért azt. Ki tudja, lehet rin-t megöregiti Obito szintre vagy Obito lesz kisgyerek és majd ott fognak szerelmeskedni aztán közben olyan ez mintha Obito saját magával szerelmeskedne csak épp sexy no jutsut csinált.

[Gabesz]

Most meglátjuk hogy mi van elrejtve az álarc mögött! Mindennek oka van, most mutatja meg Kishi, hogy mért lett az ami...
De én most egy kicsit csalódott vagyok ez a rész miatt... Azon kívül hogy Obito oda vissza volt Rinért, meg nyertek a kötélhúzók, semmi... Erre sztem sok volt 1 manga fejezet...

[Jon97]

Biztos, hogy az a képzelődés, ami olyan félig torz Obito-Rin, meg Kakashi és Minato volt, az olyan, mint amilyen a MT-ban lenne? Én nem így értelmeztem.
Ami Obito jellemének leamortizálását illeti, azzal nagyjából egyetértek. Hihetetlen, hogy milyen különbség van a régi Tobi és a mostani Obito között. Bár rá foghatjuk, hogy akkoriban nem beszélhetett senki a fejével, hiszen senki nem tudta, hogy kicsoda (kivéve Zetsut...). Bár már akkor is voltak szerintem olyan jelek, mint hogy újra és újra győzködnie kellett magát, hogy a helyes utat választotta, hogy jellemileg, akaratilag borzasztó gyenge, és alakítható. Amúgy ez érdekes, hiszen a régi Obito pont az ellentéte volt ennek. Hát el lehetne tölteni egy kis időt a lelkének, viselkedésének analízisével, az biztos...

[Mach5]

Biztos, hogy az a képzelődés, ami olyan félig torz Obito-Rin, meg Kakashi és Minato volt, az olyan, mint amilyen a MT-ban lenne? Én nem így értelmeztem.

Nem azt írtam, hogy ilyen, hanem azt, hogy HA ilyen.

[Chakra]

...

Nem értettél meg. Abszolút tisztában vagyok vele mi történik a mangában, és épp ez a bajom. Kishinek pont most lett volna egy tökéletes alkalma arra, hogy egyszer az életben összeállítson 2 egyenértékűen "jó" utat a békéhez. ...

Tényleg nem értettelek meg. Mert szerintem ez a két út messze nem egyenértékű. Naruto útja sem tökéletes, sőt még csak nem is lenne 100%-ban alkalmazható a valódi világban. De Tobi "öröm és bódottá" álomvilága sem fenékig tejfel. Minden sikerül elsőre? Semmiért sem kell megküzdeni? Mindig mindenki mindenben győztes? Nem abszurd ez egy kicsit? És mit érne a győztes fogalma, ha nem létezne a vesztes? Mit tudnának a boldogságról, ha néha nem lennének szomorúak?

Lene 1 érdekes kérdésem. Az oké h a "démonok" szabadok. De a tárolok is? Vagy az Edo T. hatásal volt rájuk?   

http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/589/15
http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/590/3
Itt a képeken "feloldódik" a jinchuurikik Edo Tensei-je is.

[Minagi]

Azért az ál-Rin félrefordított, befordult feje az érdekes volt. ^^"

Érdekes? Ijesztő,mint a legtöbb horror anime/mangákban... az az arc, durva volt, kb "Legyünk barátok" és megy feléd Rin egy baltával, mosolyogva.

El lett nyújtva ez a Obitos száll és lehet még közel sincs vége. Túl egyszerű lenne, hogy akkor most mindenki mosolyogna rá és mondanák neki, hogy "Megbocsájtunk, mert mi ilyen jó shinobik vagyunk." (Kivéve, ha úgy,mint Rin tette. >_<)

[DasOmen]

Tényleg nem értettelek meg. Mert szerintem ez a két út messze nem egyenértékű. Naruto útja sem tökéletes, sőt még csak nem is lenne 100%-ban alkalmazható a valódi világban. De Tobi "öröm és bódottá" álomvilága sem fenékig tejfel. Minden sikerül elsőre? Semmiért sem kell megküzdeni? Mindig mindenki mindenben győztes? Nem abszurd ez egy kicsit? És mit érne a győztes fogalma, ha nem létezne a vesztes? Mit tudnának a boldogságról, ha néha nem lennének szomorúak?

Naruto útjáról felesleges beszélni, túl idealista, a mesében működhet, emberek között nem.

Tobi útja...úgy fogalmaznék, célravezetőbb. Most pontosan nem emlékszek, hogy mennyire lenne "tökéletesítve" az MT, de én úgy gondoltam csak rá, mint egy világ, ahol mindenki megérti a másikat, és béke van. Az, hogy valóban nem lenne-e kihívás semmiben, pontosabban, hogy nem létezne győztes és így vesztes sem, valahogy kimaradt nálam.

Viszont annál inkább értek vele egyet. A versengés remek motivációs erő, viszont követelménye, hogy mindig lesz egy legyőzött, de inkább több legyőzött, mint győztes. Nem hiszek azokban az elvekben, amik mások kárára szilárdulnának csak meg. Egyszerűen addig kellene eljutnia az emberiségnek, hogy saját kötelességtudatából tegye a dolgát legjobb tudása szerint, hogy a közösséget szolgálja, semmint önön hasznát. Ebben az esetben nem lenne szükség versenyekre, mert nem egymás túlszárnyalása lenne a cél, hanem a közös építése. Ha fogalmazhatok úgy, így minden ember egynek érezné magát az egész emberiséggel. Mivel, ha mindent mindenkiért teszek, akkor egyben magamért is teszem, és mindenki értem is tesz. És ha ezen a ponton lenne már tényleg mindenki, akkor nyugodt szívvel vissza lehetne lapozni a történelemkönyveket, hogy milyen lenne, ha nem úgy működnének a dolgok.

[zoldkabatos]

Majd Naruto csinál minden egyes ember mellé egy klónt, és akkor mindenkinek lesz barátja, és mindenki boldog lesz.

Nagato megoldása volt a legrealistább, ezért is fájt, amikor egy sima "majd én megoldom" érvvel elintézték. Igazából Tobit sem sikerült érzésem szerint megcáfolni, egyszerűen csak a személyén keresztül megingatták eltökéltségében annyira, hogy pillanatnyi gyengeségét kihasználva kikapják a bizsukat belőle. Remélem Madara nem hagyja magát ilyen könnyen eltántorítani céljától.

Kérdés: Mi van most a fával?

[Aizen]

A fa "sorsa"/helyzete engem is érdekel, mert oké, hogy megállt a növésben amikor elkezdték tépni a Bijuukat, na de most ki is lettek szedve. Ott marad, vagy eltűnik?
Na meg most akkor elvileg az üres Mazou van Obitoban. Azt vajon "kilöki" a teste vagy Madara operálja ki?

DasOmen: azt hiszem, hogy Madara említette, hogy "egy világ, ahol csak győztesek vannak".

Igen, a MT lehetett volna a másik "jó" megoldás példája, egy másik mangában. A Narutoban mindig Naruto útja a választható opció, vagy a koporsó. Vagy a 2 együtt, de az egyik sem, mint D megjelölendő válasz nem létezik.