Naruto manga

[Saphira]

Hát, nem tudom, mit gondoljak erről. Inkább nem húzom le a fejezetet.

Egyre jobban olyan érzésem van, hogy Kishi Code Geass rajongó, és a végén a "magamra vállaltam a sötét oldal szerepét" kerekedik ki belőle. Túlságosan elhallgatták a visszaemlékezésben Madara hold szeme tervét, a végén kiderül, hogy az csak fedősztori... Bár ki tudja, lehet már itt is azt tervezgette.

Azt hittem már végre megszólal Sasuke, kíváncsi vagyok, most mi lesz vele.

Bár most jut eszembe, hogy egyszer Tobi papolt arról, hogy egykor az Uchihák és a Senjuk egyek voltak, és az, aki mindkét vérvonalat birtokolja, hordozza a teremtés erejét. A test megformálása a "yin", a fizika energia a "yang", s e kettőt az Uchiha és Senju klán testesítette meg. Szóval valószínű, már itt is azt tervezte, hogy lop egy kicsit Hashiból, és önmagában egyesíti a két klán erejét. Ekkor viszont felmerülhet az is, hogy alapból tudta, hogy Hashi meg fogja ölni, sőt akár hagyhatta is mindezt, és valójában képes volt átlátni a faklónon is. Ekkor viszont tényleg valami olyan technikával vagy személlyel kellett már készülnie, amely megmenti az életét vagy visszahozza a halálból.

Nem lehetetlen az Izanagi sem, annak végülis az a lényege, hogy valóságot hoz létre az illúzióból. Akár Madara halála és a holttest is simán lehetett illúzió, amit Hashirama nem vehetett észre, hiszen nem láthatott át az izanagin. Ez viszont elviekben valóban az egyik szemébe került, szóval legjobb ismereteink szerint nem használhatta, ha később képes volt a szemeit Nagatonak adni. Hacsak valóban ki nem derül, hogy az EMS valódi ereje abban nyilvánul meg, hogy áldozat nélkül képesek e két szélsőséges technikát használni. Az viszont eléggé brutális és eltúlzott erő lenne.

Jó, most ez a hozzászólásom elég triviális lett, hiszen maga Madara is megmondta, hogy ez volt a célja.

[NqM]

Az előző fejezetből még úgy tűnt, Hashirama fényezi magát, Madarát zakkantként állítja be, és az öccsére is rávarrt egy adag felelősséget. Ehhez képpest meglepőnek találtam, hogy így utólag saját magát is felelősnek látja.  Vagy talán csak a depresszív, önostorozó hajlamát tévesztem össze a felelősség felvállalásával? Akár hogy is, érdekes megfigyelni, hogy föltámasztottak hogyan értékelik az életüket...

Kishi javára legyen mondva, félelmetes, hogy jellem tekintetében mennyire valóságos karaktereket alkot. Most bizony a Ninják Istenéről (Hashiramáról) is kiderült, hogy megcsúszott az igazságot kereső úton. Gondolok itt arra, hogy föladta a tervét a békés együttműködésre. Sőt, kész megölni bárkit, aki a falut - a családját - veszélyezteti! De hisz ez alig más, mit ami azelőtt volt, csak éppen annyi, hogy az együttmüxés szintjét kiterjesztették a klánról a falura! És miért kell a falut életek kioltása árán is megvédeni? Hogy megmaradjon a falu, ami életeket tud menteni? Akárhonnan nézem, Hashirama drága jó nagy ellentmondásba keveredett saját magával...

Mit gondoltok?

[dobe]

Én nem hiszem h most Hashi meséje után Minatonak nem lesz szerepe, lehet h többet nyújt majd a csatában, de attól még itt is szóhoz juthat, főleg mivel eredetileg ia azért lettek viszahozva h trécseljenek egy jót. Szóval az eszmecserének még nincs vége.
A reszhez annyit h a csata befejezése igazán jóra sikeredett, bár én is azt mondom h Madara átlátott a jutsun, nem hiába mutatják az EMS-ét sztem mikor Hashi is földet ér a végső vágás előtt, de Mitot én is hiányoltam, legalább egy cseppnyi jellemrajzot kaphattunk volna róla.
Ezek után végre vissza a főszálakhoz, a csapat legyen még egyben pár fejezetet, aztán ugrás vissza a harcmezőre, kíváncsi vagyok milyen helyzetbe térünk majd vissza. Am nem tartom kizártnak h Sasuke és Oro elmennek a csatatérre h lássák harcolni a 4 Hokagét, nem hinném h belefolynának a küzdelembe, max ha Sasuke be nem rág Obitora Minato storya után, de akkor se nagyon tudnám elképzelni h most beveti magát, ott a Hokagéké lesz a főszerep (és gondolom Narutoé) , bár ki tudja...

Szerk.: NqM, van benne igazság de én kicsit túlzónak találom. Azért megóvni egy olyan falut ami átmenetileg világbékét teremtett, hiszen mindenki lemásolta és vége lett a háborúnak, sztem fontos, még ha Madara is az, mert lehet h ő mindig a barátjának tekintette, de Madara biztos nem mindig, elvetette volna Hashi életét annak keze által, és most még meg is támadja a falut, ez picit sok....Lehet h szar érzés mikor alig hisz benne valaki, de egyvalaki ott volt, Hashirama, a Hokage, az örök barátja, aki mindig mellette állt, ugyh sztem ezt másképp is elintézhette volna. Főleg h ez a falu volt az alapja a mostani világnak, Hashi meg életében nem akart senkit se megölni csak úgy , Madarát is számtalanszor futni hagyta/megkegyelmezett neki.

[Soreszko10]

64. kötet borítója:
http://images.saiyanisland.com/data/585/Naruto-Manga-Volume-64.jpg
Volt már linkelve?

Mangához:
Remélem most mindenki meg van elégedve, aki azon picsogott éveken keresztül, hogy mikor láthatjuk Madara és Hashirama harcát...

Én már linkelte, csak én a Wikia-ról, nem eme oldalról.

Ami ezek után érdekel, azok a következők:
1.Mi lesz a Hokage-kal. Mert vagy elengedi őket Sasuke, vagy feloldatja őket Orochimaru-val.
2.Karin visszasírja-e magát vagy sem. A 485-ik fejezetben lévő beszólása óta őt tartom a legnormálisabb lánynak, aki már nincs rózsaszín felhőkben Sasuke-t illetően. Ráadásul 2-szer megpróbálta megölni őt + 1-szer Sakura-n keresztül, s gyakorlatilag neki köszönheti, hogy börtönbe került. Bár ha Sakura és Ino is még mindig szerelmesek belé, félek, hogy Karin-nal is eszt teszi Kishi-ke... én remélem, hogy azért ennyire már nem süllyed le, így is alig maradt normális női szereplő Naruto korosztályából.

[Mach5]

mert lehet h ő mindig a barátjának tekintette, de Madara biztos nem mindig, elvetette volna Hashi életét annak keze által, és most még meg is támadja a falut, ez picit sok....

Csak azért "vetette" volna el a hashi életét, hogy lássa, hogy képes lenne megtenni ő érte, és amikor látta, hogy nem habozna így madara megállította és békét kötöttek. Ott madarának nem az volt a célja, hogy most hashiramát megölesse hisz láthattuk amikor hashirama leakarta szúrni magát és madara meg lefogta. Valamint nem a falut támadta meg hanem hashiramát,mivel már akkor is a hashirama dnsére pályázott.

[Saphira]

Emellett igen, ez a falu volt az alapja a mostani világnak. De milyen világ is ez? Nem is emlékszem, hányadik véres háborúnál járunk éppen... Madarának igaza volt, amikor kijelentette, hogy ez nem valódi béke, csak felszínes bohóckodás. Nem azért fordult szembe Hashiramával és Konohával, mert éppen unatkozott, hanem mert ő is a békét akarta. Csak szemben Hashiramával, másik utat választott a béke eléréséhez, mert nem tartotta tökéletes megoldásnak a falurendszert. És igaza is volt, mert valóban nem tökéletes.

Az egyetlen tiszta békét talán valóban az ő módszerével lehetne elérni, ugyanakkor ő - aki ugyanolyan fanatikusan hajszolta és hajszolja a békét, mint Hashi, aki feladta ezért régi elveit is - egyszerűen nem gondol arra, hogy a béke talán nem mindenki számára olyan fontos, mint neki. Talán a többség inkább élne egy háborúsújtotta világban, mintsem egy álomban - ha egyáltalán az utóbbi valóban igazi életnek tekinthető.

Ugyanakkor céljukat tekintve nem különbözik Hashiramától, egyszerűen más utat választott. És mindkét útnak vannak jó és rossz tulajdonságai, vesztesei és nyertesei. Nem hiszem, hogy "ez picit sok" lenne, kivéve, ha fekete-fehér szemellenzővel szemlélődsz.

[dobe]

Hát akkor ezek után kíváncsi leszek Naruto hogy fog békét teremteni, ő nem osztja Madara nézeteit, viszont ha télleg nem tökéletes a falurendszer sem, akkor érdekes lesz majd h Naruto mit fog lépni, mert ugye amellet h Hokage vagy vmi nagyonb lesz, megteremti majd a békét. Nem kizárt h telleg ugy h Naruto majd legyőzi Sasukét de nem öli meg, és ez eredményez majd vmit.

[Shiro]

Korund-chan

Persze, hogy nem tökéletes, nem lehet egyik napról a másikra egymást gyilkolászó barbárokból (aka ninja) utópisztikus társadalmat kovácsolni. De azért elég nagy előrelépés volt, még ha úgy is vesszük, hogy is vesszük, hogy egyfajta átmenet a barbárság és a civilizáció közt. (Persze nem feltétlen ilyen formában, de szerintem Kishi valami hasonló társadalom akart ezzel létrehozni)
Meg akárhogy is nézzük, Konohát, vagy a Copygakurékat. Azért tapasztalták a rendszer számos előnyét az életükre vonatkozóan. Csak hát ugye mindannyian ninják voltak. Akik közt mindig is volt egypár félisten. Akik úgymond nem mindegy, hogy hová is tartoznak.
Nem mellesleg meg aszem pont Madara volt az akinek kis ütyködései közrejátszottak a shinobi háborúk kirobbanásában.

...

Passz nem vitakozom, mert nagyrészt egyetértek egyetértek. Amikben meg nem most jelenleg nem tudom olyan formában leírni, hogy meggyőzzem magam.

dobe
Az, hogy majd megöli e Szöszkét vagy sem az sokkal inkább csak Naruto lelki békéjére lesz hatással, mintsem az egész rendszerre.

..de persze Naruto lelki állapota meg hatással lehet az utópiaápdétre. 

---

A mostani fejezet (vagy fejezetek) szórakoztatás tekintetében egy kissé unalmas... de... elég jó kis vita alapot adnak. 

[Abe]

Lehet hogy Madara holdszem terve csupán álca és az volt a lényege hogy összefogjon a sok Nemzedék és együtt harcoljanak a "gonosz" ellen és így megteremtve a békét.

[batai15]

lehet hogy ez lesz . Madarát nagyon sajnálom.

[Saphira]

Shiro, a falualapítás valóban egy előrelépés volt. Régi megfigyelés, hogy Kishi a történelemből merít ötleteket, és erre teljes egészében ráhúzható az egykori törzsi életmódot felváltó városállam, majd ország rendszere. Ha így van, és valóban egy az egyben ezt utánozza, akkor a következő az unió lesz, amit nagyon nem szeretnék, mert egyrészt klisé, másrészt azzal megint ott lennénk, ahol a part szakad. Mindig fognak kialakulni olyan különböző csoportok, szövetségek, szekták, amelyek leszakadnak a nagy egészből és háborút szítanak vagy üldözésnek lesznek kitéve. A vitákat és az ellenségeskedést nem fogja megváltoztatni a hivatalos unió, az igazából nem sokkal több, mint egy falu, csak nagyobb. És a falu sem volt több, mint a klán, csak nagyobb. És több falu alapításával - ahogyan régen a sok klán - ez esetben a sok falu ölhette egymást.

És aztán most lehet mondani, hogy Hashi békét hozott, és a gyerekek tanulhattak, boldogan játszhattak és hasonlók, de ennek ellenére mégis meghalt Rin, mégis árvák és kitaszítottak lettek Nagatoék, odaveszett Tsunade öccse és a többi.

Mint látod, ebből is kitűnik, hogy ezek miatt nem tökéletes a falurendszer (nem mondtam, hogy nem jó vagy nem jobb, mint az előző, csak nem tökéletes. És hát Naruto a tökéletességre hajt...) A béke mindvégig csak időleges és látszólagos volt, és ezt Madara tudta jól. Ő meg örök békére vágyik, és valljuk be, arra ez az egyetlen lehetőség.

Ezért mondom, hogy a Narutoban mindenkinek teljesen irreális az álma. Attól, hogy valamit nagyobbra gyúrunk, még nem feltétlenül hozza el a teljes békét (ami nem utolsó sorban nem létezik).
Emellett nem is értem, hogy egy ninja, aki elvileg a harcból, kémkedésből él, miért akar békét. Persze lehet itt nyomatni a "nem akarják, hogy meghaljanak a gyerekek, nem akarják elveszíteni a testvéreiket, nyugalmat akarnak" szöveget, de kérem szépen, ninjákról van szó, még akkor is, ha teljesen elrugaszkodott már a Naruto manga az eredeti shinobi világtól. Jó, igazából sosem volt olyan, de manapság Narutoék inkább hasonlítanak jutsukkal felszerelt szépségkirálynő-jelöltekre, mintsem harcosokra. A napóleoni háborúk idején miért mondta mindenki, hogy csendes tavaszi esőt és hosszú háborút kíván a magyar? Mert jól jött nekünk a háború. Ahogy a ninjáknak is jól jönne, de játsszák a szentet. Aztán, ha eljön a béke, mit fognak csinálni? Átcsapnak takácsnak, kovácsnak, kutyapecérnek? Vagy harcolnak a béke fenntartása érdekében? Ez esetben békéről beszélünk, ha harcolni kell érte?
Nem, nyilvánvalóan egy időleges béke után megjelennének bizonyos érdekcsoportok, akik szeretnék hatalmukat megőrizni, akár mások elnyomásának árán is. Ebből pedig előbb-utóbb háború lenne. Tehát Naruto álma teljesen irreális, valójában tényleg csak Madara módszere használható. Vagy a másik lehetőség, hogy tényleg létrehoznak egy szövetséget, de számolnak azzal, hogy ez csupán időleges, és egyszer biztos lesz még egy nemzedék, akik szembenéznek egymással a csatatéren.

Nem mellesleg meg aszem pont Madara volt az akinek kis ütyködései közrejátszottak a shinobi háborúk kirobbanásában.

melyik háborúra gondolsz?

---

Na jó, befejeztem a békézést.

[Hiei D. Legend]

Pedig biztosra veheted, hogy Naruto egyesíteni fogja a Shinobi világot. Sasukéval vagy egyedül, de megfog történni így fogja felül múlni az első Hokage és Madara cselekedeteit. Ami kell is mert elégedetlen lennék amennyiben nem így lenne. Már mint, ha nem múlná fel az elődöket. Erről beszél az eleje óta szóval el is várom, hogy megcsinálja. Ha klisé hanem.
Ja igen és a jóslat is úgy szólt, hogy vagy elpusztítja a Shinobi világot vagy elhozza az igazi békét. Ami gondolom a shinobi világ egyesítésével meg is történne. Persze ott se lenne minden szép, de ennél csak jobb lenne.

[Senkisem17]

Naruto megismerteti a ninjákkal az alkotmányos monarchiát és a cenzushoz kötött szavazati jogot. Természetesen Sasuke lesz a miniszterelnöke. Nyilván a választás 4 évente történne, általános, titkos úton, de 13 éves kortól, hiszen mint tudjuk, ez az a kor, amikor az igazán sorsdöntő dolgok megtörténnek az emberrel ))

Viccen kívül, rájöttem, hogy még mit hiányolok: Madara és Izuna kapcsolatának további árnyalását. Oké, erre már nem fog sor kerülni, de engem érdekelt volna, hogy milyen a kapcsolatuk, azon kívül, hogy "jó".

[Hiei D. Legend]

Emberek remélem világos ,hogy Hashirama mesélte el a dolgokat ő csak arról tud beszélni amit tud. Elképzelni tudja milyen volt a viszony a két testvér között. Ő nem volt mindig ott, hogy lássa mi van Izuna és Madara között. Így is leszűrte, hogy szerette a tesóját mindennél jobban. Majd Madara visszaemlékezésénél megtudjuk mi a helyzet. Facepalm.

[Senkisem17]

Bármilyen meglepő, annyira mégsem vagyok hülye, hogy ne fogjam fel, hogy miért nem taglalták részletesebben.
Nem is ennek az okait kezdtem boncolgatni, hanem, hogy kissé hiányérzetet kelt (számomra)
Azt pedig nem tudom, hogy lesz-e Madara általi mesedélután, mert annak ellenére, hogy kétségtelenül érdekes lenne 1. sok időt igényel 2. sok dolgot csak ismételnének  = kicsit talán unalmas is lehet 3. fogalmam sincs, hogy Kishi még meddig kívánja írni a történetet. (már mindenféle interjút olvastam)