Duma 9

[gman]

Szerintem már az is sok, ha egyetlen egy olyan kijön a börtönből, aki újra gyilkolni fog, szóval felesleges utána néznem, mert biztos volt már olyan. Iymódon be is bizonyítottam álításom igazát.
Gondoljunk bele, van tíz cukorka, amiből az egyik halálos mérget rejt. Csak két lehetőségünk van: vagy megesszük mindet, vagy eldobjuk mindet. Ti meiket választanátok?

Azt meg halkan megjegyezném, hogy Ambrus már a börtön előtt is okosabb volt mint mi.

[Marci1996]

Nikuccia:egyáltalán nem azért gondolom így,mert tökéletlen a társadalom-ami igaz-,vagy mert utálom az embereket vagy valami.Nem muszáj szétlőni a fejét,van ennél kényelmesebb módja is a halálnak.Viszont ha gondolkodó,érző,intelligens ember vagy,akkor szerintem felteheted magadnak a kérdést hogy ha embernek születtél,de van valami nagyon durva fogyatékosság/mentális probléma ami megakadályozza hogy úgy élj mint egy ember,gyógyszereken függve,leépülve,épphogy tudsz magadtól levegőt venni,meg ellátni az alapvető szükségleteidet,akkor milyen élet az?

[Morause]

Laterneman: neked is csak a történelmet tudom felhozni azt a történelmet ami nem is oly rég volt. 1950-es évektől a rendszer váltásig a félelem volt az úr. Ez a rendszer sok törvényt léptetett életbe, mindenki dolgozott senki sem lopott, akik veszélyesnek minősültek a kormányok számára azokról utána se szó se beszéd többet nem hallottál. A bűnözök olyan börtönökben voltak, hogy olyan szinten leamortizálódtak vagy ott bent meghaltak de ha ki is jutottak többé nem volt gond velük.

De manapság mivan? Itt a példa: http://atv.hu/cikk/20120824_iteletet_hirdettek_21_ev_mulva_szabadulhat_a_norveg_tomeggyilkos
Az elmegyógyintézetek tényleg nagyon fos helyek lehetnek ez nem vitás, de nézd a norvég ganaj fejét milyen vigyorogva fogadta hogy börtönbe került. Ember én is ilyen arcot vágtam mikor nyaralni mentem a balcsira nagyanyámékhoz.A börtönnek örülni szokás? Nem hinném.
Illetve nézd meg hogy a rohadék hol fog élni.
http://napivideo.postr.hu/ebben-a-cellaban-raboskodik-breivik-a-norveg-meszaros
Ez neked büntetés? A kollégium amiben éltem nem volt ennyire szép.

[Loah]

"mindenki dolgozott senki sem lopott"
F*szt. Mindenki dolgozott, mert kötelező volt, viszont az egész ország eladósodott egyrészt amiatt, mert felesleges munkahelyeket tartottak fenn. Lényegében senkinek nem volt normális munkahelye, minden közös volt, ezért mindenki szétlopta a saját környezetét, hogy meg lehessen élni. Ajánlott körbenézni, mielőtt hülyeséget beszélsz.

"akik veszélyesnek minősültek a kormányok számára azokról utána se szó se beszéd többet nem hallottál.
Szóval ez a helyes. Éljenek a politikai foglyok, koncepciós perek, amikor tényleg tök ártatlanul végeznek ki. Tanuljon a hülye a történelemből, éljen a kommunizmus!

[Nikuccia]

Marci (tök bírom a neved xD), igen, ezekkel tisztában vagyok, hogy nem élhet teljes, emberi életet az az ember, amelyet te is részleteztél, de mégis kinek áll jogában dönteni az ő sorsuk felett? Szerintem se neked, se nekem nincs ilyesféle jogköre, meg úgy általában senkinek. A headshotot meg nem is én, hanem te hoztad fel kivégzési módként.

gman, te alkoholista volnál? 

"mindenki dolgozott senki sem lopott"
Ajánlott körbenézni, mielőtt hülyeséget beszélsz.

Úgy látom, valaki itt túlértékeli a kommunizmust, bár a hangsúly nem a "túlon" hanem az "értékelésen"  van eleve.

[Morause]

Loah nekem ne tarts történelem leckét, már egyszer leírtam mit gondolok a kommunizmusról, nem írtam le megint egészet, csak egy részét.
Mindenki dolgozott mert törvény volt ezt leírtam, nem értem minek ismételted el. A lopás hát meg... itt most nem a politikusokról van szó, hanem bűnözőkről b@zdmeg. Egy átlag sima ember amilyen a bűnözők is, tehát se nem gazdag, vagy befolyásos csak egy egyszerű kis bolti tolvaj, utcai gyilkos stb. ezekről szól a vita a kommunizmus rájuk is hatott és a koncepciós pereken kívül biztosan voltak olyanok is akik tényleg börtönbe valók voltak. Bár elég volt a koncepciós per is ahhoz hogy a sz@r vigyázzba álljon meg akárkiben, ha csak a párt neve szóba kerül.
De ez megint csak egy példa volt, példa arra hogy a félelem nagyúr, nem szarják le a bűnözők sem ha olyan testi és lelki terrort mérnek rájuk ami egész életükben foltot hagy.
Ezzel ellentétben, láttál te vmi megbánást, vagy félelmet ennek a norvég gyilkosnak az arcán? Ő nem veszélyes a társadalomra? 77 embert kivégzett és a seggét körbe nyalják, ezt csak egy hosszú vakációnak fogja fel. Ez neked tán igazságos?

ui.: illetve azt mondtad mivel közös minden ezért szanaszéjjel lopták egymást az emberek. Kérdem én miből?
Ha jól emlékszem az ÁVO-sok mindenki tulajdonának az 1/3-át vitték el közösbe. Az emberek pincébe vágtak disznót éjszaka hogy ne hallja senki mert mindenütt spiclik voltak. Meg össze zagyválsz minden szart hogy adósok lettünk ettől. Nem tudom feltűnt de volt 2 világháború röpke fél évszázad alatt, meg világválság is... utána ezeket helyre hozni + a jóvátételt fizetni, már az ország adós volt töki, nem attól lett adós.

[Loah]

Igazad van, tényleg felesleges nekem megtartanom az ellógott törióráidat.
Ajánlom a figyelmedbe a következőket, ha mégis úgy döntenél, hogy bepótolnád: Magyarország társadalmi szerkezete a 20. század második felében, Magyarország gazdasági helyzete, illetve az Állami vagyon változásai ugyanebben az időszakban, a Rákosi- és Kádár-korszak különbségei, Gorbacsov politikájának hatása az egész Keleti-blokkra. Esetleg nagyszülőket, vagy hasonló korú ismerősöket érdemes még megkérdezni, hogy valóban hogyan is éltek az emberek. Szívesen mesélnek (már) róla.

Kezdetnek szerintem bőven elég lesz.


Ez a Breivik meg tényleg őrült, csak az a fajta, aki tisztában van a világ működésével.
Viszont azóta sem értem, hogy mégis mi a problémátok a norvég bíróság döntésével. Megkapta a kiszabható legkeményebb büntetést, 21 ÉVRE (a többségünk nem élt ennyit egész életében, csak mellesleg mondom..) elzárják a társadalomtól, és ha úgy ítélik meg, akkor még több időre.
Igen, szerintem ez igazságos.

[Laterneman]

Gondoljunk bele, van tíz cukorka, amiből az egyik halálos mérget rejt. Csak két lehetőségünk van: vagy megesszük mindet, vagy eldobjuk mindet. Ti meiket választanátok?

Na igen, ezért írtam, hogy felesleges lett volna hosszabban írnom. Segítek: az emberek nem cukorkák.

Laterneman: neked is csak a történelmet tudom felhozni azt a történelmet ami nem is oly rég volt. 1950-es évektől a rendszer váltásig a félelem volt az úr. Ez a rendszer sok törvényt léptetett életbe, mindenki dolgozott senki sem lopott, akik veszélyesnek minősültek a kormányok számára azokról utána se szó se beszéd többet nem hallottál. A bűnözök olyan börtönökben voltak, hogy olyan szinten leamortizálódtak vagy ott bent meghaltak de ha ki is jutottak többé nem volt gond velük.

Nem dolgozott mindenki. Kötelező foglalkoztatás volt, de csak alibimunkákkal tudták ezt fenntartani. Gyakorlatilag a teljes foglalkoztatás időszakában (Kádár rendszer közepe-vége) több munkanélküli volt, mint manapság.
A börtön célja meg nem a kínzás és az elrettentés, hanem hogy a deviáns embereket kiemelje a társadalomból és ha (!) lehet, akkor megpróbálja őket a büntetési idejük letelte után visszahelyezni és annak hasznos tagjává faragni.

Loah nekem ne tarts történelem leckét, már egyszer leírtam mit gondolok a kommunizmusról, nem írtam le megint egészet, csak egy részét.
Mindenki dolgozott mert törvény volt ezt leírtam, nem értem minek ismételted el. A lopás hát meg... itt most nem a politikusokról van szó, hanem bűnözőkről b@zdmeg. Egy átlag sima ember amilyen a bűnözők is, tehát se nem gazdag, vagy befolyásos csak egy egyszerű kis bolti tolvaj, utcai gyilkos stb. ezekről szól a vita a kommunizmus rájuk is hatott és a koncepciós pereken kívül biztosan voltak olyanok is akik tényleg börtönbe valók voltak. Bár elég volt a koncepciós per is ahhoz hogy a sz@r vigyázzba álljon meg akárkiben, ha csak a párt neve szóba kerül.
De ez megint csak egy példa volt, példa arra hogy a félelem nagyúr, nem szarják le a bűnözők sem ha olyan testi és lelki terrort mérnek rájuk ami egész életükben foltot hagy.
Ezzel ellentétben, láttál te vmi megbánást, vagy félelmet ennek a norvég gyilkosnak az arcán? Ő nem veszélyes a társadalomra? 77 embert kivégzett és a seggét körbe nyalják, ezt csak egy hosszú vakációnak fogja fel. Ez neked tán igazságos?

Pedig szükséged lenne rá.
Szocialista totalitárius diktatúra és nem kommunizmus. A kommunizmus gazdasági és társadalomszervezési modell, az előbbi meg a valós politikai hatalomgyakorlási forma.
A koncepciós pereken kívül meg biztos voltak, de azért nagyon szellemes, hogy azokat, akik meg ártatlanok voltak, csak simán letörlöd az asztalról, mondván: belefér a "jó" ügy érdekében. Igencsak sötét primitívségre vall.
A norvég gyilkos meg egy a sok közül, és valószínűleg nem is épelméjű, vele példálózni ugyancsak egyszerűség. Ráadásul a norvég jogszabályok értelmében 21 évnél több nem is szabható ki rá, ami nem azt jelenti, hogy 21 év múlva feltétlenül szabadul, ugyebár a jogszabályokat és a büntetési tételeket lehet módosítani.

ui.: illetve azt mondtad mivel közös minden ezért szanaszéjjel lopták egymást az emberek. Kérdem én miből?
Ha jól emlékszem az ÁVO-sok mindenki tulajdonának az 1/3-át vitték el közösbe. Az emberek pincébe vágtak disznót éjszaka hogy ne hallja senki mert mindenütt spiclik voltak. Meg össze zagyválsz minden szart hogy adósok lettünk ettől. Nem tudom feltűnt de volt 2 világháború röpke fél évszázad alatt, meg világválság is... utána ezeket helyre hozni + a jóvátételt fizetni, már az ország adós volt töki, nem attól lett adós.

Aki össze-vissza zagyvál minden szart, az Te vagy. A gazdaság a 80-as évek elejére nem bírta már el a sok kamu munkát és a tervutasításos gazdaságot, és 1982-ben kénytelenek voltunk csatlakozni a World Bankhoz, illetve az IMF-hez, hogy hitelt tudjunk felvenni. Maga ez a tény mutatta meg a legtöbb értelmiséginek, hogy a szocialista rendszer fenntarthatatlan, és így jutottunk el szép lassan a rendszerváltáshoz.
Tisztában kéne lenni a tényekkel "töki".  

[Nikuccia]

Bárcsak minden újonc olyan lenne, mint te, Laterneman.
Morause, a te tudásod egyértelműen a végigült történelemórákat tükrözi, bár lehet, jobban jártál volna, ha ellógod őket talán, és magad informálódsz a történelem ezen szektora iránt, mert tényleg nem valósak az ismereteid azokról az időkről.

[Morause]

Aha, akkor azért érettségiztem történelemből ötösre. De ezt bírom az emberekben, van egy téma ami most a börtönökről szól. Példának hoztam a kommunizmust Kádár és a Rákosi korszakot, de egyértelműen ezt kell nektek folytatnotok hogy kötekedni lehessen.
Én egy óráról sem lógtam el, anyámékat hallom orrba szájba hogy mit gondolnak a szép időkről, nagy apámékat meg stb. De ti akik 20 éves fejjel próbáltok beleokoskodni egy olyan dologba amibe nem éltetek. Ez amit írok nem csak az én véleményem hanem a rokonaimé akik benne éltek.
Sőt hogy ti tudatlanok vagytok arról nem tehetek de ahogy a bátyám megfogalmazta, az a történelem amit mi meg a fiatalabbak tanulunk suliba meg amit ők tanultak az nem ugyanaz.
Ahogy ő mondta a történelmet a győztesek írják, Mo. pedig vesztet a világháborúban és csicskává vált más országoknak, de mind2 alkalommal. Akkor még tanítani sem kellet, mivel átélték, itt meg csak elhisztek mindent olyanoktól akik okosnak vallják magukat. Tény hogy tényleg tudják az igazságot, csak jól hazudnak ti meg bekajáljátok.
Nekem volt annyi kurázsi hogy otthon beszélgettem a történelmeről a bátyámékkal, anyámékkal és amit hazugságnak tudtak abba kijavítottak. Hiába benne van a könyvbe ők jobban tudják, így amit ők tudtak azt most már én is.

Loah, ebben igazad van ha vki nem tud vmit csak kérdezze meg az idősebb rokonait. Én megtettem még akkor amikor iskolába jártam FOLYTON.

ui.: persze ti mindent jobban tudtok 20 éves körüli fejjel olyanoktól akik, 1919 és 1980 között születtek.

[Sabaku]

Isten ments, hogy belefolyjak ebbe az elmés vitába, de - a profilod alapján - te is 20 éves vagy, Morause 

[Morause]

Sabaku ne csináld ezt velem.... hát mit írtam egész idő alatt? Hogy anyám meg édesapám, nagyapám és a testvéreim akik jóval idősebbek nálam, velük beszéltem történelemről sokat, illetve volt hogy olyan emberekkel is beszéltem akik nem rokonaim de azok belefolytak jócskán a politikába meg annak unokáikkal, amit elmondtak neki. Mivel a bátyám rávilágított a lényegre hogy az a történelem amit tanulok nem fedi a valóság egészét. Ezért inkább megkérdeztem olyanokat akik átélték:
"Ez amit írok nem csak az én véleményem hanem a rokonaimé akik benne éltek."

[Laterneman]

Aki eltér a tárgytól az Te vagy. Továbbra is várom a válaszokat, hogy:
1. Miért jobb ha megöljük a bűnösöket, miért nem elég ha csak simán kivonjuk őket a társadalomból. Ugyanitt: elolvastad bármelyik linkemet is, különösképp azt, ami megmutatja, hogy a halálbüntetés nem csökkenti a bünözők számát?
2. Mint emberi lény, hogyan vélekedsz arról, mikor azt írtad, hogy mindegy, hogy volt "pár" ártatlan is a koncepciós pereket elszenvedők között? Tehát akkor az ő büntetésük, haláluk nem fontos, mert a cél a Kisebbik Rossz?
3. Szerinted miért célja a börtönnek, hogy nyomorúságossá váljon az ott lévők élete? Azon túl, hogy a saját vérszomjadat kiélheted persze.

Egyébként a zseniális érvrendszerednek nem tudok ellenállni, majdnem kiköptem az üdítőt is, amit kortyolgattam. Anyuci jobban tudja, mint Ti és én nekik hiszek. Kész, ennél jobb ma már nem lesz, lehet be is zárom az internetet.
Az meg, hogy ötös lett a töriérettségi nem tudom miként jellemzi a történelemismeretedet. Nagyjából aki nem funkcionális analfabéta vagy komplett idióta, az meg tudja írni a közép törit ötösre.

[gman]

Ok, Laterneman, csak neked máshogy teszem fel a kérdést. Van száz gyilkos, kilencvenkilenc jó útra tért, egy pedig újra gyilkolni fog, de nem tudod, hogy melyik. Mit teszel: szabadon engeded mindet, mondván majd kiderül, hogy ki volt a kakukktojás, ha megöl valakit , vagy a biztonság kedvéért mindet ott hagyod, ahol van. Szeretném, ha váaszolnál, de úgy, hogy a fenti két opció közül választasz, mellébeszélés nélkül.

Amúgy már most imádlak, mert sok mindenben nem egyezik a véleményünk és én imádok vitázni.

[Marci1996]

Marci (tök bírom a neved xD), igen, ezekkel tisztában vagyok, hogy nem élhet teljes, emberi életet az az ember, amelyet te is részleteztél, de mégis kinek áll jogában dönteni az ő sorsuk felett? Szerintem se neked, se nekem nincs ilyesféle jogköre, meg úgy általában senkinek. A headshotot meg nem is én, hanem te hoztad fel kivégzési módként.

A beteg kutyákat,meg ha töröttlábú zsiráfot el lehet altatni anélkül hogy megkérdezik hogy mit akar...Én mondtam a headshotot,de csak egy "példaként".Valami más fájdalommentes,egyszerűbb mód is megfelelne.Bár elég furcsán írom hogy nekem megfelelne... Köszönöm,én is szeretem a nevem