Vérvonal képességek / Vérvonal kiterjesztés (Kekkei genkai / Kekkei touta)

[Pain]

Hali!

Pár info alapján összeraktam egy táblázat-szerűséget a Kekkei Genkai elemekről, hogy pontosan mi minek is a kombinációja. Minden ismert Kekkei Genkai (leszámítva Hiruko 3 egyedi képességét) találtam kombinációt, egy kis gyűjtögetés alapján. Fűzök hozzá indoklást is ha érdekel valakit, továbbá szívesen várok véleményeket is!

Link: http://puu.sh/5p1cb

[Amaya]

A víz + tűz nem a gőz, avagy forrás elem lenne?

[Pain]

Én eddig mindenhol "Forrás" elemnek láttam fordítva, angolul "Boil Release", japánul pedig "Futton".
Ez Mei Terumī egyik Kekkei Genkai képessége, egyedül eddig egy jutsu-t mutatott be ezzel a képességével, ami lényegében egy mérgező felhő volt. Még a Sasuke legalacsonyabb szinten lévő Susano'o technikáját is képes volt megolvasztani vele.
A technika neve: Futton: Kōmu no Jutsu (kb. Forrás elem: Ereszkedő Fátyol)

[dargelot]

Nem tudom, hogy ez ki volt-e már tárgyalva, de most elgondolkoztam azon, hogy mitől lehet egy vérvonali képesség ténylegesen vérvonali? Itt előttem írtátok, hogy víz+tűz=forrás, de szvsz az elemek kombinációja, csak azért lehet vérvonali, mert az adott család/klán adta csak tovább az ismereteit. Persze ez csak feltételezés, de az én szememben az Uchiha klán Sharinganja vagy a Hyuuga klán Baykugan-ja az igazi vérvonali, hisz az elemek, ha már adottak egy ninjának akkor gondolom el is sajátítható a kombinálásuk is. Vegyük a X kombinációt és mondjuk a Y ninja kombinálta, megtanította a gyerekeinek, a klánnak és nem adták ki. A másik ninja klán szemében ez vérvonalinak tűnhet, de mondjuk csak fejlesztés képessége, hisz lehet hogy a két kombinálandó elem egyszerűen jellemző erre a klánra, és így nagy részük tanítható a kombinálásra. Szerintetek?

[rini67]

Éppen az a vérvonal képesség, hogy más nem tudja elsajátítani. Ez működhet ezeknél a jutsuknál is. Például hiába tud valaki vizet és tűzet keverni, hogy forrás elemet kapjon. Neki ez nem jöhet létre mert nem tudja az arányokat úgy kikombinálni, hogy ez létrejöhessen. ( Talán még más is közrejátszik és nem csak az arányok kikeverése) Aki viszont ezzel az örökséggel születik az automatán ismeri (vagy éppen nem) ezt az arányt. Mégis ezt kapja eredményül, hogy forrás elem, ha akarja. Szóval, ez sem sajátítható el tanulás útján még sharingan használata mellett sem. Ehhez örökölni kell az elődöktől ezt a képességet.

Másrészt belegondolsz akkor ennyi erővel a sharingan, rinnegan vagy byakugan sem működhetne így, hiszen ha valaki aki nem Uchiha, de megszerzi a szemet akkor ő is képes annak előnyeit használni. Persze, együtt kell élnie annak hátrányaival is és talán minden képességet nem is tudna használni mert erősen kötődik a rendelkezésre álló chakrához is. Kakashinál jól látható, hogy neki egy-egy sharingan használat sokkal több chakrába kerül mint egy Uchiha származásúnak. Semmi idő alatt leszipkázza a chakrája nagy mennyiségét.

[dobe]

Ebben van igazság, sztem ezek azért nevezhetők vérvonalinak, mert nyilván kell örökölni egy magasabb szintű érzékenységet az adott elemekre, és úgy elsajátítani a jutsut. Mert hiába adott a tűz elem Narutonak vagy Oonokinak, nem fogják profi szinten használni azt.
Ha ez az érzék nincs és "csak" tanulják a jutsukat, azok szerintem a titkos tecnhnikáknak nevezett jutsuk. Mint pl. a Nara klán árnyéktechnikája, amit valóban egymásnak adnak át, a külső ember pedig el tudja vonatkoztatni a töbi klántól őket, de nem mondják rájuk h kekkei gen kai-osok.

[Chakra]

Áthelyezve ide:

Előre is bocsánat, tudom, hogy akkora off, mint a ház, de kérlek ne töröljétek, inkább helyezzétek át, mindegy. Csak azt akarnám itt megkérdezni, ha már Hakuu ide írta, hogy honnan veszik azt sokan, hogy a rinneganhoz halálközeli állapot kell? Azért mert Madara halála előtt élesztette fel? Az a hivatalos álláspont, hogy a Senjuk és az Uchihák ereje kell hozzá (ergo DNS, de mondjuk kíváncsi lennék, mi lenne, ha egy Senju és egy Uchiha összejönne, a gyerekekükből (ez már az off offja, bocsánat)). Annyit mondott Madara, hogy még neki is csak a halála előtt sikerült felélesztenie. Ennyi. Ebből nem következik az, hogy halálközeli állapot kell hozzá.
Vagy csak lemaradtam vmiről.

szerk. Itt van pár link:
http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/560/16
http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/560/17

http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/606/14
http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/606/16

Ezekből nem következik az, hogy meg kell halj, vagy haldokolnod kell. Szerintem.

[Haku]

Lehet, hogy már volt.
Shippeljünk egy picit. Narutó x Hinata.
Ha esetleg összejönnének, és gyermekük születik, akkor milyen kekkei genkaija lenne?

Lévén a Hyuga az Uchiha klán, az Uzumaki pedig a Senju klán közvetlen utódja, míg elődeik pwdig egyenesen Rikkodou leszármazottai.
Ilyen szempontból Hinata és Narutó közös gyermeke lenne a legközelebb Rikkudouhoz.

Vajon byakuganja, vagy rinnen'ganja lenne? Esetleg valami teljesen új skill?

Kár, hogy nem olvastam vissza egyet... Mekkora gáz. Bocsánat.

[Mach5]

Szerintem meg Sasuke és Tsunade gyereke lenne legközelebb rikudouhoz, de ez eléggé fura gondolat Mondjuk Tsunade olyan 30évesnek néz ki most, hogy fiatalítva van.
Sasuke és Karin gyereke is eléggé érdekes lenne hisz Sasuke Uchiha karin meg Uzumaki ami senju távoli rokona.
Eléggé bivaly gyerek lenne szerintem

[Haku]

Igen, Karin és Sasuke gyermeke elég közel lenne Rikkodou-hoz.
Szép lenne egy természetes Rinne'gan.

Ez a levezetés szépen bemutatja az Uchihák sharinganjának evolúcióját.
http://gallery1.anivide.com/_full/75983_1360974109.png

Az ősi Uchiha dojotsu kicsit hasonlít Uzushiogakure szimbólumára.

[Shiro]

Én a Juubi szeméből az Uchiha ős szemébe nyilaznék.


Nekem a a rész, hogy a Byakugan egy felhígult, módosult, mutálódott Sharingan lenne, egy kicsit sántít.

1. Az hogy a Hyuuga klánból eddig mindenkinek alapból fehér szeme volt, amit ugye csakralökettel lehehezett aktiválni.
2. Uchihák esetében meg már kezdett ritkaságszámba menni a Sharingan.
3. Az Uchihak Saringánja érzelmi alapon működik és valahogy nem úgy tűnik, hogy a ez a Byakuganra is igaz lenne. Az utóbbi olyan mintha csak sima csakra kontroll kéne hozzá.

Én inkább a két Klán korábbi szétválására szavazok.

Valahogy Így:

Az Uchihák esetében Szemen belül, erősödött a Juubi dominanciája, miközben Rikudoué csökkent.
De persze 3 és kilenc pöttyös közt nagy a különbség.
Ugyanakkor a háttérban ott volt még Rikudo ereje is, ami úgymond elősegíthette az olyan dolgokat, mint a Megnekyou Sharingan.
S amikor felerősödik benne Rikudo Hatása eléggé ahhoz, hogy átvegye a domináns szerepet előjön a Rinnegan.

Ami elméletem szerint így jön létre.
 megjegyzés: a Juubi ereje lényegében inkább az a csakra amit a kettyós Uchihák agya termel,a mitől létrejön a Sharingan
Sharingan: Juubi ereje dominál, Rikudoué a háttérben.
Mangekyou Sharingan: Juubi Ereje dominál, de a háttérből Rikudpou ereje hatást gyakorol rá.
Eternal Mangekyou Sharingan: Rikudou hatása megduplázódik, de még mindig nincs dominanciában.
Rinnegan: A DNS miatt Kap Rikudo testének erejéből, ezáltal a szem is áttudja venni a Dominanciát


A Hyuugák esete.
Az Uchiha elemzésre visszapillantva akármilyen erős, gyenge, ritka, vagy gyakori is a Sharingan, ott lappang a háttérben Rikudo ereje.

Előfordulhat, hogy ez a nem mindenkinek van dojutsuja, esetleg lehettek klánon belüli különbségek erő illetve jelenleg terén, talán már a Sharingan kialakulása (illetve a a Byakugan kiválása) előtt is megvolt.

A következőt nem tudom, hogy szándékos lehet e, vagy csupán véletlenszerű, de az ő esetükben a következőt képzelem:

Kivált egy csoport, ahol Rikudo ereje viszonylag nagyobb dominanciát mutatott a szemen belül. (De ez nem jelenti azt, hogy át is vette a hatalmat a Juubi ereje felett.)

Fokozatosan olyasmi játszódhatott le, mint a fehérvérsejtek immunvédő szerepe. Felfalják a vírusokat, de bele is döglenek.
Valahogy Rikudou ereje fokozatosan semlegesítette a Juubiét, de ezáltal annak is elveszett egy nagy része.
Viszont ez akár lehetett szándékos, vagy akár, genetikai is.


Az egész evolucíót pedig röviden így képzelem.

Kaguya evett a gyömölcsből, ezáltal lett csakrája.
Megszületett a fia Hagoromo, aki örökölte a csakrát, és a szemében létrejött egy mutáció a Rinnegan.
Rikudou magába pecsételte a Juubit.
Mivel úgy néz ki a csakra öröklődik, így a fiai örökölték egyaránt örökölték ő és a benne levő Juubi csakráját a+b/2 alapon. (nem pontosan.)
Az uchiha ős szemében elkezdett megmutatkozni a Juubi hatása Rikudou ereje mellett.
Majd a Juubi ereje tovább erősödik a szemen belül.
Szétválik a Hyuga és az Uchiha vérvonal.
A Hyugék esetében mindkettő gyengül, de Rikudo erejéből megmarad egy kevés.
Uchihák esetében a Juubi ereje erősödik, Rikudoué a háttérbe szorul.


Kb mint egy csata A és B sereg között.

Egyik esetben A hatalmas veszteségek árán, de totálisan megsemmisíti B-t.

Másik Esetben A behódol B-nek, ám később átveszi a vezető szerepet.


 










Kárikittyom édes tyúkom elfogyott a félpénzem.

[Krisz7199]

És mi lenne, ha Sasuke-nak és Hinata-nak születne közös gyereke? Annak milyen szemtechnikája lenne? 

[Shiro]

Hát már kérdezték.

Hát ő jó eséylel egy Byakugan. De egy Sasuke Hinata utódnak már elképzelhető a Rin'negan.


új fejezet következetések, kérdések, érdekességek.


Kaguya.

Volt Byakuganja, és egy 9 pöttyöüs Sharnganja.

A Sharingan 3. szemként jelen meg. Ez feltételezem a csakragyümölcs elfogyazstásának a hozománya.

Honnan volt neki a Byakugan? Az is a csakragyümölcsből ered, vagy már korábban rendelkezett vele?

Annyit tudunk messziről jött, azzal a célal, hogy megegye a  gyömölcsöt.

Az egy bazi nagy fa. így felételezem a gyümölcs is magasan lehetett.

Hogyan mészot fel?

Ügyesen? Jó válasz.

De szerintetek önerőből képes lehetett rá, eseleg még a hegymászó felszerelést is idevegetjük.

Ki tudja, hogy a Fa nem ellenkezet valamennyire?

Valahogy csak megdézsmálta és nagyon ópé lett.

Rendben, szerzett erőt, de az irányításához szükséges tudást is megkapta?

Mert itt elég szépen szórja a villámokat:
http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/670/12


Ha eleve azért jött, hogy megegye a gyümölcsöt, akkor feltételezem elve ismernie kellett valamiylen formában a csakra irányítást. Még ha akár tekercsekből is olvasta.

Ha ekercsekből olvasa, akkor azt valaki leírta, ha valaki leírta, akkor valakinek korábban már kellett rendelkeznie cskrával.

Ha valaki korábban is rendelkezett csakrával, akkor nem Kaguya volt az első.

Ha valaki korábban is rendelkezett csakrával, eséyes, hogy Kaguya az ő egyik leszármazottja.

Ha az ő leszűrmazottja, akkor nagyobb az esélye annak, hogy hozzájutott az információhoz.

Továbbá az is feltételezhető, hogy már volt Byakuganja.

Ha mindezt féltételezzük, akkor biztosra vehetjük, hogy volt csakrája, és tudta is használni.

Ha kb akkora erővel rendelkezett, mint most Hinata, akkor felértelezhetően elég lehetet a fáramászához.

Kaguyának volt Sharingánja és Byakuganja.

A fiának Hagoromonak, viszont Rinneganja lett.

Az unokájának Indrának iszont már csak Sharinganja volt.


A Rin'negan a tán a (9 pöttyös) Sharingan és a Byakugan keveréke lenne?

A jelenlegi (3 pöttyös) Sharingan egy Byakugannal fertőzött változat lenne?

Azt tudjuk, hogy mind három szem képes a csakra érzékelésre, és ezek közül a Byakugan a legjobban.


Ha feltételezzük, hogy a 9 pöttyös sharingan még nem rendelkezett csakra érzékeléssel, akkor a feltételezhejük, hogy a 3 pöttyös eme képessége a Byakuganból ered.


kiegészítés:
http://naruto-kun.hu/forum/index.php?topic=39.msg892731#msg892731

[Krisz7199]

Nem lehet, hogy Kaguya harmadik szeme az ilyen?



Mert ha netán igen, akkor ez inkább hasonlít egy ilyen sharingan-rinnegan keverékre.

[Mach5]

De mitől más a 9pöttyös sharingan mint a három? Nyilván erősebb, de azon belül? Amúgy a 9pöttyös eléggé durva lehetett.