Vérvonal képességek / Vérvonal kiterjesztés (Kekkei genkai / Kekkei touta)

[hirariko]

Szerintem a Byakugan a Sharinganból lett azt kész még anno naruto elején is mondták asszem, de lehet hogy úgy mondták hogy "állitólag..."

[STM]

Konvergens evolúció. Egy a szemben lévő képesség hasznos a ninjavilágban, és hacsak nem minden vérvonalképesésget Rikodoutól eredeztetünk, akkor az iylen hasznos "misztikus erők" kialakulnak egy vérvonalbban véletlenszerűen is, így, az, hogy a rinnegan, sharongan és byakugan is doujutsuk tök véletlen is lehet.
Amúgy az Uzumakiganban én pillanatnyilag nem nagyon hiszek... bár... látva pár jó minőségű szkent, egyre kevésbé vagyok szkeptikus... ha viszotn Ksihi azt oda berajzolta, és nem rinnegant, sharingant, vagy sharinnegant rajzolt, akkor most már követleem, hogy fejtse ki, hogy ovltka ezek a dolgok.

[titius]

Hát az animében nem régen volt az a rész ahol az idősebb fivér szemeit örvény szerűnek ábrázolták ,bár az anime nem mindig tükrözi a mangát ,azért gondolom ilyen "hibát" nem követtek el és van pár jobb minőségi scan is.
Még szerencse hogy Kishi nem Kubo és rendesen megtervezte a világát és én nagyon bízom benne ,hogy minden szálat elfog varrni és mindenre magyarázatot fogunk kapni.

És igen még a Naruto elején Kakashi magyarázta ,hogy azt állítják hogy a Sharingan a Byakuganból ered ,de valószínűleg ez csak szóbeszéd meg akkor még nagyon a történet elején is jártunk.

[Rewiag]

az evolucióban visszafejlődés nem jellemző, márpedig a sharingan sok tekintetben visszafejlődés a byakuganhoz képest.
nem értem miért akarjátok bármiből is származtatni egyiket vagy másikat. a sharingan valószínűleg a juubi hozománya, a rinnegan a senniné, a byakugan meg szimplán egy továbbfejlődött sima szem (ezt támasztja alá hogy semmi alap szem-idegen képessége nincs. jobban, messzebb, lát, nagyobb a látótér, fejlettebb érzékelés, de nem csinál tűzet a szemében vagy görbít teret...)

[hirariko]

Basszus, én teljesen úgy emlékszem, hogy Kakashi azt mondta az elején, hogy állitólag a byakugan lett a sharinganból, arra nem emlékszem, hogy azt mondta volna, hogy a sharingan lett a byakuganból(pedig 1 hónapja néztem meg az első 220 naruto részt)

[Shiro]

Pontosabban az mondta Kakashi, hogy az Uchiha klán eredeztethető a Hyuuga klánból.

az evolucióban visszafejlődés nem jellemző, márpedig a sharingan sok tekintetben visszafejlődés a byakuganhoz

Miért ne lenne visszafejlődés az evolúcióban? Itt van példának az ember.

Őshal kimászik a vízből. lett belőle ősgyík, melyek csupasz a bőre, abból lett ősi emlősállat, melynek testét szőr borítja, majd abból ősi majom, ős szőrös, majd ősember aki nagyjából még híve volt a Chewbacca dizájnnak, és itt vagy te ismét csupaszon.

Vagy ott a kígyó, minek visszafejtődöl lábcsökevényei vannak.
Uchiháknál menőnek számít az akinek van Sharingana, a Hyuugák meg elég kemény belső szabályokkal őrzik a Byakugant.

Másrészt nem az ember (emberek, vagy egy adott faj) dönt a saját evolúciójáról.

[STM]

Hát az animében nem régen volt az a rész ahol az idősebb fivér szemeit örvény szerűnek ábrázolták ...

Tényleg, elfelejtettem, hogy volt mrá az animében is, mert azt a részt pont nem néztem meg... akkor viszont az idevágó hsz-om hitetlenkedő részét visszavonom.

[Rewiag]

Miért ne lenne visszafejlődés az evolúcióban? Itt van példának az ember.

Őshal kimászik a vízből. lett belőle ősgyík, melyek csupasz a bőre, abból lett ősi emlősállat, melynek testét szőr borítja, majd abból ősi majom, ős szőrös, majd ősember aki nagyjából még híve volt a Chewbacca dizájnnak, és itt vagy te ismét csupaszon.

ebben az esetben a szőr inkább hátrányt jelentett mint előnyt. azon evuluciós szakaszban, amikor a testet fedő vastag szörzetet elhagytuk, fokozatos felmelegedés volt, ami miatt a vastag szörzet viselése elösször is kellemetlen, másodsorban pedig indokolatlan volt. a kigyók lábainak eltünését a testük hosszának megnövekedése illetve a kis helyekre történő bejutást akadályozó volta indokolta.

viszont annak semmi értelme, hogy egy tökéletes látást valaki egy kevésbé jóra cseréljen le (kévivé ha tök sötétségben kényszerül leélni az életét) a döntés nem saját, de általában azonos az adott faj érdekeivel.

másrészről, a byakugan genetiai adottságnak tűnik, hiszen minden hyuuga rendelkezik vele, míg a sharingan egyéni kiváltság az uchihak között. ha itt valódi kifejlődésről lenne szó, akkor az uchihak nagy részének byakuganja lenne, majd 1-2 kiváltságosnak jönne elő a sharinganja. semmi értelme nem lenne egy olyan egyedfejlődésnek, ahol a leszármazottak elvesztenék a kiváló szemüket azért, hogy 1-2 ritka esetben néhány társuk rendelkezhessen egy teljesen más, bizonyos tekintetben jobb, más tekintetben meg rosszabb szemmel.

semmi kézzelfogható bizonyíték nincs rá, és logikailag is hibás bármilyen származtatási elméletet felállítani. a 3 dojutsu 3 különböző helyről származik, fejlődésben egymáshoz nincs közük. A Sharingan a Juubié volt, a Rinnegan a Senniné. a 2 vérvonal benne egyesült, majd szétvált a gyerekeinél. A byakugan pedig egy evuluviós lépcső a szemek fejlődésében. ugyan úgy kialakulhatott mint ahogy kialakult a rinnegan a senninben.

[STM]

Ami az embert ilelti, afrikából jövünk, ahol meleg volt ugye. Na most, az ottani majmoknak még mindig van szőre, igaz? Mit ad isten, az eurázsiába vándorló embereknek sem nőtt vissza... persze, idővel így lett volna... de ez részletkérdés. Ilyesfajta következetességet ne keress a fejlődésben, a visszafejlődés, mint oylan meg viszonylagos. A byakugan megterhelő a hazsnálóra nézve, nagyon igénybe veheti az érrendszert, a vérkeringést, stb.
A túlspecializáció kétélű kard, egy klán iylen szemmel csak addig előnyös... nos, mindegy ha megszabadul tőle egy Hyuuga, iylne elven lehet jó. A bálnák is nyertek vele, hogy bejutottak a vízbe. Ha egyenesvonalúnak tekintjük az evolúciót, ez akkor is tekinthető visszafejlődésnek. Csakhogy ez a fogaom nem létezik. ÉS az evolúció nem halad semmiféle idea felé. Csak burjánzik, ahogy éppen előnyös, vagy ahogy éppen alakul.
Sok vérvonal felhígulhat, és eltűnhet, akkor is, ha előnyös lenne, amennyiben éppen összemosódiik egy "átlagos" vérvonallal. A mai kutyafajták a szelektív tenyésztés nélkül összemosódnának és eltűnnének.  
Na már most, a Hyuugáknál Shiro elméletében hasonó dologról van szó.. nem a byakugan "rinnegan" részéből jött létre a sharingan, hanem az eltűnt, feloldódott a klán egy részénél, talán tényleg a vérük hígulásával, így pedig ugyebár a "kitartóbban" bennük lappangó sharingan tiszta formájában törhet felszínre a kiválasztottakban.

Másrészt, szerintem nem volt így

[STM]

Amúgy arra gondoltatok már, hogy az a bizonyos Uzumakigan "csak" valami mangekyouféleség volt?

[feraaaa32]

Igen, Feraaaa32, itt szerencsére vannak okos és a Naruto világában jártas emberek. STM is közéjük tartozik.
Talán neked sem ártana egy kis Narutós ismeretbővítés.

háth lehet csak annyi a gond,hogy a 10. vgy hanyadik résztől a 70. nem is láttam ,mert nem volt időm,se kedvem megnézni.és egy-két unalmasabb részt kihaytam utána is

[Shiro]

Szerintetek, a következőkre mennyi lehetőség van?:

A Fuumetsu Mangekyou Sharingan = Rin'negan

Annyit tudunk, hogy MS+MS = FMS továbbá az ismert szemegyesítés csak nagyon közeli vérrokonoknál (testvéreknél) lehetséges.

Ita meséje:
http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/386/11
Tobi meséje:
http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/509/6

Valamint a másik kérdés ezzel kapcsolatban:

Előfordulhat, hogy a Gedo Mazo végülis Madara Susanooja, vagy pontosabban annak továbbfejlesztett változata?

[Zer0]

http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/386/10
bal alsó kép az FMS...

Sztem Gedo mazou nem = Susano'o-val, mert elég nagyok a különbségek köztük. Pesze lehet, hogy az, de nagyon kicsi az esély.

[Ronyszkusz]

Kizártnak tartom, hogy a szobor susano'o továbbfejlesztett változata legyen, mivel Nagato kuchiyose gedou mazuo idézést használt a szobor előhívásához, és nem úgy vakarta elő mint Itachi vagy Sasuke: kép itt közép jobb szélen. Ellenvetés esetleg?

[Zer0]

Amúgy Kakashi azt mondta, hogy ha elfognák őt, talán rájönnének a Sharingan titkára... Ez mit jelent? Tudnának sharingant csinálni, vagy módosítani kisbabákat? Vagy ugyanolyan hatásokat elérni mint sharingannal? (előre látás, csakra érzékelés, genjutsu felismerés...)