Vérvonal képességek / Vérvonal kiterjesztés (Kekkei genkai / Kekkei touta)

[rini67]

Szerintem ennél sokkal bonyolultabb a vérvonal képesség mint ahogy felosztottad. Az a három csoport nagyon de nagyon kevés.

[dargelot]

Én elhiszem, hogy ez nem tökéletes csoportositás  , de akkor max. 4 csoport lehet.:
-Szemtechnikák Doujutsu
-Elem manipulálás
-Test manipulálás
-Egyéb

Szerintem ebbe mindent bele lehet rakni ami vérvonali, de ha nem akkor szerinted mi a jó?
Talán jobban lebontanád az Uchiha technikákat 

[rini67]

Azért nem gondolom, hogy ez elég mert ha kiemeled például a szem technikákat akkor ennyi erővel kiemelhetnéd akár a többi érzékekre ható technikát is. Ráadásul nagyon sok egyedi képesség rettenetesen hasonlít a vérvonal képességekre. Sokan ezért is keverednek bele. Ez is igaz, hogy pont ezért nem is tudnám osztályozni őket mert ehhez sokkalta több információ kellene mint amivel rendelkezünk jelenleg. Van néhány amiről biztosan tudjuk, hogy vérvonal képességek és vannak olyanok amiről nem tudjuk pedig lehet, hogy az. Ha mégis nagyon kellene felépíteni a vérvonal képességeket akkor a ninjutsu, taijutsu és genjutsu alapúra bontanám és ehhez kapcsolnám az egyebeket. Itt az egyebek azt takarná, ami átjárást képezne a három stílus között. Például lásd a szemtechnikákat. A sharingan alkalmazható genjutsu létrehozására de alkalmas az taijutsu használathoz is. A ninjutsu pedig magába olvasztja az elemeket.

[TheNineTails]

szerintem az a három felosztás tökéletes mert:
szemtechnikák-Sharingan,Byakugan,Rin'negan(ha rosszul irom bocsi)
elem manipuláciő-Az első hokage fa jutsuja,és haku jég jutsuai
az egyéb pedig kimimaro csontos mutatványa,sakon-ukon egybemászása

[Chakra]

Ja, Dargelot felosztása talán azért jobb, mert ott nem nagyon van átfedés. Míg Rini67 felosztásában elég sok átfedés van.

A klánjutsukat (Ino, Shikamaru, Chouji, stb.) meg ne keverjük (már megint) bele a vérvonal képességekbe, mert még az adatkönyv is külön tárgyalja őket.

[TheNineTails]

mondjuk a vérvonal képpeségekkel csak az a baj hogy van valami hátul ütöje
pl.:MS-nél az embernek szüksége van egy másik sharingan használó szemére,mert ha nem megvakul,a Byakugannak(aminek a legkevesebb hátul ütöje van szerintem)a 360 fokos látoszögben van egy vak folt
Kimimaro csonthadonászásában(arrol nem ir semmi se adatot)de nem tul egészséges a gerincedet kitpéni,au ujj perceidet kilöni meg ilyesmi

[rini67]

Nem gondolom, hogy több lenne az átjárás, pontosabban lehet mert a meghatározás nagyobb területet fed le. Ráadásul ezeken belül lehet tovább osztályozni őket képességek szerint. A támadásokat és védelmeket is ezek szerint osztályozzuk és ettől egyik sem térhet el, mert valamelyik formába bele kell tartoznia. Dargelot felosztásának is megvan a maga problémája. Például ha a történetben felbukkan egy olyan szereplő, aki hang alapú vérvonal képességgel rendelkezik akkor mindjárt egy újabb csoportot kell létrehozni számára. Ez viszont mindjárt bele épülhet az általam vázolt verzióba minden átírás nélkül.

[STM]

Iiiigen, az egyébbe nem férne el. 

[Loah]

Ennyi erővel lehetne simán két csoport, mert eddig bőven a legtöbb az elemi vérvonalképességekből volt, a maradék meg lehet egyéb. 

Ettől függetlenül egyetértek rinivel, szerintem is túl "korai" (vicces ezt mondani 500 manga után) még ezeket a képességeket így csoportosítani, mert nem kaptunk róluk elég infót.

[STM]

Nézd, doujutsuból töbebt láttunk, ténylegesen idesorolható vérvonalképességek vannak. Elem kevergetősből is (és egyébként ez az egytelen kategória, ami kis jóindulattal besorolható a nin/tai/genjutsu rendszerbe).

Oylanból is töbebt ltátunk, amik a test manipulálásán alapulnak, regenerálják, átformálják azt. Ez egy harmadik kategória, több keklei genkai az nincs, ha jól rémnlik, ha mégis, az egyéb.

Mindezt a klaszsikus nin/gen/tai-jutsu kategóriába sorolni nem csak lehetetlen, de hüyleség is.
Olyan, mintha a rendszertani besorolást próbálnánk ráerőltetni egy éhterem kínálatára... hmmm... csak pont fordítva, inkább mintha főétel/előétel/desszert kategóriákba akarnánk áttenni az állatokat a rendszertanból

[rini67]

Szerintem attól függ, hogy honnét nézed mert bizony a test manipulálását is belehet sorolni ezekbe a kategóriákba. Csak nézd meg Sakonékat. Azért manipulálják a testüket, hogy jobbak legyenek a taijutsuban és ninjutsuban. Tehát nyugodtan teheted a taijutsu kategóriába, de mehetnek a ninjutsu kategóriához is az idézésük miatt. De másrészt ha elolvasod a korábbit akkor itt is felmerült az egyéb kategória fogalma. Ezeket a vérvonalakat valahogy úgy kellene elképzelni mint a halmazokat. A teljes maga a ninja aki 3 féle harcművészetet ismer/használk. Ninjutsu, taijutsu és genjutsu. Mindhárom halmazon belül léteznek olyanok akik rendelkeznek valamilyen vérvonal képességgel és ezeken belül is vannak olyanok akiknek a vérvonal képességük átnyúlik a másik halmazokba is a használat/képesség során. Ilyen például a sharingan amely megjelenhet valamilyen formában mindhárom halmazban is. Ezért is a legfélelmetesebb. Vannak viszont olyan vérvonal képességek melyek csak az adott halmazra jellemző. A szem technikákat igazából azért nem venném külön a többi vérvonaltól mert egy adott halmazon belül ezek is csak egy kisebb halmazt képeznének, mégpedig az érzékszervekre ható  halmazon belül vagy érzékszerveket befolyásoló technikák alatt jöhetne szóba és nem külön kiemelt vérvonalként. Viszont érzékszervünk nem csak egy van így több azonos halmaznak is jelen kellene lenni. Például a szaglás, ízlelés, hallás stb, halmaza mellett.

[STM]

Hmm... ezek szerint a raikage nintaijutsuja ninjutsu, Ukon más emberbe olvadása, ahol sejtenként szorítja ki az eredeti gazdatestet taijutsu, azaz pusztakezes harc stílusú valami, a hal pedig főfogás, mert az is készíthető belőle. Igazad van, logikus.  

A doujutsuk elkülönítésének okát, és mibenlétét pedig kezeld kérlek pöppet ésszerűben.

[Loah]

És ha simán "szervi elváltozás"-ként kezeljük a szem technikákat, ugyanúgy, ahogy Kimimaro csontjait és a hasonló dolgokat?
Hiszen ha jobban belegondolunk az összes vérvonal képesség egy mutáció eredménye, ami több dologra kihat: szervi elváltozásra, illetve különböző készségek változására (képes két elemet egyszerre használni, stb).

[STM]

Csakhogy a doujutsuk lényege nem a szervi elváltozás. Hanem az ahhoz társuló nem élesen biologiai alapú képességek (talána  byakugant kivéve), míg (például) Kimimaro ereje tényleg biológiai alapú.
A kevert elemek létrehozásánál pedig nem is biztos, hogy igazán fontos a test, vagy a dns... lehet, hogy legalább enyni köze van az öröklött (vagy a testbe jutott) chakrához.

[Loah]

Szerintem viszont igenis magában a szemben történik valamiféle változás, hiszen ha nem így lenne, akkor Kakashinak nem lenne a bal szeme sharinganos (illetve nem akarná mindenki összelopni a szemeket, testrészeket).