Minden ami tudomány

[STM]

Leírtam, mi az amit tényleg mér.. bár a pillanatnyi éberséegt kihagytam. És azt mondtam, ennek ellenére jelent valamit. Mert jelent, ha más nem azt, lusta, lassu emberek.
Ezek után minek belém kötni még, amikor nem állítasz nagyon mást?

[Syzygy]

Nem beléd kötöttem , őszintén csak azt a szót olvastam el a commentből hogy IQ és egyből ki kellett nyilvánítanom a rendszer ellen irányuló véleményemet *.*

Szaffika láttán úgy megzavarodtam hogy most alkotói válságba kerültem és offolok a topicba o.O

Reggel dumáltak a rádióban a stréberekről és a nyalásról hogy legtöbbször ők semmire sem viszik és sulyos lelki problémával küzdenek!
Nos én megvetem őket mert gyengék, nulla önérzet és önbecsülés....mi a véleményetek a  nyalásról? ( nem fizikailag:D )

[Gdat88]

IQ tesztekkel nem az intelligenciát mérik, hanem azt a képességet. hogy valaki milyen eredményesen tud megoldani IQ teszteket... és ez a  kettő közel sem ugyanaz!

LoL. Ez legendás idézet. Felvésem a falamra. Abszolút jogos.

[Shiro]

Ha egy művelt egyetemet végzett angolszász (vagy bármely más anyanyelvű) ember perfektre megtanul magyarul, akkor vajon képes lenne e szögödi nyelvjárásban nyomni az eszperentét?

így viccesen hangzik, de a lényegét gondolom értitek xDD

[Marci1996]

Ezzel már ott kezdődnek a gondok hogy nagyon nehéz külföldinek megtanulni a magyart,egy külön tájszólást meg még nehezebb lenne.Szerintem nem^^

[rondár]

A magyar rengeteg szempontból nehéz nyelv. Előzőre visszatérve: Amerika érdekes példa, mert az ellentmondások földje. Bármit állítasz róla, az ellenkezője is igaz lesz rá.

[Aes Sedai]

Ha egy művelt egyetemet végzett angolszász (vagy bármely más anyanyelvű) ember perfektre megtanul magyarul, akkor vajon képes lenne e szögödi nyelvjárásban nyomni az eszperentét?

így viccesen hangzik, de a lényegét gondolom értitek xDD

Hát nem hiszem. Max. ha a magyart szögediektől tanulja. xD De akkor meg az a kérdés, hogy meg tudja e tanulni a standard magyart utána? 

[Shiro]

Akkor pontosítsuk.
Megtanulta perfektre a magyart, megtanulta szögödi nyelvjárást, és tudja mi az az eszperente.
Szal minden kellő ismeret maximálisan a birtokában van, viszont a nyelvgondolkodási logika (jobb kifejezést nem tudok rá) nyelvenként változó.
Szal úgy értem, hogy kitudneá e fejezni magát úgy, hogy csak olyan szavakat használ amiben kizárolag az "e" szerepel mint magánhangzó, viszont a kiejtésnél az "e" hangot "ö"-re cseréli.

Ui:
Löpötyögtöm öztöt nöktök györökök.xD

[STM]

Rondar, mire alapozod az Amerikával kapcsolatos állításodat? Mert én bármikor alá tudom támasztani számszerűen, kész tényekre hivatkozva (noha eltartana egy darabig a teljesen hiteles források megkeresése), mennyire kevés jelentősnek mondható technikai újítás, vagy tudományos felfedezés köthető hozzájuk (Edisonnak ugyan rengeteg találmánya volt, de nagy részük jelentéktelen), különösen figyelembe véve, hogy mennyien vannak és összehasonlítva más népekkel, statisztikailag mennyivel ostobábbak az óvilági átlagnál, vagy hogy milyen alacsony színvonalú az oktatásuk.
Nem akarok a nyelvi relativizmusra hivatkozni, de ami igaz, az igaz, az angol nyelvnek, de annak a lebutított angolnak különösen, amit ők ebszélnek, és sokkal inkább a "jóléti társadalmak" "káros hatásainak" a következményeit világosan láthatjuk annál az országnál.
Lenne még mit mondanom, de nem akarok esetleg politikai kérdésekbe bonyolódni, úgyhogy itt leállok.
Nem provokálni akarlak, de tényleg, kíváncsi lennék, milyen ellentétekre utalsz?


Shiro, szerintem mindenképpen menne neki (az most mindegy, hogy nehézkesen-e, vagy sem, vagy hogy milyen szinten), mennyiben meg van hozzá a megfelelően bő szókincse. Bár majdnem anyanyelvi szint kellhet hozzá.
Annnyi  dolga, hoyg végig pörgesse a kifejezéseket, amiket ismer egy szóra, vagy azokat, amikkel körül tudja írni, és kiválassza a megfelelőt/megfelelőket.

De a példád vagy nem jó, vagy félreértettelek, és "valódi ö-k" is szerepelhetnek.
Löhöt, öz mögfölölöbb lönnö.

[rondár]

STM:

Pusztán arra hogy kivételek mindig vannak. Ellentmondások pl.

"Amerika a szabadság földje." - Börtön még ott is van. Plusz ha fiatalon lépsz a seregbe, lehetőséged van 20 évesen leszerelni, de a kocsmában még mindig nem szolgálnak ki, mert nem vagy 21.

"Amerikában hülyék és műveletlenek az emberek." - A technológiájuk eléggé fejlett. Jó igaz, rengeteget köszönhetnek a külföldről bevándorló tudósaiknak is, de nem hiába ők a "központ", pedig a legfiatalabb országok közt van.

"Amerika toleráns." - A bevándorlóikkal nem tudtak megbarátkozni már több évszázad óta.

"Amerikában a pornográfia elítélt" - khm... Madonna? Paris Hilton? Igaz, mindenhonnan kicenzúrázzák az erotikát ahol kéne hogy legyen, mert sztorimotívum. De amiben nem szabadna hogy legyen, abban mindig ott virít. (Ennek a legnagyobb esete a GTA: San Andreas hot coffee modifikációja ami ha eszembe jut, mindig jókat nevetek. Az ellentmondás és ostobaság netovábbja.)

Véleménynem szerint azért tűnik az amerikai nép hülyébbnek, mert hatalmas a lakossága, sokan vándorolnak be, így mindenki magával viszi oda a hülyeségét. És mivel ott többen laknak, több a hülye is. És a történelmek, beszámolók két dologról emlékeznek meg: egy hősről vagy egy bolondról.


 

 

[Gabesz]

"De a példád vagy nem jó, vagy félreértettelek, és "valódi ö-k" is szerepelhetnek.
Löhöt, öz mögfölölöbb lönnö."

Azért ez nem teljesen felel meg a szögedi nyelvjárásnak... használják az "e"-t is...
Pontosabban ha jól megfigyeled, valahol az "e" és az "ö" között van az a hang amit mondanak...
Dolgoztam egy ideig Makón, és volt időm megfigyelni ezeket...
Bent Szegeden jobbadán az irodalmi magyart beszélik, de az eldugottabb részeken, a környező kistelepüléseken főleg az idősebbek használják a nyelvjárást...
Legrosszabb az ha még a dolgoknak az ottani megnevezéseit használják... Na az már egy külön nyelv...
Esküszöm volt hogy úgy mondtak nekem elvileg magyarul egy komplett mondatot, hogy ha szuhaléül mondják jobban megértem...

[Zemori]

Annyit megemlítenék (bár hozzáteszem a hsz-ekbe csak beleolvastam és nem olvastam végig) hogy a szegedi tájszólásban nem minden e helyén van ö. Csak a nyílt e-k helyén van ö. Pl. az "ember" szóban a második e nyílt, (a szádat figyeld a tükör előtt, ahogy kimondod) ezért az embörnek mondható.
Nem lakom túl közel, se túl messze Szegedtől alapjáraton, viszont párszor megfordultam pont ott is, és közelebbi helyeken, mégis egy darab ö-zőssel sem találkoztam. Van egy olyan érzésem, hogy ez már az idősek száján létezik csak.

Ahogy Tompán a mamám jó pár szava is, amiket egy csomó ideig meg nem értettem, és magamtól nem is mondom, pl most se jut eszembe alap szavakon kívül más, mégis mindent értek amit mond. (Pl. vajling, vánkos, telázsi, hokedli)

[STM]

Rondar, tudnék vitatkozni, de ha az "ellentéte is igaz" helyett beéred azzal, vannak kivételek, azt teljesen el tudom fogadni, sőt, egyetértek vele, de úgy nagy általánosságban nem változtat a dolgokon, és ezért, ha általánosságokban beszélünk, megemlíteni sem érdemes.

"Amerikában hülyék és műveletlenek az emberek." - A technológiájuk eléggé fejlett. Jó igaz, rengeteget köszönhetnek a külföldről bevándorló tudósaiknak is, de nem hiába ők a "központ", pedig a legfiatalabb országok közt van.

Erre reagálnék csak külön mégis, ha megengeded.
Igazából ez csak azt jelzi, hogy egy nagy, fejlett gazdaságú, és főleg gazdag országról van szó.
 Van pénzük a technológiai cikkek fejlesztgetésére, nagyjából ennyi, és amúgy is marha sokan vannak, a világ egyik legnépesebb országa, így ez arányaiban még így sem nagy dolog.
Egyébként külföld bevándorló tudósoké (szinte) minden valamire való felfedezés, jelentősebb újítás, és itt első generációs bevándorlókra gondolok, a többi, ahogy az előbb fogalmaztam, meg csak "fejlesztgetés".



A szegedi nyelvjárással kapcsolatban igazatok van, de végül is mindegy, az idézetben én arra utaltam, hogyha az igazi ö-ket is, nem csak az ö-nek mondott e-ket használhatja, az nem eszperente.
A Shiro által feltett kérdésre adott válaszomon nem változtat a kiegészítésetek/pontosításotok, a szókincs kérdése az egész.

Én amúgy Erdélyben voltam úgy, hogy néha nagyon oda kellett figyelnem egy-két embernél, főleg az idősebbeknél, ha érteni akartam mit akarnak mondani.

[rondár]

Rondar, tudnék vitatkozni, de ha az "ellentéte is igaz" helyett beéred azzal, vannak kivételek, azt teljesen el tudom fogadni, sőt, egyetértek vele, de úgy nagy általánosságban nem változtat a dolgokon, és ezért, ha általánosságokban beszélünk, megemlíteni sem érdemes.

STM: Ha akarod erről még elpéüzhetünk egymással. Érdekelnének a meglátásaid ilyen téren.  

A kivételeket pedig mindig érdemes megemlíteni mert mindig lesz olyan amerikai, aki nem szereti a hamburgert, nem szereti az amcsi filmeket, utálja a hazáját, nem akar a világ ura lenni, nem akar harcolni a világ ellen. Van egy ismerősöm aki éppen hogy Londonból - az is gazdag hely - ment Párizsba, mert meglátása szerint London csak egy "bank", és Párizsban békésebbnek érzi az életet. Ennek ellenére én speciel szívesen elutaznék minden országba/városba amit az imént leírtam. ^^

[STM]

Úgy értettem, kiemelni nem érdemes őket feltétlenül, mert ha én azt mondom például az "Amerikában hülyék és műveletlenek az emberek"  helyett, hogy "Amerikában a legtöbb ember hülye és műveletlen" abban benne van az, hogy vannak kivételek, csak nem tértem ki rájuk.

Az oktatásukkal kapcsolatban ugyan nem így fogalmaztam korábban, ez jogos, de az tény, hogy különösen a történelemben, tudományokban, és az irodalomban, klasszisokkal kevesebbet tanulnak általános- és középiskolában, mint például itthon, a hasonló színvonalú helyeken. Ez alapján szerintem itt ki lehet jelenteni, annak dacára, hogy nyilván vannak "elit" helyek, az oktatásuk általában alacsony színvonalú.

Ha gondolod, tényleg folytathatjuk ezt a beszélgetést privátban.