Minden ami tudomány

[Zemori]

Senki nem kért, hogy a legnagyobb szélsőségek felé fuss. A lényeg azon van, hogy számodra élhető keretek között tégy a környezetedért. Ha a leszarom filozófiát követed, legalább ne terjeszd, mert te csak szemetet hagysz magad után a világban semmi jót...

A fogyasztási szokásokban van tényleg a kulcs. De sajnos az emberek fogyasztási szokásain való változtatást úgy lehetne elkezdeni, hogy mindenki kikapcsolja a szennydobozt (TV) és nem figyel a médiára, hanem egyéb forrásokból tájékozódik, de legalábbis válogat az információk között és a felesleget kiszűri. A társadalmat irányító erők azonban mindig is a multik voltak, a pénz irányít, a nagy ember kényszerhelyzetben tart ezzel másokat és persze szépen otthon és a plakátokon mossa az agyakat a munka után, amikor már azt hiszik,h megszabadultak tőle. (Adorno: Kultúripar)

Egyetértünk Saphival, igen. Amúgy nem tartom megoldásnak a másik végletet sem. A fához kötözés és gyökérrágás nem megoldás.
Azokon a világrészeken, ahol az emberek  kénytelenek ilyen körülmények között élni, a sokaságuk miatt ők is elképesztő mértékben rombolják a természetet csak más módon.

Sajnos a számunk és a mohóságunk a fő probléma.



Lényeg,h szájalhatunk itt, oszthatjuk az észt. Lehet,h elgondolkodtatunk, jó esetben komoly hatást érünk el és páran utánanéznek a témának és elkezdenek változtatni a szokásaikon. De az már rajtunk múlik,h mi is így teszünk-e. De nem hiszem, hogy te a másik géped előtt meg fogod tudni mondani, hogy Saphi vagy én mit teszünk vagy nem teszünk a természetért vagy ellene. Magadból indulsz ki, csak erre tudok ebből következtetni, magadból, aki ott ül és nem tesz mást sosem.

ui: gdat van címezve a megszólítósabb részeken:D

[Gdat88]

Én:

Persze, hogy ki kell használni az életet, értéket teremteni magad körül, lehetőség szerint óvni a környezetet.

Te:

mert te csak szemetet hagysz magad után a világban semmi jót...

Erre most csak annyit tudok mondani, hogy békülj meg a világgal, ne keresd másokban a rosszat. És fejleszd az értőolvasást.

Hát rólam. Sosem szoktam szemetelni, ha van lehetőség szétválogatom a szemetet és a megfelelő szemetesbe dobom.
Spórolok a vízzel. stb. Úgy gondolom azért egy ilyen kijelentés elég nagy alaptalan rágalom. És sértő. Intelligens ember nem vitázik így.

Nálam a probléma ott kezdődött, hogy nem szeretem ha az emberek panaszkodnak. Ha valakinek nem tetszik valami, azt vagy változtassa meg, vagy maradjon csendbe. De egy helyben állva kiabálni a világ felé, hogy az rossz szerintem hülyeség.  Mindenki ezen van kiakadva, hogy mindent leszarok. Ez nem egy gonosz, értékromboló hedonista életmódot jelent, hanem békességet a jelen pillanattal. Nem aggódom pillanatnyilag a föld sorsáért mert van jobb dolgom is. Amit lehet azt megteszek és innentől kezdve számomra vége. Van saját életem is, nem az ózonréteg vastagsága határozza meg a boldogságom.
Az meg csak hab a tortán, hogy valamikor el is fog pusztulni minden. Szerintem megnyugtató érzés.

[Bontakun]

Amúgy az új számítások szerint a pályaváltozások miatt a föld is megússza csak potom nem lesz rajta semmi:D A Mars megy így is úgyis megúszta volna:D

[Puli]

Az előző hsz-ekből több dolog is igazolódik:
1, A szélsőség sosem megoldás.. sajnos most Magyarországon pedig ez fog jönni.. jönnek a nagymagyar szélsősök és az sem fogja előrébb vinni az életet..
2, Ez az egész irányítás, ami a cuki kis Európában van egy hatalmas bábkormány (de legalább is azon alapul), mivel egyáltalán ne az van, hogy nap, mint nap fontos dolgokról hallanánk, hanem:
a, Sír a nép trianonért, vagy azért mert a sok "okos" szerint a kisebbség az oka mindennek, amit én egy kicsit ahhoz tudnék hasonlítani, hogy PÉLDÁUL Hitler a zsidókat azért gyűlölte mert tehetségesebbek, gazdagabbak voltak, az üzletben szerintem mindenkit vernek. Nos azért azt sem semmi, ahogy a mai kisebbség üzletel, szal asszem érződik a hasonlóság..
b, Azon vannak kiakadva, hogy pl Tóth Gabin barna nadrág van kék helyett.. Ez meg elbutítás, de már az interneten is ez folyik.. Erre mondják: Nem látja a fától az erdőt..

A megoldás az lenne, hogy a sofőr vezesse az autót és ne fodítva, valamint az egész médiát is át kéne szervezni, de nem úgy, hogy rádió állomásokat szüntetnek meg és helyette a pártoknak reklámot biztosító és a hatalmas magyar zenei kultuszt bemutató adókat betenni a helyükre..
Tudom, én könnyen beszélek itt a laptop előtt, de azért nem véletlenül van az, hogy szinte már nem is nézek TV-t..
Ja és Gdat, én veled vagyok

[Gabesz]

Ácsi ácsi! Megállj vándor! A politika itt nem vita tárgya! Napi politikáért meg különösen vérszemet kapok és seggeket rugdosok!

Amúgy abból mindig csak baj származik, ha az emberek elmennek a szélsőségek irányába... Nem hiába van az a régi bölcs mondás, hogy: Arany középút...
Az meg más kérdés, hogy a sok birka fekete-fehérbe, meg grínpíces zöldbe öltözik... Nem így kell megoldani a problémákat...

[rondár]

Nos, ha nem gond, hoztam egy "új" témát. Olvasgattam a neten, és az illegális letöltésekről kialakult vitát olvastam. Az érdekelne hogy nektek mi a véleményetek az illegális letöltésekről?

[Gabesz]

Alapjából nem jó dolog...
De itt van a jól megszokott érdekellentét...
Van a szolgáltató, és a fogyasztó...
A szolgáltató minél több pénzt akar akasztani, a a fogyasztó meg minél többet akar, minél olcsóbban...
Most ugye neked sem mindegy, hogy megveszel egy op-rendszer telepítőt 40 ezer ft-ért, vagy letöltöd, és ez kerül neked 400 ft-os villany, és net számla árába...
Sokan ezért töltenek...

Ha a szolgáltató elérhető áron adná, akkor nyilván senki nem töltene le, hanem kifizetné az összeget...
Hisz egy eredeti cucc mindig jobb, mint egy másolt...

Az illegális letöltésekért elsősorban a fenti okok miatt mindig a szolgáltató a felelős... Ez saját vélemény, alábbiakban kifejtem a véleményem:

Újonnan egy játék 20 ezer forint...
Megveszik hatszázan, a többi hatszázezer emberke letölti, mert nem bírja, vagy nem akarja legombolni a zsetont...
Vagy lesz haszna a letöltések miatt a cégnek a játékból, vagy nem... 3 év múlva persze már csak 2000 Ft-ért árulják a rég kifutott raktáron maradt cd-ket, de akkor már a kutyának nem kell...
De ellenben ha már a premierkor 2000 Ft-ért adnák, akkor elkapkodná mind a hatszázezer emberke az eredeti cd-t, és nem vesződne a letöltögetésekkel, ami különben is lutri, mert előfordulhat, hogy a netről letöltött játék vagy vírusos, vagy megsérült a fájl, vagy hibásan lett feltöltve... Eredetibe ez ugye nem fordulhat elő, hisz ha hibás a termék, azt a boltban kötelesek kicserélni...

Nekem ez a véleményem...   Más lehet másként gondolkozik...

Az meg más tészta, hogy az illegális letöltés törvénybe ütközik, és ha lebuksz, elkapnak, akkor nem jársz jól...
Gyakorlatilag lopásnak minősül...

[Gdat88]

Mindenki tölt.
Van olyan együttes pl. amivel úgy vagyok, hogy megérdemlik, hogy megvegyem a lemezüket, mert tényleg nagy értéket adnak vele. Van, aki meg állandóan sír, hogy másolják a lemezét. Pl. Fankadeli. Alapvetően tetszik a zenéje, de aki beleénekli több számába is, hogy ne másolják a számait, hanem vegyék meg a cédéjét, azt nem tartom teljes értékű művésznek.

A dolgokat azért jó csinálni mert élvezi az ember. Olyan munkát kell csinálni, aminek a végzésében megtalálja önmagát.
És nem azért adja a világnak, hogy visszakapjon belőle valamit, hanem hogy értéket adjon vele.
És nem egy rossz munkát amit utál az ember és csak azért kell, hogy megéljen belőle.

[Gabesz]

Na ja... Mindenki tölt... Végül is ha kiszámolod hogy mennyi lóvéba kerül az, ha letöltöd, és az hogy megveszed, nagyságrendekkel kevesebb összeg jön ki...
Senki sem olyan sültbolond, hogy kiadjon nagypénzeket egy 10-15 számot tartalmazó CD-ért... Amikor a netről ugyanannyiból az összes zenéjét lehúzhatja az illetőnek.. Az meg más tészta, hogy a készítőknek is meg kell élni valamiből... Kompromisszumokra kéne törekedni, de erre senki nem hajlandó... (Lásd előző hsz-em 2. bekezdés)
De ha valaki belekornyikálja hogy ne lopd a zeném, az már szerintem erősen túlzás...  Ne is csodálkozzon akkor, hogy senki nem veszi meg...

2 tábora van a letöltőknek... Az egyiknek nincs pénze megvenni a lemezt, pedig szívesen hallgatná eredetiben, mint a elég pocsék hangminőségű mp3-ban, ami csak recseg, a másik csoport a lusta...
Aki lusta kitenni a seggét a gépe elől, hogy kiclappogjon a sarki boltba és megvegye... Könnyebb kattintani 2-őt, és letölteni valamit, oszt hadd recsegjen, mint lépcsőzni, meg sétálni 200 métert, és télleg jó minőségű zenét hallgatni...

Nekem az a véleményem mindenről, hogy ha tehetném inkább megvennék mindent eredetiben, és ha van rá lehetőségem, meg is veszem...
Meg aztán az a tiszta nem? Ha nem nyújtasz valami ellenszolgáltatást, akkor pl a kedvenc együttesed becsukja a boltot, és hallgathatod a régi már szétunt zenéjüket az új helyett, amit jövő nyáron kiadna... The End...

[rondár]

"Nekem az a véleményem mindenről, hogy ha tehetném inkább megvennék mindent eredetiben, és ha van rá lehetőségem, meg is veszem...
Meg aztán az a tiszta nem? Ha nem nyújtasz valami ellenszolgáltatást, akkor pl a kedvenc együttesed becsukja a boltot, és hallgathatod a régi már szétunt zenéjüket az új helyett, amit jövő nyáron kiadna... The End..."

Ezzel a bekezdéssel értek egyet a legjobban. Sokszor hallottam az osztálytársaktól hogy "hű, mekkora fanja vagyok az xy együttesnek", stb. És arról áradozott hogy letölti az új számaikat ha hazaér... na most, aki igazi rajongó az nagyon jól tudja, hogy ha nem veszi meg a lemezt, akkor nem támogatja meg - még közvetve sem - az adott együttest. A lemezek egyébként nem olyan szörnyen megfizethetetlen árban vannak, pl. kevés CD-t láttam 10.000 Ft fölött. Az már más kérdés hogy az adott előadó munkássága nem vonz túl sok mindenkit. Én ezzel úgy vagyok, ha lesz lehetőségem, akkor - nem pont CD-t - de megveszem az eredetit. De ismerek olyanokat is, akinek van pénze és mégsem veszi meg, mert kényelmesebb neki ha letölti, vagy elkéri mástól. Mondván, "nem az én pénzemen múlik a cég bukása".

A játékok árát én is nevetségesnek tartom. A konzol játékok nagy része még drágább mint a PC-s játékoké. >_<' Vegyül például ide a játék világ Microsoftjaként ismert Electronic Artsot. A magyar terjesztőik akik a boltok polcaira küldik a legújabb Sims, Harry Potter, FIFA stb. játékokat, azt nyilatkozzák hogy az EA játékok magyar ára már így is nevetséges az amerikaihoz képest, és lejjebb nem vihetik. Na igen ám, és érthető is hisz az EA állítólag nagyon erőszakos és pénzsóvár cég, de el lehetne gondolkodni azon, hogy egy olyan országban ahol az emberek alig tudnak szórakozásra költeni, vajon megéri-e ilyen magas áron adni valamit? Vagy akkor már egyáltalán behozni ide.  Hisz úgyis csak a "vastagzsebűbb" emberek tudják megvenni, és az EA játékok ára éveken keresztül nem megy le.

Amit meg nevetségesnek tartok még, azok a programok árai. Mikor legutóbb néztem, egy új verziós Photoshop 500.000 (!!!) Ft-ba került. Na most, a cégeket leszámítva ki venne meg fél millióért egy képszerkesztő programot? -_- Tudom hogy sok munka volt benne, no de kérem... ez azért nevetséges a javából.       

[STM]

Én abban látok alternatívát, hogy a letöltésért fizetünk valamennyit. Nyilván nem a teljes (mostani) árat, de legalább itt nekik sincs szállítási és előállítási díj, mondjuk egy cd-nél. Ha jól tudom, párszor már bepróbálkoztak itt-ott ezzel a rendszerrel.
Teljesen reális lépés lenne az internet korában egy általánosan elterjedt ilyen terjesztési mód.
Persze ehhez is ésszerűsíteni kellene az árakat, mert ki tölti le az eredeti ps-t például ami annyiba kerül, amennyiért épeszű ember kizárt hoyg megveszi (pedig ennyiért terjesztik, úgyhogy mégis leeht rá kereslet.. bizar), szinte senki nem töltené le akár annak a feléért, negyedéért sem, de egy mostani játék áráért már talán (amiben szerény véleményem szerint simán van annyi munak mint egy képszerkesztőben).

[Aes Sedai]

És ki mondta, hogy az egész emberiség térjen vissza az erdőbe? Itt csak egy emberről volt szó, az is viccből. Azért el kéne egy kis humor a feszült, katonás életbe. 

Már megint germánok? 

Hehe, magas labda volt, muszáj volt leütni. Am eszembe se jutott, hogy azt gondolnád menjen mindenki vissza az erdőbe. xD Bár te még képes is lennél rá. xDDD Jól elvadászgatnál ott a Leóval meg a Tiszával.

A környezetvédelemhez még valamit tennék hozzá (igaz ez nálam ideológiából fakad): úgy gondolom, hogy a környezet védelme elsősorban állami kérdés. Valamilyen általam érthetetlen oknál fogva a mai zöld mozgalmak többsége elfogadja a mai divatos individualista liberalizmust. (ezt ne vegyétek politikának, nem pártra, hanem eszmerendszerre utalok.) Szerintem ez nem céléravezető. Pont ez az ideológia az, ami a mai fogyasztói, vagy inkább túlfogyasztói társadalomhoz vezetett. Az individualizmusnak pont hogy van egy olyan vetülete, ami a fogyasztáshoz, a minél több anyagi értékfelhalmozáshoz vezet. Ezzel szemben a közösségi eszmerendszerek sokkal inkább tudják a környezetvédelem elveit képviselni. A dolog kulcsa itt is, mint sok más helyen az állam. Ha az állam nagy hatalmát elvetjük, és visszaszorítjuk, akkor ki fog gondoskodni a környezetvédelemről? Az emberek maguk, mondják erre a liberális elveket valló környezetvédők. De ez nem működik! Az emberek többsége sajnos nem rendelkezik azokkal az ismeretekkel, hogy belássa a természetvédelem fontosságát. És ha hozzá is jut ezekhez az ismeretekhez, nem fogja azokat megérteni. A legtöbben kényelmesen szeretnek élni, és ehhez fogyasztás kell, legalábbis így gondolják. Éppen ezért kell az állam, aki ezt törvényekkel, bíróságokkal, erőszakszervezetekkel szabályozza. Pl. egy gyáros tisztítatlan szennyvizet enged a folyóba. Ezt nem valamiféle "gonoszságból" teszi, egyszerűen meg akarja spórolni a tisztítást költségeit. Ilyenkor az állam közbeléphet: úgy agyonadóztatja a gyárat a környezetkárosításért, hogy az adóra kifizetett pénz már több lesz, mint a tisztítás költsége. De ha elvetjük az államot, mert ugye az "nem szólhat bele a gazdaságba", mert szabadpiac meg "piaci önszabályzás" és hasonlók, akkor ez soha nem fog megoldódni, akárhány környezetvédő is láncolja magát a gyár elé.

Természetesen az egyén szerepét se akarom eltüntetni. Fontos a környezettudatos élet, hogy ne szemeteljünk, takarékoskodjunk az energiával, stb. De ez a globalizmust, ami a környezetszennyezés fő oka, nem fogja megállítani. Ehhez állami hatalom kell, ami tudatosan ismeri fel, és képviseli ezeket az elveket, az embereket és a cégeket pedig rákényszeríti, arra, hogy ezeknek megfeleljenek. (a "kényszerítés" szó alatt nem kell feltétlen gumibotos sünt érteni, elsősorban kemény és következetes jogalkalmazásra kell gondolni)


Letöltős téma: én is letöltök. xD

[Gabesz]

A grínpíces témához... Ez az egész környezetvédősdi olyan szánalmas, és céltalan, mint a grínpíc... Az ember hatással van a környezetére, ezt el kell fogadni.. Romboljuk a környezetünket, hogy mi boldoguljunk...
Haldoklik a föld... Tegyünk ellene... Kinyírunk a földön mindent, kipusztul a földön az állat, és növény világ, csak az igazán alkalmazkodók maradnak életben, és utána pár millió év múlva újra benépesedik a föld, ugyanúgy, mint a dínók esete...
A föld képes a megújulásra... Ha az emberiség kiirtotta saját magát, akkor már tud regenerálódni, és kinevelni egy új fajt, akik majd megint elszaporodnak, és kiírtják saját magukat, vagy kinyírja a föld saját maga egy jégkorszakkal...

Felvetettétek a megoldást poénból, hogy menjünk vissza az erdőbe.. Na ez nem megoldás, mert a pármilliárd ember egy része ma is kb olyan életkörülmények között él, mint kb az ősember... Gyűjtöget, halászik, vadászik, 3m²-es kunyhóban él, mindenféle komfort nélkül...
Ha az összes ember kiszabadulna a városokból, nagyon rövid idő alatt lelegelnénk az összes erdőt...
Ugyanott vagyunk akkor, mint a partszakasz!

A környezetnek már csak az tenne jót, ha az emberiség 99%-át tarkón lőnénk, és a maradék 1% őskori, középkori életmód melett máris sokkal kevesebb terhet jelentene a föld élővilágára... Amíg ez nem történik meg, addig nem lehet környezetvédelemről beszélni, csak álszent szövegelésről!

Azok a kis apróságok, amiket meg te megtehetsz, hogy nem szemetelsz,  meg mittudom én, azzal a földnek nem sokat használsz, csak a saját környezeted tartod tisztán, mert a minimális hulladékod úgyis a földbe ássák, amit szeméttelepnek hívnak, vagy elégetik, ami szinte ugyanaz, mintha te befűtenéd a kazánba...

A környezetváltozáshoz meg annyit, hogy alkalmazkodsz hozzá, vagy kipurcansz...
Iderántanánk mondjuk a középkorból egy embert, szerintem azonnal megfulladna, mert az ő tüdeje nem ehhez a gázokkal teli levegőhöz van szokva... Az evolúció mindig is arról szólt, hogy alkalmazkodik az állat és növény világ a megváltozó körülményekhez... Akik elbuknak, azok kihalnak... Ezért felesleges is szerintem azon nyavajogni hogy hú kihal az afrikai sárgalábú ugróbolha, mert már csak pár ezer van belőle... Az élővilág kialakulása óta a földön ez megy... Alkalmazkodsz, vagy kipusztulsz...


Lehet egy kicsit radikális megoldást írtam, de elragadtak az indulatok... Ennyi...
>Lol képes vagyok ugyanarról írni fél oldalon keresztül...

[Loah]

szerintem nincs így. a greenpeacenek lenne létjogosultsága, hisz az alap gondolatmenet (változtassuk meg az emberek gondolkodásmódját) teljesen rendben van. ez az egyetlen út. az eszközökből van pár alternatíva (pl: államilag szabályozzuk le a dolgokat, gyárakra szűrők, stb - ezek szépen lassan elterjednek).
a greenpeacenek ott is igaza van, hogy az államra is próbál hatással lenni, mert az emberek megszokott életét egy kis csoport nem igazán tudja békésen megváltoztatni. ehhez állami törvények, szabályok kellenek, de ezt szerintem ők is tudják. van pár fanatikus, akik annyira elvakultak, hogy nem veszik észre a fentieket, és miattuk nézik hülyének az egész mozgalmat.

[Gabesz]

Grínpíccel alapjából az a gond, hogy túl radikális az ideológiájuk... Tegyél azonnal valamit a földért, mert ha nem cselekszel megdöglesz...
Így persze hogy senki nem hallgat rájuk, kiröhögik őket... Az meg kész kabaré, hogy mondott indokkal hidakról lógnak lefele Grínpíc zászlókkal, a grínpíces ruhás majmok... Döntsék el, hogy extrém sportolnak, vagy természetet védenek...
Így csak nevetség tárgyát képezik, és csak saját magukat reklámozzák... Meg az sem megoldás hogy az atomszemetet szállító vonat elé láncolják magukat... Üljenek le agyalni, és találjanak ki jobbat az atomenergiánál...

Én személy szerint a szélenergia híve vagyok... De a magyar villanyszolgáltató biztos nem fog az udvaromba állítani egy házi szélerőművet... Peddig mennyivel hasznosabb lenne, mint a gáz, szén, és atom erőművek?

A gondolkozás... Sokaknak kevesebb pénzük lenne akkor, ha mindenkinek jól mennének a dolgok... Itt érdekek vannak...   Mindenki a saját érdekit magasabbra helyezi a közösségnél... Ennek a megváltozásával kapcsoltban szkeptikus vagyok...
Pedig ugye milyen jó lenne, ha a szolgáltató felhúzna az udvarba egy házi szélerőművet, a tetőre meg napelemeket? (Mondom én! mindenki a saját érdekeit nézi)!
Ingyen gépeznék, és még a környezetet se szennyezném azzal, hogy nem fűtenék nekem az erőműveket, hogy bírjam itt osztani az észt...   (Őszintén mondva lenne pénzem már összehoztam volna... csak nincs rá 25 millióm)