Minden ami tudomány

[Srodack]

Huhh, ez tényleg érdekes felvetés!!

Ha most élne, illetve most tevékenykedne lehet teljesen másképp csinálná a dolgot, akkor pont az a Nagy Háború (I. VH) után voltak. A németeket csúnyán elverték, rengeteg hadisarcot kellett adjanak a franciáknak (mai napig nem kedveli egymást a két nemzet), plusz kemény szankciók voltak velük szemben! Hitlernek meg jött a felsőbbrendű árja elmélete, és hogy mindenki aki nem az annak vesznie kell, aminek okán kitört egy háború, amiben 20-25Millióan meghaltak. Lehet a mai világban egy zseniális és elismert politikus lenne, de a történelem csak egy kegyetlen népirtóként emlékszik rá. Érdekes, hogy volt a Sörpuccsnak nevezett esemény, ami után Hitler börtönbe került, és több fasiszta ideológiájú embert megöltek a berlini rendőrök. Ha túléli a II. VH-t, akkor kivégzik Nürnberg után, ahogy többekkel tették.

Más kérdés, mi lett volna, ha elkészül időre az Atlanti-védelem és nem tudnak a szövetségesek partra szállni??

[Den]

Azon a ponton már lényegtelen lett volna, a Szovjetúnió ellenoffenzívája önmagában is kitudta volna kényszeríteni a kapitulációt.

[Srodack]

Jogos, nem kezdem el csűrni-csavarni, ha HItler nem annyira megalomániás, a hidegháború 3 nagyhatalom játéka lett volna!!

[Michael]

kronosz7: Egy 120 éves vén szatyor torok nélkül, mert azt már széttordította. De a bajusz az még a régi lenne. A brittek és a szovjetek a jenkik nélkül is legyőzték volna őket, csak 1-2 évvel később.

Srodrack: Csakugyan kivégezték volna Nürnbergben.
Az oroszokat semmi se állíthatta volna meg, mivel Sztálinnak még
3-4 milliós  tartaléka volt, ezért Hitler kénytelen lett volna újab-és újabb csapatokat küldeni Franciaosrszágból, ami során kitört volna a helyi felkelés.
Meg aztán ha nincs Aalnti fal, akkor nem nomandiai, hanem nápolyi- vagy római+balkáni partraszállás lett volna. Csak akkor az Örök város nem úszta volna meg, és nyilván birt csapatok is lettek volna Magyarországon. Vagyis a civil lakosság nem szívta volna meg annyira.

Den: Ahogy modnod. Eléggé feltartották volna őket az oroszok, hogy akkor normandia helyett a Balkánon és Olaszországban szálljanak partra.

[Saphira]

Miskolcról mesélnek sok rosszat.

Hát ezen nem csodálkozom. x"D

Ha Hitler nem halt volna meg...?  Lehet tökjó politikus lett volna!  De amúgy szerintem is kivégezték volna... x"D Ha meg nem, akkor (Ha elveszti a háborút) akkor megszívta volna Sztálin miatt, ha meg mégsem, akkor meg úgy is meghalt volna pár éven belül, mert így is szarrá voltak menve az idegei... :'DDD xDDD

[Aes Sedai]

Ha a normanidai partraszállás befuccsol, akkor ma az Eiffel-tornyot Sztálin-toronynak hívnák. A németek ha csak az oroszokkal kell harcolniuk, győzhettek volna, csak hát az angolok nem akartak különbékét kötni, nekik jobb volt a ruszkikkal szövetségben háborúzni még egy kicsit. Az USA meg Anglia szövetségese volt, szóval, ha az angolok elfogadják a német békeajánlatot, az amerikaiak se jönnek. A németeknek csak a Szovjetunio ellen kellett volna harcolnia.
Persze ez az egész cirkusz elkerűlhető lett volna, ha az angolok és a franciák elfogadták volna, hogy Németország érvényesítette a jogos területi igényeit Lengyelországgal szemben. (Mert a németek nem akartak semmiféle világháborút kirobbantani, csak helyrerakni azt amit az első vh. után a győztesek elcsesztek. Németországot ugyanúgy szétszedték mint Magyarországot, és a területi igényeik ugyanúgy jogosak voltak.)

[Michael]

Aes Sadai:
Hitler valami olyasmit modott: Nekünk nincsenek terülteri követléseink. Nekünk az egész világ kell!
Az egész duma az első világháború utáni rendrakásról csak szöveg volt.
Szeritnem miét votl a müncheni konferencia? Pontosan azért, hogy a németek érvényestség a jogaikat, és ne törjön ki a II. vh. És megkapták, amit akartak?
Meg.
Sőt, még többet is kaptak! Mert Csehszolávkiát is bekebelezték. Ráadául a Szudéták osztrák terület volt az I. vh. elött.
Úgy tudom, hogy a lengyel vitát kiváltó Danzig sosem volt német terület, amíg Lengyelországot fel nem darabolták. Ergo a lengyelek követleései még jogosabbak voltak, mert nekik egyáltalán nem volt semmilyen terültetük a világháború elött. Harmadrészről: ha figyelembe vesszük, hogy Danzig és környéke hány sázalékban volt német, akkor talán még igaz lenne, amit mondasz. De az angolok és a franciák biztatták a lengyeleket, hogy ne adják átt Danzigot a németeknek, mert először kötélnek álltak volna! De segítségnyújtás helyett csak az ún. furcsa háborút nyújtották.
Annak meg tudjuk mi lett volna a vége.

Kétlem, hogy eljutottak volna az oroszok Párizsig. Ha nomandiai partraszállás be is fuccsol, akkoris összeomlik a keleti front. A görög-szerb partizánok győznek, és ott lett volna egy partaszállás dél felöl.
Meg aztán a keleti és déli front fenntartásához óriási embertartalékokra volt szükség. Ezt pedig csak úgy tudták volna megoldani, ha minnél több kapotnát elvisznek onnan. És erre a legjobb mód az, ha a franciáktól és az oalszoktól vonnak el csapatot, ami erősítette volna az antifasiszta partizánokat, és a francia ellenálsái mozgalamt. Vagyis a Nyugat magától is felszabadult volna, csak még leglább 2 évig tart a háború.

[Aes Sedai]

Nah, ezek érdekes felvetések.
Elősször is a politikai propaganda szövegeknek van egy olyan jellegzetességük, hogy némiképp túloznak. Szóval "az egész világ kell" és hasonló szövegeket nem kell szószerint érteni. Természetesen az agresszív-militarista jelleget nem tagadom.
Szudéta-vidék: az egy dolog, hogy osztrék terület volt, de a német külpolitika célja a nagynémet egység kialakítása volt, lásd.: Anschluss.
Danzig nem volt német. Jah, és Kolozsvár nem volt magyar ésatöbbi.

De az angolok és a franciák biztatták a lengyeleket, hogy ne adják átt Danzigot a németeknek, mert először kötélnek álltak volna!

Na de miért is? Ha az angolok és a farnciák nem bíztatták volna ilyesmire a lengyeleket, nem lett volna hadüzenet, legfeljebb egy helyi lengyel-német háború. Viszont a franciák, angolok érdeke az volt, hogy megállítsák Németország megerősödését,  az angolok az egyensúlyra törekedtek, a farnciák pedig egyszerűen nem akartak erős Németo.-t, mert fenyegetve érezték magukat. Az meg, hogy ezután a nagy kardcsörgetés után csak a furcsa háborúig vitte őket a lekesedés... szerintem ez csak őket minősíti.
És mielött ilyesmit írnál, nem, nem a németeket védem, vagy mentegetem. Ők is sárosak a dologban, mint mindenki más. Pusztán arra próbálok rávilágítani, hogy az egész helyzet sokkal bonyolultabb, mint ahogy az pl. a középiskolai törikönyvekben le van írva. Ha ténylegesen, és folyamatában akarjuk megérteni a dolgot, vissza kéne menni a porosz-francia háborúig (1800as évek második fele)

Párizsi orosz bevonulás: az angol.amerikai erők egy normandiai bukta után nem tudtak volna újra partraszállni. A hadvezetésük mindent egy lapra tett fel, és ezt tudták is. Az előzetes terveik szerint kudarc esetén legalább 10 évet kellett volna várniuk miletőtt újra próbálkozni lehet. Egyszerűen kiszámolták fegyverben, emberekben stb. Addigra az oroszok simán elérhették volna az Atlanti-óceánt. Az amerikai csapatok legfeljebb Olaszországot tudták volna megtartani, de onnan nem nagyon támadhatták meg Németországot, ezért is kellett nekik a normandiai partraszállás.

[Gdat88]

Hitler birodalmában volt utoljára egy erős Európa. Aztán csak egy báb lett a Szovjetunió és az USA között. Szal, más világ lenne nagyon.

[Aes Sedai]

Bocsi. Töröljétek légyszi.

[Michael]

Miért akarod töröltetni?

Tévedésben élsz, mert egy dolgot kihagysz belőle: az élettér elméletet, ami Hitlert végig mozgatta.  Az, hogy helyreállítsa Németországot csak az első fázis volt. A második pedig az élettér elmélet, ami a szlávok kiirtását, a franciák lealázását az 1871-es háború utáni revans revansizálásáért.
+ A magyarokat is szolgának nevezte. Arról nem is beszélve, hogy mialatt a 2. magyar hadsereg a fronton harcolt a magyar hadiipar termékeinek nagy része hová ment? Naná, hogy NNémetországba!
És mit kapott ezért a hadseregünk?
Kiküldték őket elfagyott fegyverekkel a szovjet tankok elé, mialatt a német bajtársak visszavonultak

Azt is kihagytad, hogy Hitler fajelmélet híve volt. A fajelmélet necsak a zsdiókat érinette. Szerinte a németek az Istenek, és ezt mindenféle genetikai vagy erölcsi alap nélkül csak kijelölte a saját népét, mint Öbermenschet.
Hány civilt ölt meg tudatosan a keleti fronton? Persze civil áldozatok minden háborúban vannak, ami teljességgel elkerülhetetlen. De amit HItler csinált az népirtás volt. Ő életteret akart, azaz az szláv népesség szisztamitkus leigázást, és elnyomását tervezte. Egy poshadt elmélet híve volt, és annak hogy a németeknek 20-25 évenként háborúzniuk kell azért, hogy fejlődjenek.


Partara tudtak volna szállni. Csak kb. egy-két évvel később, és akkor nem ötven, hanem úgy ötvenöt millió ember halt volna meg. Bombázni tudták volna a német városokat. Másfelöl akkora már angol csapatok voltak Olaszországban, és a Balkánt is megitsztították az angolok és a szerbek+ már kezdtek megjelenni ott az oroszok.

[Gdat88]

Nem élek tévedésben. A magyarokat nem nevezte szolgának. (Vagy te talán tudsz forrást írni?) Más kérdés, hogy a saját népét jobban szerette, de hát ki nem? Meg tudom őt érteni. Ha ő nem veszi fel a harcot akkor mit gondolsz mi lett volna? Öröm és békesség? Ne nevettess már. Jöttek volna a szovjetek és mindenkit leigáznak. Annak a fajelméletnek azért van alapja. Ami hasznos dolog csak létrejött a világban, az mind az európaiaknak köszönhető.

Már látom is, hogy mindenki elkezd nácizni... Tőlem nyugodtan. De fenntartom, hogy nem vagyok az, csak objektívan szemlélem a világot. A Horthy rendszerben volt a legegészségesebb életszemlélet. Azt kéne ma is követni. De a legtöbb eszme annyira beteg, hogy még a nácik is jobbak annál.

[Syzygy]

Miért érdemes ma még harcolni?
Az ideológiai elméletek mind megbuktak..amik meg nem azokat meg a gyakorlatban nem lehet megvalósítani vagyis csak fikciók, utópiák...
a vallás manapság ....a vallásért bármit is tenni elég anakronisztikusnak tűnik..nem is értem az arab emberek gondolkodását bár ott meg a nevelésben kell keresni a gyökereket..
ugye a szülök folyton mondják hogy fiam legyen diplomád , kertes házad, kutyád gyereked de ezek olyan nevetséges dolgok a 21században....mert valójában megfoszt a szabadságtól mármint a szabadság korlátait is bekorlátozza xD
Rang ma már semmit nem jelent ugye a pénz hajhászása meg megint egy tévút...szóval csak vagyunk...csak...

[Aes Sedai]

Michael.
Nem azt akartam töröltetni, amit neked írtam. Véletlenűl elküldtem, ugyanazt mégegyszer (az idézésre kattintottam, módosítás helyett)

Egyébként szerintem ezt itt és most hagyjuk abba. A történelmi vitára mindig nyitott vagyok, ez azonban már nem az, hanem ideológiai vita, ez jól látszik azokból az érzelmileg töltött, objektív vitát megakadályozó szavakból, amiket használsz (pl. 'népírtás', 'poshadt', 'szolgának nézte', stb.). Ráadásul elkezdődött a 'nácizás' ami minden a második világháborúval kapcsolatos objektív eszmefuttatást rombadönt. Ideológiai vitát pedig itt és most nem kívánok folytatni, ez nem a megfelelő hely erre.
Részemről a dolog be van fejezve, most mielőtt ez az egész elfajulna.

A történelmet a győztesek írják.

[Mayo]

nagy kérdésem:
Mi lesz ha a mindent elpusztító tornádó, találkozik az elpusztíthatatlan fallal?
kb olyan színtűvé vált nekem mint a "Lenni vagy nem lenni"