Duma topic 8

[Saphira]

Persze tudom, hogy ezt te sose fogod elfogadni, mert nem vagy az a típus. Nem is azért mondtam, hogy elfogadd. Érvekkel engem se lehetett meggyőzni erről, a tapasztalat aztán megtanított rá.

De elfogadom, főleg, hogy most úgy hiszem, minden előre elrendeltetett, és igenis létezik a "sors". Ám elég bonyolult lenne leírni miért gondolok ilyeneket, szóval most kihagyom.

Ettől függetlenül én előre tervezek. Nem gondolok arra, hogy mi lesz, ha elüt az autó, eltöröm a lábam vagy hasonló. A tervezés csak egy jövőkép építése, az általad vágyott cél gyors vázlata. Soha nem az adott pont elérésének folyamatáról szól, hanem az adott célról szőtt vágyakról. És ezek a vágyak azok, amelyek hajtják tovább az embert, függetlenül attól, milyen nehézségekbe ütközik. Természetesen senki nem kalkulál be egy lábtörést vagy hasonló eseményt a pályafutásába, de az ilyen dolgok nem tartoznak a jövőképhez és a tervekhez, ezek csakis a jelen szüleményei, az ember pedig van olyan erős, hogy a jelent megtanulja elviselni, bármilyen nehéznek is tűnik az. Ezt te is nagyon jól tudod.
Én úgy hiszem, hogy az életcél egyfajta vallás: segít átlendülni a nehézségeken; ha elesel, az ebbe vetett hittel könnyebben felállhatsz. A célok nélküli ember sokkal könnyebben elvész, elkallódik.

Aki pedig fél előre tervezni, mert retteg a hirtelen jött eseményektől, a fordulatoktól, az magától az élettől is fél.

Noe, nem vagy egyedül az álmossággal. Tegnap és ma is négykor keltem, ráadásul hihetetlenül élveztem, hogy ma is suliban kellett ülnünk...

[noemimi-chan]

én ma 11ig aludtam és olyan 11tájt mentem aludni, de nem tudom kipihenni az egész heti fáradtságot :s

[jodika]

igen tényleg legyünk büszkék a moderátorokra

Saphira mondanivalójához csak annyit fűznék ,hogy néha nem kell több csak a HIT. 
de jól beszélsz  

[Gabesz]

Le a kalappal a modik előtt.. Elég nagy meló ez... Az ember összes szabadidejét elveszi... Nem hiába nem csinálom már...

Elég nagy idegbetegség nekem most a melóm.. Új poszton vagyoka munkahelyemen, és ez a meló idegileg, és fizikailag is kikészít... Túl nagy a felelősség... Tegnap háromnegyed 5-és este fél 7 között csak 2-szer voltam 5 perc szüneten.. Úgy el voltam maradva... A társam akivel ketten csináljuk a melót szabin volt, én kaptam helyette egy olyan gyereket egítségnek, akinek az 1. napja volt.. Azt sem tudta hogy hol merre hány %... Ráadásul belső lázam volt... Hétfőn bemegyek,és közlöm hogy vagy visszatesznek a régi helyemre, vagy felmondok...

[Szanisz]

Gabesz, mióta elkezdted, panaszkodsz erre a melóra.
Túlhajszolnak, és ahogy hallom, nem nagyon kezelnek emberként, csak teljesítőeszközként 

Remélem találsz valami emberhez méltó melót, és ráspekt, hogy még mindig bírod a mostanit.

[Stance]

Tudtam, hogy néhányotokat megpiszkálja majd a nyersen fogalmazott mondatom... én azt mondom, hogy a boldogságot nem lehet a jövőre tervezni, mert akkor vagy igazán vak, mivel nem látod, hogy az utadon vagy boldog a jelenben, nem pedig attól leszel boldog, mert elérted a célod. Ugyanúgy a múlt képein nem lehet meglelni a valóságot, mert csak egy a valóság, az pedig a jelen érzése.
Most miért gondolkozzak azon, hogy hogy fogok átsétálni a hídon, mikor még ott sem vagyok? Majd jönnek a dolgok és ha tényleg a jelenben élsz akkor nem érhet meglepetés, sose maradsz a pácban, ilyen egyszerű.
Saphira, gondolkozz józan ésszel. Miért is lenne bármi előre megírva? Mivel létezik szabad akarat csak is te állsz a sorsod felett. Annyi lesz megírva, amennyit teszel... ha rosszat, akkor "ott fent" azt rögzítik és ekképpen kapod vissza majd a sorsodtól, ha jót teszel akkor meg jót kapsz vissza. Avagy ,,minél többet adsz, annál több marad" - az egyik mottóm. Ami még nincs kész, azon lehet változtatni.

[Gdat88]

Amit te célnak hívsz azt nyilvánvaló, hogy miért veted el. De a cél nem azért kell, hogy az adjon engedélyt a boldogságra. Boldog lehet mindenki a jelenben. A cél azért kell, hogy irányt mutasson az életnek. Ideális esetben mindenkinek van például valami álma, amit szeret csinálni. Valaki profi focista akar lenni, van aki rendőr, van aki orvos. stb. Megvan a cél. Tudja mit kell tenni, hogy az legyen és csinálja azt. Élvezi az oda vezető utat.

Ezzel szemben, ha valakinek nincs célja az csak sodródik. Egyszer ide löki az élet, máskor oda. Elvégzi mondjuk az iskolát, nem tett semmit azért, hogy haladjon a célja felé, mert ugye nincs neki. Ott áll az életben és nem tudja merre menjen. Csak abból tud választani, amit mások adnak neki, ugyanis semmit nem tett azért, hogy jogosultsága legyen elérni a célját. Így tehát lehet gyári munkás, biztonsági őr, vagy bármi egyéb, amiben nem tud kibontakozni. Nem hiszem, hogy bármelyik kisgyerek erről álmodott volna. És mindezt csak azért mert nem volt ötlete, hogy melyik irányba haladjon (és emiatt persze tenni sem tudott érte).

Tényleg nem a cél tesz boldoggá, hanem az út, ami oda vezet. De érdemes eldönteni melyik úton megy az ember. Mert lehet gyarapodni és leépülni.

Még egy kedves példa. Megszületik a cigánygyerek. A szülei elmondják neki a lehetőségeit. Hát fiam, minket utálnak, nem is lehetne lehetőségünk semmit csinálni. Lopnod kell, ha meg akarsz élni. Agresszívan kell viselkednek, ha érvényesülni akarsz. Mivel nincs célja megy a neki kijelölt úton. Nem gonosz, csak nem is ismer más utat. Csak ezeken a kereteken belül gondolkodik.

A mai világban ez a hozzáállás, még ha jobb körülmények között is, de a legtöbb emberre jellemző. Annyi embertől hallom, hogy kéne valamit csinálni és majd remélem, hogy valami munkaadó ad rá lehetőséget. De elképzelni sem tudja mit akar. Nincs bennük semmi élet, fásultak már fiatalon. Beletörődnek, hogy az életük abból áll, hogy a mások utáni lerágott csont jut nekik. Nincs céljuk, ami ebből kivezetné őket, járkálnak szépen a maradék után.

[Gabesz]

Sokan korlátok közt élnek... A cigánygyereket kiközösítik, ezért csak lopni tud, a másik csóró, és nincs pénze kitörni az istenhátamögötti lehetőségek nélküli faluból, a harmadik testi fogyatékos, és sorolhatnám... Van aki hiába akar mindent megtenni a cél érdekében, csak sodródni tud... Valakinek ki van nyalva a segge, csak sodródnia kell, és megkap mindent... Kinek mit hoz a sors...

Gdat.. Suliba jársz még, vagy dolgozol?

[Morause]

Gdat, ezt én se mondhattam volna szebben  ... na végre vki rátette az "i-re" a pontot.

[Gdat88]

Főiskola. Jó diplomám lesz, el tudok ezzel helyezkedni. (Bár nem ebben akarok, de azért, jó, hogy ez van.) Könnyű dolgom van sok emberhez képest. Tudom, hogy innen könnyebb ezt mondani, mint azoknak akik rosszabb helyzetből indultak. Most szégyelljem el magam?

A szüleim is felsőfokú végzettség és szakma nélkül jöttek ki Magyarországra Erdélyből. Pénzük nem volt, alkalmi munkákból éltek. Közben, mind a ketten elkezdtek tanulni mellette. Apum ma két diplomás tanár. Anyum egy bankban van magas pozícióban és jól élünk. Egyedül akaratuk és céljaik voltak, más nem. Ez csak egy példa, de nagyon sok ilyenről tudok.

Persze sokaknak erre az a reakciója, hogy szerencse. És ilyen úgy sincs, hanem csak romantikus ábrándozások. Azok már alapból eldöntötték, hogy ott maradnak ahol vannak és mutogatnak ujjal azokra, akiknek jól megy. Panaszkodnak a nehéz sorsukra és mások orra alá dörgölik, hogy nem tudják ők milyen kemény is tud lenni az élet. Igazuk van ugyan, de jobb ettől nem lesz. A helyzet akkor is csak ugyanaz, hogy nincs egy olyan céljuk, hogy ide és ide akarnak eljutni és ezért ezt meg ezt fogják megtenni.

[Aes Sedai]

kiközösítik, ezért csak lopni tud,

Nem a "kiközösítés" miatt szoktak lopni.

Ezzel szemben, ha valakinek nincs célja az csak sodródik. Egyszer ide löki az élet, máskor oda. Elvégzi mondjuk az iskolát, nem tett semmit azért, hogy haladjon a célja felé, mert ugye nincs neki. Ott áll az életben és nem tudja merre menjen. Csak abból tud választani, amit mások adnak neki, ugyanis semmit nem tett azért, hogy jogosultsága legyen elérni a célját.

És mit kell csinálni az ilyen emberekkel szerinted? Irtsuk ki őket?

Így tehát lehet gyári munkás, biztonsági őr, vagy bármi egyéb, amiben nem tud kibontakozni. Nem hiszem, hogy bármelyik kisgyerek erről álmodott volna. És mindezt csak azért mert nem volt ötlete, hogy melyik irányba haladjon (és emiatt persze tenni sem tudott érte).

Értem. Szóval a munkások, akik pl az autódat gyártották, meg a házadat építették stb. mind szar emberek, akik csak azért végeznek mindenféle felesleges munkát, mert nem voltak céljaik meg nem voltak annyira nagyképűek, hogy azt hitték volna, hogy csak attól mert akarnak valamit az úgy is lesz.

...csak nem is ismer más utat. Csak ezeken a kereteken belül gondolkodik.

Persze. Genetika meg csak a mesékben van.

És még valami: az emberi élet célja nem valami "kibontakozás", és dolgozni sem azért dolgozik az ember, jobbik esetben, hogy "kibontakozzon", bármit is jelentsen ez a szó. Hanem pl olyasmik miatt, hogy legyen mit ennie, meg eltarthassa a családját, stb.

Beletörődnek, hogy az életük abból áll, hogy a mások utáni lerágott csont jut nekik. Nincs céljuk, ami ebből kivezetné őket, járkálnak szépen a maradék után.

Már megint ez a felülről beszélés, megvetés, lenézés a hozzád képest kevésbé szerencsés embertársaid iránt. Tudod, azokról beszélek, akik a házat építették amiben laksz.

[Gdat88]

És mit kell csinálni az ilyen emberekkel szerinted? Irtsuk ki őket?

Segítsük őket inkább. A te megoldásod, nem olyan humánus.

Értem. Szóval a munkások, akik pl az autódat gyártották, meg a házadat építették stb. mind szar emberek, akik csak azért végeznek mindenféle felesleges munkát, mert nem voltak céljaik meg nem voltak annyira nagyképűek, hogy azt hitték volna, hogy csak attól mert akarnak valamit az úgy is lesz.

Nem szar emberek. Csak kevésbé jók az életkörülményeik, mint annak aki azt csinálja amit szeret.

És még valami: az emberi élet célja nem valami "kibontakozás", és dolgozni sem azért dolgozik az ember, jobbik esetben, hogy "kibontakozzon", bármit is jelentsen ez a szó. Hanem pl olyasmik miatt, hogy legyen mit ennie, meg eltarthassa a családját, stb.

Mintha a kommunizmus szele fújna ismét.

Már megint ez a felülről beszélés, megvetés, lenézés a hozzád képest kevésbé szerencsés embertársaid iránt. Tudod, azokról beszélek, akik a házat építették amiben laksz.

Én leírtam, hogy könnyebb dolgom van és nekik nehezebb és nem tehetnek arról, hogy nehezebb. De attól nekik nem lesz jobb, hogy egy helyben akarnak maradni.

[Loah]

Gdat: Ez kőkemény kapitalizmus. A kommunizmusban azért dolgoztak az emberek, mert kötelező volt.

[Putir]

már elnézést ,de ezt nem a vita topicba kéne megvitatni ?

[Loah]

Elég halvány a határvonal a két topic témája között. Ha most az a probléma, hogy túl magas a hangvétel és nem arról szól az egész, hogy "lefagyott a tököm amíg átértem az iskolába, ahol mellesleg nagyon csúnyán nézett rám mindenki ezért menjen mindenki a fenébe, és amúgy a zikszfaktorba' is kiesett a kedvencem, pedig 15 sms-t küldtem", akkor áttakarodhatunk végül is..