Ki nyerne (csatában)? - 1 hozzászólás minimum 3 teljes sor legyen!

[Jon97]

Na ne már... Itt egyedül rini az, aki ésszerűen veszi a dolgokat?
Sasuke így Amaterasu-zza le az embereket, meg úgy lövöldözi a nyilait, ilyen-olyan csilli-villi Susanoo-ban... Ha így vesszük a harcot, mire felfogná, hogy most egy pár ezer ember ellen kell harcolnia, Kakashi 5x tüntette el a Kamui-val...

Annyi féle helyről és típusú támadás érné, hogy azt se tudná merre támadjon először. Hamarabb fogyna el a chakrája, mint a Konohaiak létszáma.
Genjutsu itt hasztalan, ugyanis 1-1 személyt tudna elkapni vele. Azokat Katsuyu pedig könnyen kiszedi.

Amaterasu: ez is inkább 1 (és a körülötte álló pár) személyre hat.
Enton szép és jó dolog, de:
1., Ki lehet térni előle
2., Meg lehet állítani egy jól időzített földfallal (gondolom csak tudnak ezek a Konohaiak valamit alkotni)
Ezt annyira nem erőltetném. A lángok folyamatos megidézése is sok chakrát használ fel. Mint már említettem, nem tudna vele akkora károkat okozni.

Aztán a Zetsu-k ellen használt valami kardos, dobálós, Amaterasu-s izét. Na azt a pár oldalt csak átfutottam, valaki majd elmagyarázza, hogy mi is ez pontosan

A nyilai megint 1 személyre hatóak, kivéve ha szándékosan egymás mögé állnak be...

Susanoo kardjával már irthatná rendesen a tömeget, ha... Mindenki egy helybe állna. Elkezdődne egy macska-egér játék. Csakhogy a Susanoo-ban való szaladgálás megint csak chakra gyilkos.

És itt Sasuke azon fáradozik, hogy a "golyófogókat" megölje, akik Tsunade-nek és Sakura-nak hála bővelkednek a chakrában.

És akkor:

Sasuke az EMS-el már úgy használja a susanoot meg amaterasut mintha azzal kelne meg feküdne le. Láthattuk, hogy meg se kottyan neki az amaterasus susanoo se meg közben lövöldözgeti az amaterasus nyilakat... Láthattuk, hogy fehér zetsukat (átlagos shinobi szerintem konohába) 2mp alatt le amaterasuzgatta.

Kakashi az MS-el már úgy használja a Kamuit mintha azzal kelne meg feküdne le. Láthattuk, hogy meg se kottyan neki a Bijuu-k (pontosabban a nyolcfarkú) ide-oda teleportálása. Láthattuk, hogy a GM-et (kb. óriás Susanoo, de legyen csak a sima) 2mp alatt elküldte egy másik dimenzióba.

Szeretem itt olvasni a kommenteket, de azért adjunk már valami komolyabb érveket annál, minthogy "Uchiha", "Ide-oda Amataresu", "Madara után a legerősebb, aki 250 Bijuu-val harcol", "Naruto után a legerősebb, aki főszereplő".
Tény, hogy Sasuke erős. De a képességei inkább 1v1-ben teszik félelmetessé.

Nem akarok veszekedni, de szerintem olvasd el még egyszer a kommenteket. Abszolút nem erről szóltak.
Rengeteg érv lett felhozva oda-vissza, nem is volt olyan, hogy Uchiha, meg ide-oda amaterasu, stb. Annyit írtam, hogy még nincsen Madara szintjén, hogy kiálljon ekkora túlerő ellen.
Az hogy Kakashi kamuival fekszik és kel, az nevetséges. Kb.3-4-szer lőheti el, és közel sem Susanoo méretű dolgokra. A Hachibit Kurama chakrájával csak egyszer bírta eltüntetni. Anélkül meg szimplán esélytelen.
Amúgy meg Kirin pár száz ember, idézések jó pár tucat, enton jutsuk, tűz jutsuk, villám jutsuk, shuriken jutsuk pár tucat ember. Amaterasu, Susanoo ki tudja mennyi, attól függ, hogyan használja őket. Nem csak 1 v 1 ellen jó szerintem. Senki sem tud hozzá érni. Gai is csak idő húzásra lenne jó, Kakashival együtt, mivel a kamuit sokkal könnyebben ki tudja kerülni, mint az entont, vagy a nyílvesszőket. És Sasuke sokkal gyorsabb, mint Kakashi. Ami itt az egyedüli probléma az a hatalmas túlerő, és hogy csak kitalálnak vmi tervet. Ezek viszont komoly tényezők. Ezért adom én 60-40-re Konohának.

[rini67]

Szerintem pedig messze nem.  Például megfeledkeztek Konohai shinobik egyedi képességeiről is. Vagy például ha sasuke idézhet klónokat akkor ennyi erővel a konohai shinobik is megtehetik, de használhatnak Kawarimit is. Ezenkívül azt sem tudjuk, hogy hány konohai shinobi rendelkezik még például lényidézési képességgel. Tehát ha Sasuke ezt megteheti akkor bizony a konohaiak is megtehetik. Most is csak azt tudom mondani. Sasuke nem Madara (még). Nem rendelkezik annyi chakrával, gyógyítóképességgel, védelemmel amellyel ezt képes lenne megtenni. Továbbmegyek. Az Amatasu sem öl egyből. Ha eltalál valakit attól az még visszaüthet. Lásd a raikagét.

[Mach5]

Azért raikaget kár ide hozni az amaterasus témához hisz az arról híres, hogy falakon mászkál át (sokkal nagyobb a fájdalom küszöbe mint a többi shinobinak), valamint sokkal gyorsabb is. Ha valakit el kap sasuke amaterasuval az nem fog nekifutni egy EMS-es Sasukenak és majd csapkodni ott.. Az meg, hogy több ezren vannak az lehet hátrány is, támadásoknál. Például ha lerohanják Sasuket egyszerre akkor egymásra is kell figyelniük nehogy egymást irtsák ott a jutsuikkal meg nehogy egymást csapkodják ott.
Na, de már megint túl sokat szóltam hozzá ehhez a témához. Most már csak az ismételgések kezdenek zajlani.
Véleményem nem változott, vagy sasuke nyerne nehezen vagy pedig döntetlen lenne.
Lényidézős dolgokról meg annyit, hogy nem, Konoha nem teheti meg mert mi is abból építünk amit láttunk eddig, nem találhatjuk ki, hogy akkor most konoha megidézi a békákat meg sárkányokat aztán repkednek. Sasuke összes jutsuja ismert és láthattuk is, én, mi abból építkezünk nem pedig abból amit nem láttunk.

[laci1005]

Kakashi akkor és annyi Kamui-t használ, amennyit Tsunade és Sakura nem sajnál tőle. A GM-nél már nem volt ott a róka chakrája (senki nem említette meg), mégis eltüntette (mondjuk rögtön vissza is lett idézve). A GM pedig egy icipicit nagyobb a Sasuke által használt Susanoo-nál.
Ha megfigyeltétek hogyan használja a Kamui-t, akkor láthattátok, hogy nem kerül több időbe a használata mint az Amaterasu-nak.
A Kamui-val amúgy is egy célpontra fókuszál, mint az Amaterasu. Láthattuk, hogy valaki a sebességével kerülte ki? Szerintem nem...
Kishi teljesen elrontotta Kakashi karakterét... Ha akarná, akkor Madara-t is szétkapná pár másodperc alatt, de akkor mi maradna Narutonak? Pein-nél hagyni kellett volna meghalni...

Kiket kapna el Amaterasu-val Sasuke? Akik pár méterre állnak tőle. Azok meg igenis képesek lennének célba venni őt. Vagy Susanoo-t használ (ami igenis szívja a chakráját) vagy eltünteti/tovább mozgatja az Amaterasu-t, mert őt is elkapják a lángok.
Mint korábban írtam a mozgó lángok, kivédhetőek. Az eltüntetettet meg újra kell idézni.

Mach: Egy háborúban közel küldenéd az embereidet egy tankhoz? Én inkább távolról próbálnék rajta lyukat ütni, ha ez nem megy előbb-utóbb elfogy a lőszere.
És itt is ugyan ez történne.

A másik: Ha te meggyulladsz pár méterre egy tó mellett, akkor azonnal összeesel és meghalsz? Mert szerintem simán lenne annyi erőd, hogy belefuss.
Nem kell arra gondolni, hogy lenyomnak egy 5 menetes box meccset. Elég ha ellene fordítja a támadását, vagyis csak hozzáér/nekifut a lángokkal.

És az is igaz, hogy a Konohaiak is képesek a klónokra. Még több ember -> még gyorsabban fogy a chakra.

Építkezzünk abból amit láttunk: Sasuke a Kirin irányítása közben nem mozog, tökéletes célpont a Kamui-nak.

Ha valakinek nincs tömegpusztító fegyvere (pl. Shinra Tensei), nem sokat ér egy ilyen harcban.

Jut is eszembe... Volt nekünk egy 3. Raikagenk, akit még a nyolcfarkú se tudott megsebezni, a sebessége sokkal nagyobb volt mint Sasuke-é és a chakrája is. Mégis meghalt egy harcban... Ja, hogy 10k ember ellen kellett harcolnia?
Nem tudom Konoha létszámát, de biztos hogy élnek ott ennyien.
Ha csak ebből indulunk ki, már nincs esélye a Nagy Uchihának.

Valószínűleg megint teli van hülyeséggel a kommentem (ezt most komolyan gondolom ), de azért tessék csak megcáfolni őket.

[Ashen]

Nem szoktam ehhez a témához hozzászólni, mert annyira nem értek a dologhoz mint itt néhányan, de néhány dolog felett azért elsiklottatok.

Konoha egy hatalmas falu, tele épületekkel, egy totális "háború" esetén az épületekben elrejtőzve, csapdákat felállítva is lehet harcolni. A tucat shinobik mint amilyen Iruka (én nagyjából nála lövöm be az átlagos szintet) is ismer néhány jutsut, amivel akár csak egy kicsit is lelassíthatják Sasuket, persze a Susanoo-t megsem karcolják, csupán Sasuke idegeire mennek vele, e közben pedig a falu vénjei, veteránjai és a Nara klán zseni tagjai előállhatnak egy használható taktikával.
Konoha ereje nem az egyénben rejlik, hanem a tömegben és sokszínűségben. Jelen esetben ugyan az Inuzuka vagy Hyuuga klán nem sokat tud a harchoz tenni (maximum az ellenfél bemérését), de továbbra is ott van a Nara klán, akik ha csak egy pillanatra is szintén megállíthatják a támadót, a Yamanaka klán, akik támadása nem tudom minek minősül (itt majd ti kijavítotok), de ha egy is betalál közülük, akkor már elég nagy esélyük nyílik egy megsemmisítő csapásra. Nem tudom, hogy a szemtechnikákat tudja e használni az illető miközben "uralják a testét" (szerintem nem), de ha tudják, akkor elég, ha a földre néznek Sasuke testével, szintén megfelelő lehetőséget biztosítva. Aztán ott van az Aburame klán, akik ha az egész városban szétszóródnak, biztosan kiötlenek valami hasznosat, akár mérgek, akár földalól támadó apró kis paraziták személyében, végül pedig akivel senki nem számolt az pedig Chōji (meg a klán többi tagja). Az Asuma majd a Gedo ellen mutatott támadó ereje elég nagy már szerintem.
A végső ütőkártya pedig, ami minden shounen esetében kiváló, a barátok, társak stb érzés amely felerősít mindenkit blablabla. Igazából itt arra próbálok célozni, hogy akár öngyilkos akció árán is leteríthetnék azt az egy szem támadót, hiszen a falu érdekében valószínűleg sokan a saját életüket is áldoznák.

[nclearu]

így belegondolva a nara klán hasznos lehet mivel végülis lefoghatják.. (jó tom h elvileg olyan 20 másodpercig bírják de az egész klán biztos hosszabb ideig lefoghatja) az aburame klán le tudja blokkolni a látást tehát amaterasuval nem tudná őket kiszedni mivel a bogárfelhőket amaterasuzná (viszont itachival ellenben ő spammolni tudja ezért nem olyan egyszerű a helyzet) katsuyu is alkalmas lehet erre a célra mivel elég nagy és több részre szét tud oszlani tehát sokadik amaterasu lesz az amelyik eléri a nara klánt.. ezen kívül a csigák árnyékot is vetnek tehát könnyebb dolguk lesz, jobban fogják bírni tartani..

a nyilaknak nincs nagy destruktív kapacitásuk, valszeg nem mennek át a csigákon.. kakashi is nyugodtan elkamuizhatja őket amúgy ameddig ott van tsunade meg sakura.. kérdés h a szuzanót el tudja-e kamuizni mert azért tsunadék csakrája még mindig nem olyan jó mint a kyuubiköpeny vagy miafene.. bár azt is megpróbálhatják h ameddig sasukét egy helyben tartják (ha sikerül) kakashi beteleportál a susanooba és arconchidorizza mivel mozgásképtelen..

[rini67]

Nem csak ezek a klánok hanem maga az ANBU is tele lehet speciális emberekkel. Az, hogy Kishimoto ledegradálta őket és mindet értelmi fogyatékosnak állította be csak egy dolog. Nem azok. Olyan emberek szolgáltak benne mint Itachi, Shishui, Kakashi, Yamamoto.  De még a gyökérhez is befértek olyan emberek mint Sai vagy éppen az Aburame klán tagja. Szóval ez keményen Kishimoto hülyesége, amiért ennyire gyengének és hülyének állította be őket, holott előtte meg ódákat zengett róluk és jólképzettségükről.

[nclearu]

OFF nem hiszem hogy ő állította volna be őket hülyének. mindössze a part1ben rengeteg karaktert dolgozott ki képességek meg személyiség szempontjából is részletesen most meg azt látjuk h az 5 legnépszerűbb embert korai DB part2 alsó-közép kategóriásra tápolta, a szereplők 99%a meg felesleges lett. amitől sokak szerint uncsi lett a manga (pl szerintem)

[Jon97]

Aha döntetlen mi? Majd egyszer talán, amikor Naruto szinte Rikudou szintre emelkedett, Sasuke meg mondjuk a mostani Madaráéra. Nagyon-nagyon, nagyon messze vannak még tőlük. Hisz Madara most leckézteti a világot, Rikudou meg biztos, hogy verné Madarát.
Akkor talán feldobok egy újat: Naruto és Sasuke vs 5 kage, Bee, Gai, Kakashi. Mindenki az ereje maximumában.

[trafo90]

"Naruto és Sasuke vs 5 kage, Bee, Gai, Kakashi"
Mind a 2 oldalon van olyan támadóerő, amivel könnyedén véget érhet a csata.  Sasuka amaterasuja kb kivégezné a fél bagázst, ráadásul ott van neki a susano is, ami ellen csak Kakashi kamui-ja, Gai hirudora-ja, Bee biju bombája valamint a hátfájós kagénak a por elem támadása.  Naruto pedig Kuramával ellenállhatatlanok: kb kimeríthetetlen chakraforrás, szuper gyorsaság, a Bee-nél jóval erősebb biju bomba.
Bármi kisülhet ebből a harcból. Ha pl a hátfájós kage egyből egy, Tsunadéval megturbózott por elem támadással kezdenek, akkor szerintem el is dőlt a harc, azonban Sasukénal biztosan egyből szemet szúrna, és gyorsan csinálna előtte valamit, valamint Naruto meg pedig a senjutsujával megérzi előre a veszélyt... A lényeg az, hogyha elhúzódik a harc, akkor a Naru Sasuke párosnak nagyobb esélye van a győzelemre, de nálam ez egy 50-50%-os ki-ki meccs, mert ott van Kamui, amivel Kakashi Obitot leszámítva, bárkit legyőzhet.

[nclearu]

Sasuke felesleges. Klón + FRS spammolás lesz a vége a kettes csapatnak. Egyszerűen nem tudnak ellene mit csinálni ha Kakashi el is kamuiz egyet hátulról egy másik klón már le is robbantotta a fejét. Bee meg Ay az egyetlenek, akik lépést tudnak tartani de ők is kikapnak amint sárga barátunknak kedve támad BMre BSMre vagy KSMre váltani. Akkor lenne ez a meccs fair, ha eltávolítanánk Narutót az egyes csapatból, bár Sasuke is ugyanúgy szólózza ezeket a szerencsétleneket de legalább ő egy icipicit izzadni fog.

[Jon97]

Azért ez nem ennyire egyértelmű. Nyilván 1v1-ben mindenkit vernének, de egyedül a 8 ellen nem hiszem.
Azt hiszem, hogy ez elég egyértelmű csata lenne, ha jobban belegondolok. Először szorosabbnak tűnt.
Narutonak ott van a sage bijuu mód, a klónok, rasengan, idézések. Sasukénak a susannoo, amaterasu (amiket tud kombinálni is), genjutsuk, kirin, tűz- és villám jutsuk, idézések.
Mind a ketten jóval gyorsabbak az ellenfeleiknél, kivétel a Raikage, de Naruto sztem rajta is túl tesz. Ehhez Narutonak még jön a nagyon jó érzékelése, Sasuke meg a szemeivel képes követni mindent. Az a helyzet, hogy Sasuke amaterasus Susanoojához hozzá se tudnak érni.  Az idézésekkel gyakorlatilag 1-1 embert kivesznek a csatából, ill. legalább lekötnek. Bee a nyomába sem ér Narutonak, lazán leveri Naruto. Gai Hirutorája nem rossz, kb. arrébb löki Sasuke susanooját. Naruto bármikor adhat chakrát Sasukenak, így gyakorlatilag nem fáradnak, ill. nem fogy a chakrájuk. Akit én veszélyesnek gondolok az a Tsuchikage, Gaara, Kakashi. Kakashi kamuiját tényleg elég jól semlegesíteni lehet (elméletben) Naruto klónjaival. Gaara, Tsuchikage nem rossz, de egyszerűen gyengébbek, mint a párosunk. A raikage meg gyors, azt nem megy semmire vele (itt). Az egyetlen esélyük az a túlerejük, hogy ha jól tudnak összedolgozni. De Naruto és Sasuke is tudná támogatni egymást.
Legyen 70-30 Narutoéknak.

[Mach5]

Még pár hónappal ezelőtt azt hiszem volt szó a Madara vs Akatsukiról csak azóta már jobban megtapasztalhattuk a Madara erejét így újra felhoznám ezt a témát.
Madara (Megvan mind a két rinneganja, fa elem, uchiha dns) vs az egész akatsuki.
Valamint Madara (Megvan mind a három útja plusz még megszerezte a senjutsu chakrát) vs az egész akatsuki.
Szerintem az első csata szoros lenne, de Madara nyerne mondjuk olyan 52-48-ra.
Másik csatába szintén Madara nyerne olyan 57-43-ra szerintem.
Az egész akatsukiba a Tobi-t is beleveszem, de úgy, hogy nincsenek nála a hét vagy a hat db jinchuriki.
Szóval Akatsuki: Itachi, Pein, Konan, Zetsu, Kisame, Sasori, Hidan, Kakuzu, Tobi, Deidara.
A jelenlegi Madarát (aki megszerezte majdnem a full juuby-t) azért nem írom mert esélye se lenne akatsukinak ez ellen a Madara ellen.

[cimpeti_]

Azért kíváncsi lennék egy madara(6 út) mostani:D vs tobi (jinchuriki),itachi (egészséges, kabuto (sage mode), naruto,orochimaru matchre:) szerintetek itt ki vinné a küzdelmet? igaz, hogy még nem láttuk harcolni így madara-t de előreláthatólag:D, de ha tényleg akkora az ereje mint rikudou senninnek akkor felesleges volt ez a kérdés:/

Ja és poénból: madara(élő 2 szemmel) vs hidan,kakuzu,deidara

[nclearu]

"igaz, hogy még nem láttuk harcolni így madara-t de előreláthatólag"

mivel ő a főgonosz értelemszerűen mindenki akinek a neve nem Naruto kikap.. mivel Narutó nincs ezek között az emberek között Madara nyer.. egyébként ha csak mangateljesítményt nézünk akkor is kikap a csapat.. A kamui az egyetlen olyan dolog, amivel meg lehet szivatni szinte bárkit, akármilyen erős, de sajnos mire Obitó normális sebességet és destruktivitást kapott azzal a lendülettel Kishi el is vette tőle.. (nehogy már túl OP legyen)
Itachi Kabuto Orochimaru  biztos különösen sokat tudnak majd tenni Madara ellen