Ki nyerne (csatában)? - 1 hozzászólás minimum 3 teljes sor legyen!

[Mach5]

Most jól látom itt a dolgokat? Csomóan két kagenak adják meg a harcot itachi,sasuke ellen akik az egyik legerősebb clanból valóak és legtehetségesebbek madara után? Valamint valaki még ott is adja a harcokat 2v2be is ahol nem homokos a terület? Most ez komoly? Pár héttel ezelőtt itachit csomóan még 1v2 1v3ba is kihozták győztesen kagek ellen most meg olyan párosok ellen mennek ahol gaara a legerősebb ismétlem gaara, apja pedig bénább mint ő és ketten mennek két uchiha ellen? Ráadásul az egy dolog, hogy gaara körbeveszi magát homokal meg csinál harmadik szemet, de ez animeba se 1másodperc volt míg itachinak-sasukenak csomó olyan támadása van amivel pár mp alatt kifektetheti az ellenfelét. Majd biztos megvárják míg gaara csinál egy homokgömböt amibe beletemeti magát meg a harmadik szemet megidézi. Homokos helyen én 60-40-re adnám a két uchihának a harcot hisz azt se szabad elfelejteni, hogy itachi az egyik legtaktikusabb karakter és sasuke se az a hülye gyerek. Ha pedig nem homokos területen harcolnak akkor kb. 65-35 az uchiha párosnak.
Azt meg el is felejtetettem megkérdezni, hogy harmadik szem miből van? Acélból vagy mi? Itachi vagy Sasuke ránéz amaterasu és akkor hol lesz a harmadik szem? Segítek, elporlad. Nyilván még egyszer nem fogja gaara megcsinálni nem hiába 3.szem és nem végtelen szem. Valamint ha annak vége akkor kapunk egy gaarat aki egy homok gömbbe lesz burkolózva:D Tökéletes célpont egy susanoonak főleg itachi féle susanoonak.

[IndianA]

Dehogy. A 3.szemet Gaara se perc alatt létrehozza, ahogy 0,01 sec alatt hozza létre maga körül a burkot. Ha Itachi/Sasuke felgyújtanák Amaterasuval a 3.szemet az a lehető legrosszabb megoldás lenne. Gaara 1 sec alatt létrehoz egy másikat. És Gaarát/4.-et nehezen fogják megközelíteni ha 500 méter magasan van, miközbe rájuk zúdít az apjával több tonna homokot.

[Mach5]

Láthattuk animeba, hogy közel se 0,01sec alatt hozta maga körül létre a burkot a harmadik szemet meg közel se 1mp alatt. Ha csak arra gondolsz, hogy mennyi idő becsukni a szemed és odatenni a kezed az elvesz 1-2mpt aztán amikor becsukja meg odateszi a kezét gaara akkor kezd el létrejönni a harmadik szem. Valamint nem volt kijelentve, hogy akármennyi szemet létre bír hozni szóval ha elégetik amaterasuval miért bírná még egyszer megcsinálni? Ha neked három szemed van és a harmadikat megsemmisítik akkor, hogy csinálsz még egyet? Valamint itachinak vagy sasukenak kb. 1mp az amaterasut ráteleportálni az ellenfélre vagy akár susanooból totsuka karddal lepecsételni az ellenfelet szintén hasonló idő meg persze genjutsu is. Ráadásul te még azt mondod, hogy már 500méter magason is van gaara aha. Szóval létrehoz gömböt,harmadik szemet felrepülnek 500m magasra és itachi+sasuke akinek csomó halálos fegyverei vannak ami másodpercek alatt hatnak csak nézik mindezt.
Több tonna homok zúdítás meg szerintem eléggé szívás lenne ha netalántán uchiha klónokra zúdítanák a tonnákat. Láthattuk, hogy itachi és sasuke remekül használja a kage bunshinokat és hihetetlen gyorsak. Az eléggé szívás lenne a homokos csapatnak, ha itachi+sasuke klónra koncentrálnának és azoknak adnának kis homokozott míg netalántán az igazi itachi+sasuke lepecsételik totsuka karddal netalántán háton lövik kis amaterasuval vagy újabb genjutsuba ejtik őket.

[IndianA]

Kage Bunshinok, hagyjuk már... azt mindenki tudja használni 10 éves kora óta, vagy korábban. Gaara is alkalmazott sok Homok bunshint a 2. Mizukage ellen, tehát Itachi is eléggé meglepődne ha egy homok klónt szúrna le, és a háta mögött Gaara/4.-ik már támad is. Ezt a technikát nem nagy dunszt jól alkalmazni, ha belegondolok Konohamaru(!!) is megszívatta vele a Pokoli Birodalom Peint. Ez egy olyan technika amit szinte csak Narutó tud kihasználni a hatalmas chakratartaléka miatt. Bunshinokkal akárki szívathat akárkit.

[Yamael]

Akkor összegzek a te szavaiddal: Gara és apja úgy kezdi a harcot hogy a homokgömbben ülnek, és harmadik szemmel figyelnek, miközben fönn repkednek a levegőben 200éter magasan. Ennyi előnyt adva is kikapnának ebben biztos vagyok.
(Pedig nem jutnának el eddig, ha összefutnak a földön). MIért gondolom hogy így is kikapnak: Sasuke tud repülni, itachi meg a varjúkkal ugrál. Itachi lövése áttörné a homok gömböt, valamint sasuke villám eleme is. A homok elöl elrepülnek, elvarjúzik ita. A susanójának lövését nem tudják védeni, ez látszott madara ellen is. A közönséges homok lassan mozog, ez is kiderült deidara ellen. A harmadik szemet leszednék idő előtt, mivel érzékelik a chakrát. Sasuke gyors, eltáncol a homok elől, és a gömbön landolva meglékeli azt mint egy dinnyét. Olyan emberek ellen hatásos gaara akik közelharcosak, és nem tudnak repülni, és ilyenből ha öt akad a sorozatban akkor jól számolok.
Tehát az uchiha fivérek gyorsabbak és erősebbek, tudnak repülni, és durván hatékony fegyvereik vannak. Gara és apja tehetetlen, úgy is hogy fél perc előnyt adnak nekik felrepülni-védekezni-szemezni.

[TsunadeHime]

Akkor összegezzük ezt Ti szavaitokkal, Yamael és Mach 5: Az Uchiha fivérek a csata első pillanatától kezdve Susanoo-ban feszítenek, miközben gondolkodás nélkül szórják az amaterasu-k és tsukutomik áradatát a kazekagék felé. Ők pedig csak állnak tétlenül és homokot sem mernek használni, mert az Uchihak annyira gyorsak és erősek (?), hogy ki tudnak kerülni egy egész sivatagnyi homokot. Igen, ha így nézzük a dolgokat akkor valóban ők nyernek. Viszont ha reálisan közelítjük meg a dolgokat, akkor a csata egészen másképp nézne ki.

Mégis hogyan tudnak kikerülni egy több tonnás homok áradatot? A Susanoo miért is ne roppanna össze ekkora súly alatt, amikor Tsunade egy ütésétől is szilánkokra tört a gyengébb verziója?
Az ujjas genjutsu szép és jó, csak sajnos Gaara ellen pont az sem a legjobb, főleg a sivatagban. Hogy miért? Mert az ő homokja automatikusan megvédi, ezért megengedheti magának, hogy nem néz az ellenfelei szemébe( vagy ujjára) És ha mégis megfogja őt Itachi vagy Sasuke, vagy kitör belőle, vagy pedig az apja segít neki.  Tehát nyugodtan felhúzhatja a pajzsot maga köré és megidézheti a harmadik szemet. És ha az Uchiha-t élnek addig, amíg bevethetik ellene az amaterasut Gaara akkor is meg tudja védeni a szemet egy kis homokkal.

A Totsuka-ról annyit, hogy kivédhető. Gaara képes volt egyszerre 5 Susanoo kardot feltartani ( miközben már alig volt chakrája és fáradt is volt) ,  tehát egyetlen nyilván nem jelent majd gondot neki.

Gaara apja lehet, hogy nem ennyire erős, de a fiacskája meg tudja védeni 1-1 komolyabb támadástól. És mivel a helyszín a sivatag, legyen bármennyire is gyenge, de mégis csak Kazekage volt, aki a homokkal bánt. Tehát a sivatag pontosan úgy kedvez neki, mint a fiának.

[Yamael]

A susanó kardot ne említsd egy lapon egy totsukával mert ég és föld a kettő. laci1005 is velünk van tehát összegezd az ö szavait is. Az itachi susanója által lőtt támadást nem bírná védeni a homokgömb, sem a villám elemű sasukéjét. Igen átlyukasztotta a raikage villámpajzsát is egy mezei chidorival. És igen ki tudnak kerülni több tonna homokot, mivel lassú, deidara bizonyította ezt bár elég rég ahhoz hogy mindenki elfelejtse. Yata tükröt pedig sosem rúgná át tsunade de nem is merülök ebbe mélyebben bele. A homok ami automatikusan védi gaarát pedig lassú, chunnin szintű sasuke átütötte (azóta nyilván megnőtt a sebessége, de ha nem akkor én kérek elnézést). Amit öntudatosan használ de gyorsan, azzal körbeveheti magát, de szerintem azt is áttörné a susanó távolsági támadása és sasuke bármelyik raitonja.

[Aizen]

Az a homok semmire nem jó az Uchiha-páros ellen, ha a védelmi értéket nézzük. Amaterasut teszem azt felfogja, oké. Van még bőven.
Sasuke anno 1 retkes Chidorival átvitte a híres neves tök-életlen védelmet, azóta meg már nem azért, de csillagszemű juhász messze többet erősödött, mint a kazekage. Szóval most is átviszi, vért könnyezve. A röhögéstől.
Arról nem beszélve, hogy hiába veszi magukat körbe a homokfallal, 1 Suiton Itachitól aztán csókolom, támaszkodhat a környező homokra, amihez már chakrát is kell pazarolni, amiből a homokozó-párosnak valószínű még mindig kevesebb van, mint a kontaktlencse-duónak.
Jah Madara kezdetleges Susanoojának támadása áttörte a híres homokot, szóval Itachi és Sasuke Susanoo-támadása is átfogja.
Jaj a homokba temetés a kedvencem: Kimimaro a csontrétegével túlélte, szóval 2 Tengupáncélos Yata-tükrös Susanooval ellátott Uchiha biztos belehal. Jah és akkor még vegyük már ide, hogy Itachi esze felér a 2 homokiéval együttvéve. Vagy most nem számít?
A homok még mindig lassú Deidara ellen bizonyosodott, Sasuke sólymát ami nem egy agyatlan agyaggalamb amit irányítanak elég nehezen kapná el. Jah a varjús szivatás Itachitól, meg ilyen apróságok...
Jah és elvileg a Totsuka spirituális kard fizikai való nélkül, akkor hogy is van ez?

Sivatagban 55-45re viszik nálam a tesók, sivatag nélkül meg tömör alázás történik, semmi más....

[TsunadeHime]

Csak azért, hogy megnyugodjon a lelked, Tsunade nem tudja áttörni a Yata tükröt. És ilyent egyébként se állított senki, se én, se más.

Miért ne említeném a Totsukát egy lapon egy Madara szintű Susanoo karddal? A Totsuka-nak talán nagyobb az ereje? Talán jobban képes átütni a homokot, mint 5 másik kard? Ismétlem, nagyobb az ereje, mint 5 darab 50 méter magas Susanoo-nak? Nem hiszem.

Aizen: ha a totsuka egy szellem kard és nincs fizikai alakja mégis hogyan képes vágni?

Az itachi susanója által lőtt támadást nem bírná védeni a homokgömb, sem a villám elemű sasukéjét


Akkor vess egy pillantást erre a pajzsra:

http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/563/12

Szerinted ezt egy egyszerű Chidori át tudná törni? De legyen igazad, Sasuke nekiront chidori-val és áttöri. De mit kezd ez után? Beleragad a homokba, és Gaara szétszedi. A Homokot hiába üti át, mert azzal nem fog megsemmisülni. És a homok szabadon mozoghat tovább, bekerítve Sasukét.  

Amit öntudatosan használ de gyorsan, azzal körbeveheti magát, de szerintem azt is áttörné a susanó távolsági támadása és sasuke bármelyik raitonja.

Itt a hangsúly a de szerintem-en van. Ennyi erővel én is mondhatom, hogy de szerintem ki tudja védeni az említett támadásokat.
Tsunade-t is meglőtte Madara 3 Yasaka Magatama-val, és az ő teste sem szakadt darabokra. Nehogy már a Homok pajzs ne tudja kivédeni.

laci érveire pedig azért nem reagáltam, mert azt mondta, hogy a csata nagyon kétesélyes. Tehát bármelyik oldalra eldőlhet. Egyébként nagyjából én is ezen a véleményen vagyok, de nálam nem 50-50, hanem 55-45 a Kazekagék javára.
És ha a csata nem a sivatagban, hanem máshol zajlik akkor ott tényleg fölényesen nyernének a fivérek.

[vegita]

Végül is.... az a Sasuke akit Killer Bee 3x "megölt" meg akit ha nincs Itachi akkor kabuto is 2-3x megölt volna meg a a Raikage, Onoki, és a Mizukage is megölt volna ha nincs gaara, tobi és zetsu, sőt... még Danzo pecsétje is megölte volna....
(ez mióta MS-e van) ez a sasuke mindenkit legyőz, még repülni is tud már......
Anime ba is láttuk... gaara állt egy helybe és semmi komolyabb arcrándulás nélkül harcolt sasuke val... egy annyi homokkal amennyi a "tarsolyában" volt, akkor nehogy már egy sivatagban meg ne tudjon semmit se csinálni... Deidara is csak amiatt győzte le mert megtámadta a falut... és tudjuk h gaara egy mezőből is képes sivatagot csinálni)
Az apja ugyszint erős, csak lassabb..... Amaterasu-t láttuk h kitudta védeni, elemi támadásokat simán védi , repülni tud, és a kirin nél erősebb c3 mat is megfogta...
+ most nemrég egyedül harcolt 5 sussano ellen... akkor nehogymár 1 be belebukjon vagy 2 be főleg h ott az apja..
sivatagba nyerne a homoki páros

[IndianA]

Legyen egy új harc:
Muu+MS Sasuke vs. Pein?
Kikötések: Senki nem tud semmiről semmit, mindenki a teljes erejében van.

Nos, ez érdekes csata lenne. Ugye Muu nem csak láthatatlanná képes válni hanem eltudja rejteni a Chakráját, tehát Pein sem fogja tudni kiszúrni. Lehet tudna nyerni a páros. Például mondok egy jó taktikát Sasukéék részéről: Muu láthatatlan marad egy időre, amíg Sasuke felméri az ellenség erejét. de olyan is lehet hogy Muu beáll Sasuke mellé, aki használja a sus'sano 2.-ik fokozatát. Sasuke kiüti Amaterasuval Tendot, innentől fogva nincs nehéz dolguk. Muu láthatatlanság mellett repülni is tud, tehát Sasuke nyílai mellett Jinton jutsuk is érnék Peint. A gáz ott kezdődik hogy a Jintont is eltudja nyelni Éhes Szellem Birodalom Pein.
De ha sasuke megöli azt a testet, Pokoli Path ide vagyo da Muu 2 testet kiüthet a Jintonnal.
Mondjuk ezek ellenére pein nyerne szerintem. Túl sok és jó taktikákat ismer, és ezenkívül rendkívüli erővel bír, ami akármilyen típusú ellenfél/ellenfelek ellen jó.
Vélemények?

[Yamael]

Arra válaszoljatok akkor ha homoki gaara ilyen erős, mért nem döngöli földbe madarát? Mért nem repült fel kétszáz méterre ráindítva egy több ezer tonnás homok lavinát? Ja én tudom a választ, mert egyetlen susanó távolsági támadásba beadná a kulcsot. Azért írtam szerintem-et, hogy ne tűnjek olyan nagyképűnek; mivel 101%ra tudom hogy azt nem védené le a homokgömb. Miért kellett onokinak is alá idéznie egy gólemet, ja mert gaara védelme nem is annyira abszolút.
Ha ilyen ötletek amiket mondtok beválnának akkor továbbra is egyedül felvehetné a harcot madarával mivel az nem éri el őt, és a homok fogságában lepecsételné simán. Most ilyen kamuk nem érdekelnek hogy "de hát madara végtelen chakrájú, halhatatlan, három útat birtokol!" (mint kifejtettem mért hasztalan ilyen esetben a rinnegan), nem hiszem el hogy csak a végső susanóval múlná felül gaarát.
Igen szerintem a chidori át ütné a homokot addig amíg tolja a karját sasuke, de ezer féle képpen manipulálja, létezik távolsági chidori is, meg nagashi. Igen sasuke tud repülni, még a gyengébb átokpecsétes formában is. A totsuka ereje pedig mindenképpen jobb mint egy susanó kardnak, mivel lepecsétel. Lehet hogy átmenne a homokon, mert azt mondták fizikai forma nélküli. Igen killerbeee is megölte sasukét, aztán egy amateratsuba majdnem belehalt. Onoki is majdnem megölte, meg mei, mikor már alig lélegzett, ráadásul zárt térbe ütötte a kardforgató. Elég komoly nyomásnak állt akkor ellen, pedig csak danzout kereste és tesztelte a szemeit.

[laci1005]

Muu-nak a láthatatlansága Pein ellen semmit se fog érni. Egyrészt az esővel kiszúrhatja, ahogy Jiraiya-t is tette. Másrészt mivel a szeme előtt tűnik el, Tendo indít egy picit nagyobb Shinra Tensei maga körül. Ez nem korlátozza a többi test erejét, illetve neki se kell 10-15mp-nél több idő a következő támadás bevetésére. Viszont megtudja hol helyezkedik Muu, talán még az ütés/meglepődés hatására újra látható is lesz.
Muu-nak és Sasuke-nak semmilyen csapatmunkájuk sincs. Hozzátenném, hogy Sasuke még mindig semmit sem ér Pein ellen és tudjuk, hogy a jinton sem. Ezt a harcot is Pein nyeri.

Szerk.:
Nem szerettem volna többet beleszólni a rokonok harcába, de kénytelen vagyok...
Először is a bushinok szart se érnek az Uchiha-k ellen, ameddig ez fordítva nem igaz.
vegita: Mondod, hogy senkit se hasonlítsunk Madara-hoz. Erre Te pedig Gaara-t hasonlítod Kabuto-hoz, pedig itt is ég és föld a különbség.
Szépen felsoroltad Gaara mit csinált meg minden.
Azt miért hagytad ki a Kabuto-s állításodnál, hogy nem ölhették meg Kabuto-t? Hogy fel volt készülve az Uchiha-k ellen?
Ugye mivel nem ölhették meg, minden MS támadás kiesett. Közben nekik folyamatosan arra kellett figyelniük, hogy mivel rukkol elő Kabuto, mert semmit sem tudtak róla. Fordítva ez nem igaz.
Maradt a genjutsu. De itt is mi történt? Persze, hogy ettől is megfosztotta őket Kabuto... Aztán mégis jól megszívta az Izanami-nak hála.

Ha már itt tartunk: ugye a testvére képesek az Izanagi-ra is. Ezzel a hatalmas előnnyel élve, simán átverik a két kage-t és meglepetés támadásba is lendülhetnek.
Jön a több tonna homok->Izanagi, majd otthagynak 1-1 bushint->A két kage megnézi mi a helyzet, majd jön a lesből támadás és máris képtelenek a védekezésre. Ha kint vannak a gömbből (és miért ne jönnének ki, amikor ott fekszik mozdulatlanul az ellenfelük) nem tudnak védekezni az Amaterasu ellen.
Azt pedig még egyszer ismétlem, hogy Gaara az ENTON-t védte ki. Hacsak nem mozog olyan gyorsan a homokja, mint a Raikage...

Ilyen alapon kicsit több esélye van a testvéreknek.

[vegita]

Azért Sasuket, meg madarát ne hasonlítsuk már össze..... Gaara madarához képest sehol, ugyanúgy mint Sasuke...
És hogy Gaara miért nem megy 1v1-be.... mert meghalna.. miért nem repül és zúdít homokot? Mert rögtön előtte, harcolt először 5 Kage val, majd Muu val és a Mizukage val....., aztán felfogott egy Meteort.... aztán harcolt madarával-is mielőtt odaért a többi kage.... most nemrég meg 5 sussano ellen harcolt....
Ha a homokkal a c3-met kivédte akkor nyilván ellenáll  a sussano támadásainak egy részének,.....
anyira azért ne becsüljük fel sasuket... hisz láttuk ha kabuto ellen se tudott mit tenni csak állt mint egy nemi-szerv....
Alap harcba meg vele van Itachi, Gaara val pedig az apja....
ez sehogysem egyértelmű Uchiha győzelem...... lehet hogy nyernének, de korán sem biztos..

[TsunadeHime]

laci: Ha jön Itachi és Sasuke fele egy homoktenger, szerinted mit csinálnak? Nekiállnak Amaterasu-t lőni és imádkoznak hátha ér valamit? Mert hiába van x gyorsasága a Fekete Lángoknak, ha sem Itachi sem Sasuke nem látja egyik Kagét sem a hatalmas homokmennyiségtől.

Csak próbáljátok meg elképzelni mi történik akkor ha rájuk "esik" egy sivatag. Szerintetek mi történne? Mi maradna belőlük? Megidézik a Susanoo-t. ÉS? Ha több méter és több tonna homokréteg nehezedik rájuk akkor is ki tudnak szabadulni? Vagy a Susanoo már annyira univerzális, hogy ásóként is lehet használni?

Az Izanagi valóban nem egy rossz gondolat, csak sajnos nagyon kockázatos. A használó az egyik szemét elveszti, tehát ez olyan, mintha az ereje felét vesztené el. És két Kazekage ellen ez eléggé nagy kockázat, hiszen ha nem jön be a csel, akkor így is úgy is meghal.

szerk: laci, értem amit mondasz, de ez így még mindig túl kockázatos lenne. Ha bejön, akkor természetesen nyert ügyük van, viszont ha Gaara vagy az apja észreveszi a támadást már nem lesz nehéz dolguk 2 fél szemű Uchiha-val.