Ki nyerne (csatában)? - 1 hozzászólás minimum 3 teljes sor legyen!

[Mach5]

Itt én befejezem szintén ezt a harcot... Már azon is elgondolkozol, hogy pein el e veri 1v2be egészséges itachit meg danzou elleni sasuket akkor nincs miről beszélnunk. Amaterasut meg úgy állitod be, hogy használják párszor és már kivan lőve. Csak megsúgom sasuke 10percen keresztul amaterasuzott,susanoozot a danzou ellen meg még genjutsut is ellőt. Ha ennyi mindent csinál akár pein akár tsunade ellen azt ők is megéreznék és ez még csak sasuke volt, itachi akit még erősebbnek tartanak meg okosabbnak mint sasuket sokkal tobb gondot okozna főleg, hogy még pecsételni is tud a totsuka karddal és azt se pein se tsunade nem védi ki. Már pedig ha itachi netalántán tendo peint telibekapja pecsételő karddal akkor annak vége, ha tsunadet akkor szintén vége. Meg itt dobálozol a látotérrel hogy 100x-os látotér meg tokom tudja mennyi a látotere. Aztán kit érdekel attol még nem lesz 4.raikage reakcioideje valamint gyorsasága mert látja a dolgokat. Főleg, hogy amaterasu rogton a testén lesz hiába van százszoros látotere. Valamint hiába van százszoros látotér ha totsuka kard elkapja mert azt nem védik ki meg nem bírnak kiugrani előle mert attol nem lesznek gyorsabbak. Aztán még sorolhatnám,de folosleges lenne olyan emberrel vitáznom aki még azt is meggondolja, hogy egészséges itachi meg danzou elleni sasuke el e veri a peint vagy nem. Kb. Egészséges Itachi lehet egy szinten a peinnel sasuke pedig elintézné tsunadet. Így is kinézhet ez a felállás akár, de én tovább nem írok erről a harcrol. Véleményem szerint a két uchiha nyerne és pont.

[Mistich]

Na akkor először is tisztázzunk pár apróságot. IndianA kedvéért belinkelem azt a bizonyos mangaoldalt, ahol is ki lett jelentve, hogy Naruto akkor és ott nem győzhette le Sasuke-t.

Oké, akkor egy chakrából álló lényt nem lát a Sharingan, legyen. Ismét cáfold meg amit Kishimoto kijelentett egyszer, nem gáz, mondok rá mást. Megidézi a kaméleont az idézős Pein. Itachi erre mit csinál? Meglátja a szemében a Rin'negan-t, belehajít 3 kunai-t és le van rendezve a dolog.

Tudom hogy nagy előnyökkel indult Naruto, és sokszor kinyírta volna Pein ha ki akarja, de ettől független 5 testet elpusztított. Egyedül a Tendo-s dolog volt cheat, de még a jelenlegi Naruto sincs Itachi szintjén nem hogy az akkori.

Nagato feltámasztotta Konoha lakosságát (mert ugye Tsunade hatalmas chakrakészlete arra ment el, hogy... mire is? hogy ne haljon ki a fél falu? Mert az úgy epic fail.) majd rá 2 percre meghalt. Ezzel most arra célzok hogy Nagato belehalt abba hogy elfogyott az összes chakrája, tehát Tsunade se adhatta át mindet Katsuyu-nak, mivel még mindig él.

"A genjutsu még mindig kilőve. Katsuyunak nem muszály a 2 uchiha látóterébe kerülnie. Simán elbújhat."

Ezt azért megnézném... Vagy 20.000 kis csigának kéne elbújnia pár fa mögé, vagy egy 200 méteresnek. Nem tudom eldönteni melyik a kevésbé kivitelezhető, de igazából nem is akarom.

Shinra tensei. Zseniális ötlet lenne ellőni egyet, ugyanis a 2 Susano'o biztos hogy felfogja a támadást, de mivel ennek a technikának Tendo Pein az epicentruma, és MINDEN irányba terjed, tehát megkímélné a 2 Uchiha-t az 5 Pein test és Tsunade megölésének terhétől. (Oké, Tsunade nyilván visszaregenerálja magát a megmaradt bőrdarabkáiból, de ez még mindig egy rakat chakra felhasználást jelent.)

Mellesleg azt se felejtsük el, hogy Sasuke Susano'o-ja nem csak nyilazni meg védekezni tud, hanem nagyon nagy fizikai ereje is van, illetve ha Danzou-t elkapta http://www.mangareader.net/93-42474-18/naruto/chapter-476.html így ni, akkor a nála valamivel lassabb/vele egy szinten mozgó Tsunade-t is elkapná. Plusz ha ezután még berakja egy genjutsu-ba is egyszerűen elképzelhetetlen hogy képes legyen kitörni ebből. Mondjuk még mindig nem értem hogy miért próbálok érvelni egy MS Sasuke vs Tsunade meccs alatt, annyira egyoldalú alázás lenne hogy az valami hihetetlen.

Tsunade meg nem ütné át Sasuke Susano'o-ját. Ha a közelébe jutna akkor menne neki nyilván, de nem létezik hogy akár Itachi, vagy akár az öccse a közlébe engedné. Millió módon intéznék el a vénasszonyt, az egyetlen probléma itt Pein, akit meg ketten elég valószínű hogy legyőznek.

Mellesleg meg ez a genjutsu kilőve dolog is hatalmas hülyeség. Jiraiya genjutsuba rakott 3 testet egyszerre, megölte őket, majd Nagato odaküldött még 3 testet, és csak EZ UTÁN tudtak kikerülni a békák támadása alól. Ha képesek lettek volna rá, nyilvánvalóan megtették volna jóval előbb. Innentől kezdve pedig egyre nagyobb előnnyel zárnak az Uchihák.

"Amaterasut is el tudná szívni é.sz. path, az is chakra, miért ne tudná elnyelni?"

Könyörgöm ezt ne csináljuk már. Járni nem tudott az a szerencsétlen Nagato mikor Itachi felgyújtotta, még is mi a jó büdös oka lehetett volna elutasítani az orra előtt lévő chakraforrást?! Nyilván az, hogy másképp nem tudott tőle megszabadulni. Próbáld már meg ezt megérteni könyörgöm...

"A másik: a kutya ellen az amaterasu se lenne megoldás."

Akkor ezt megint elbafta az a kis japó emberke, mert ő az Itachi vs. Nagato harcban úgy gondolta hogy az biza' nagyon jó megoldás ellene. Bár már megtanultam ebben a topikban hogy olyasmik nem számítanak egy harcban mint a másik véleménye, a realitás, neadjisten a mangaka által kijelentett dolgok, de azért próbáljuk már meg tartani hozzá magunkat bizonyos szintig.

"Ha Sasuke és Tsunade ne adj Isten itt a harcmezőn 1v1-ezne, amíg a másik "páros" elvan egymással, akkor Tsunade elég szépen meg lenne gyepálva, ebben igazad van, de tovább bírná, mint 15 másodperc, ez pedig a regenerációs ereje miatt lehetséges, amíg van chakrája, addig gyógyul, így addig nem hamvadhat el."

Megemlíteném még egyszer, hogy az Amaterasu olyan szintű tűz, ami szétégette az egyéb tűz technikákat is. Nehogy már ennél gyorsabban regenerálódjon Tsunade, mert megeszem a nem létező kalapomat.

Mint nagy Jiraiya fan utálom ezt mondani, de a Sannin és Itachi annyira vannak egy szinten mint Konohamaru és Naruto. Attól hogy Jiraiya-t meg tudta volna ölni 3 Pein (....) az közel sem jelenti azt hogy erre Itachi ellen is képesek.



Tendo Pein bemászik a kaméleon szájába, elnyom egy Shinra Tensei-t. Mi történik? 5000 darabra robban szerencsétlen idézett állat. Könyörgöm gondolkozz már egy kicsit mielőtt gépelni kezdesz, mert ez így egy kicsit viccesen jön ki.

Könyörgöm, ezt... ezt ne...
Hogy a jó büdös bánatba ne hatna rá az Amaterasu?! Már tűzálló is az a szerencsétlen gyík? Sasuke mint láttuk simán belőtte hol vannak Kabuto kígyói, nehogymár ezt ne tudja megtalálni. De mint mondtam elrejtőzni se feltétlen lenne ideje, Itachi sündisznót csinál belőle pár kunai szembehajításával.

Idézhetni idézhet, de nem Tsunade elé. Az idézett lények ott jelennek meg ahova az idéző rakja a kezét. Hacsak nem állják körbe a hokagét, akkor ez ugye eleve lehetetlen. Amúgy meg ha fel is húzza a pandát, a lángok ott jelennek meg ahova eredetileg koncentrál az Uchiha, tehát így nem lehet ellene védekezni.

Ui.: főként csak azokat a posztokat olvastam el akik lehúzták az Uchihákat, az esetleges ismételgetésekért elnézést kérhetnék, de nem kérek mert úgyis többször kell leírni dolgokat hogy legalább kis mértékben megértse a fórum nagy része.

[laci1005]

IndianA megpróbálom szépen elmagyarázni... Bár nálad ez teljesen felesleges... Pein nem tudja elszívni az Amaterasu-t. Ha már olyan szépen alapul vetted a mangát a part1-es Itachi-ról, akkor itt is azt tehetnéd.
Nem volt benne a mangában->nem is képes rá.
Vagy van egy másik vég kifejlett is: képes elszívni->Tsunade nem tudja visszanöveszteni egyik testrészét sem.
Valamit-valamiért, ugye?

Amaterasu: még mindig nincs bizonyíték arra, hogy Tsunade vagy egy Edo zombi regenerálódik gyorsabban. Ez esetben megegyező a kettő sebessége.
Nagato-t mikor elkapta az Amaterasu eltűnt a jobb karjából egy darab. Minimális rész fogta össze (vagy még ennyi se). Ha ez Tsunade fejét éri az még mindig szénné ég. Ezt még Cell is megérezné, bár Tsunade inkább Buu-ra hasonlít, a legkisebb szövetdarabból is újra összeáll. Talán egy Genki Dama segítene rajtuk...
Itachi meg simán van olyan pontos az Amaterasu-val, mint Sasuke... A különbség csak a mozgatásban van.
Nem értem ezeket az állításokat...

Jiraiya-hoz kapcsolódóan: emlékeim szerint valahol mondta Pein, hogyha Jiraiya tudott volna a titkukról legyőzte volna őket. Valaki javítson ki, ha nem így lenne.
Itachi meg van annyira okos, mint Jiraiya. Sasuke mellett meg lazán verik Pein-t. Tsunade csak annyira segítene be, hogy 10-20mp tovább megy a harc.

Mistich beírt elém, úgyhogy ennyi lenne. Leírta azokat a dolgokat, amiket én is szerettem volna.

[Aizen]

Ha már témánál vagyunk, az Amaterasu mellé amúgy még 1 érv, hiszen már part1 olyan nagy divat most:
A békagyomrot ugye Amaterasuval lőtte ki Itachi. Ha kb 2 másodperc alatt akkora lyukat dobott rá, hogy 2 ember kifért rajta...( http://www.mangareader.net/93-153-7/naruto/chapter-148.html )akkor Tendonak nem lenne ideje levágnia magáról a lángokat.... Sőt, tulajdonképpen senkinek... Sőt, így már megvétózom a Tsunade féle regenerációs folyamat gyorsaságát is. Ha 1 falat így elintézett 2-3 másodperc alatt, akkor a Hokage sem feltétlen bírja majd tartani az ütemet, de ha mégis... hát nem lesz kedve verekedni + jóval hamarabb lemerül. Igen, tudom, hogy 1 fal és 1 regenerálódó ember között van némi különbség, ellenben Tsunade kisebb felület, mint a falt + ha nem azonnal a Cell-technikával nyit, akkor már lehet késő is.

Mellesleg (ha már laci eszembe juttatta, amiért ezer köszönet) mivel Itachi ismeri Pein "titkát", ezért eszébe se jutna Genjutsut használni, hogy a chakráját pazarolja. Olyan jó már, hogy itt már lassan mindenki zseni, és tapasztalt/tud mindent, sőt, mindenre tud reagálni azonnal, olyanra is amit még életében nem látott, csak a 2 Uchiha nem, akik mellesleg valódi zsenik...  
De amúgy még mindig nem értem miért ne tudná (sima) genjutsuba ejteni Peint Itachi, ha egyszer Jiraiya békáinak is sikerült. Nagato nem hallotta magát a "dalt" mégis benyelte 3 Pein, még meg is jegyezték, hogy ilyen erős genjutsura nem számítottak. Ennek fényében Katsuyut leszámítva kb semmi védelme, max az, ha megszakítja a testekbe irányított chakrát 1 időre, de azzal meg simán célpontnak teszi ki őket. De lehet én vagyok hülye, sose tudni....

Pein madarára meg ott van Sasuke sólyom idézése, láttuk, hogy kissé hasznos a harcokban... Sasuke repülését pedig egyedül Tendo szakíthatná meg, senki más. Idézéssel meg valóban nem mentheti meg Pein Tsunadét, sőt, Sasuke Entonja elől még magát se.

Amúgy ne fáradjatok azzal, hogy magyarázzátok, hogy az Amaterasut nem tudja elnyelni Pein, hiszen az, hogy Nagato is inkább lelökte magáról, mintsem elnyelte volna (ami amúgy logikusabb lépés lett volna) egyértelművé teszi, hogy el is tudja nyelni csak akkor épp nem volt kedve...  
Még 1 apróság: Nagato megérezte, hogy Amaterasu jön, ez tény. Ellenben egyik Peintől sem láttunk chakraérzékelést, így valószínű nekik nincs, ebből az következik, hogy ők nem fogják megérezni.

Eddig a létszámfölény miatt adtam meg a harcot a Pein-Tsunade kombónak, de így már meglehetősen kétséges.

Mistich: igen, tudom, hogy az Amaterasu alsó hangon is elégetné Tsunadét, de őszintén, kinek van kedve állandóan azt olvasni, hogy "Tsunade harcban halhatatlan, Tsunade regenerálódása már lassan DBZ-s méreteket ölt, Tsunade megmentett 20-30 embert a faluban és beugrott Peinnek köszönni, hogy 2 karddal a derekában is verekedett"? Az ember már 1 idő után megunja és inkább választ 1 köztes megoldást, aminek a végeredménye ugyan az, csak az időre több 1 picivel.  

[TsunadeHime]

Engem neveznek elfogultnak, holott az Uchihákat már addig istenítik, hogy ha Itachi netán Rikodu-val kerülne összetűzésbe csak annyit csinál, hogy előhívja az áttörhetetlen Yata tükröt és a Totsuka kardot, pörögni és forogni kezd, miközben orrából, szájából törnek elő a fekete lángok.  De nézzük is akkor ezt a harcot:

Mellette szóló érvek:
Itachi Yata tükre áttörhetetlen, tehát még Rikodu sennin se tudná áttörni
A Totsuka kard pedig annyira, de annyira gyors, hogy még Rikodu le se tudná reagálni és máris le lenne pecsételve Orochimaru mellé
- A Tsukuyomi-ból csak sharingannal lehet kitörni, egy képzett orvosi ninja-nak  ( aki másokat egyetlen érintéssel hozott ki a jutsu-ból) vagy egy Rikodu kaliberű embernek esélye sincs
- A fekete lángok olyan gyorsan égnek és Itachi annyira precízen képes irányítani őket, hogy az öreg hamarabb égne szénné, mielőtt annyit kiáltana, "feladom"
- Itachi bazi nagy harci tapasztalattal rendelkezik, hiszen kiirtott egy egész klánt, akiknek a 70 százaléka harcképtelen öregasszony, kisgyerek, esetleg olyan személy lehetett, aki nem ébresztette még fel a Sharingan-t. Csatlakozott az Akatsuki-hoz, ahol egyetlen bijuu-t sem kapott el. Harcaiból annyit láttunk, hogy egyszer belenézett Orochimaru és Kakashi szemébe, majd elmenekült Jiraiya elől. A part2-ben "harcolt" Sasukéval és annyira kimerült és beteg volt, hogy belehalt egyetlen Kirin-be és egyetlen pecsételésbe. Ezek gondolom órákig tartottak. Rikodu nem ér fel egy ilyen emberrel. Ő a megtestesült Erő.
- rendkívül intelligens, hiszen minden egyes fontosabb döntését kudarc koronázta
- Epic Itachi win! Boldogak vagytok?

(- Ha már ott tartunk, hogy Itachi 7 évesen végezte el az akadémiát ilyen téren az annyira lebecsült Sannin tagok se maradnak le: Mindannyian 6 évesen végeztek. Éés mindannyian 100-nál is több "S" szintű küldetést végeztek el, míg Ita-Ita egyet )


A sok minden közül még ezt emelném ki:

"igen, tudom, hogy az Amaterasu alsó hangon is elégetné Tsunadét, de őszintén, kinek van kedve állandóan azt olvasni, hogy "Tsunade harcban halhatatlan, Tsunade regenerálódása már lassan DBZ-s méreteket ölt, Tsunade megmentett 2000-3000 ( és ez a minimum, tekintve, hogy Konoha harcképes ninjái-nak száma 5000-re rúg. Tegyük fel, hogy minden ninja-nak legalább van egy testvére és azt, hogy  egy családban minimum négyen laknak. Szorozd be és megkapod, hogy a Hokage hány embert is gyógyíthatott egyszerre) embert a faluban és beugrott Peinnek köszönni, hogy 2 karddal a derekában is verekedett"? Az ember már 1 idő után megunja és inkább választ 1 köztes megoldást, aminek a végeredménye ugyan az, csak az időre több 1 picivel.  "


 Nem volt kedvem mindent átjavítani, csak a számokat.

[AyaseAkami]

Hát persze, mivel az Uchihák azok rögtön elkezdenek Susanoo-zni, Genjutsuzni, meg Amaterasuzni, és mire végeznek megvakulnak.

Nem is értem mi bennük a különleges azon kívül, hogy van egy pár szemük, ami igazából mindent lát, mert még szerintetek a  Rin'negant is meghaladja, hát miért ne. Igazából, Sasuke biztos hogy nem fogja rögtön felhúzni a Susan'noo-t mivel még nem láttuk tőle, hogy rögtön ezt tenné. Ennek fényében, Tendo Pein nyom egy Shinra Tensei-t és kettészakad az Ucsihák gyönyörű mindent kiálló habteste. Persze, ez marhaság,mert Nagato egy hiperszuper idiótabarom, aki csak úgy hagyja magát, mert ő nem Ucsiha. Rögtön abban a pillanatban tökön szúrja magát, és hagyja hogy a két isten megölje. Ott van még Tsunade, aki tudja gyógyítani magát , és biztosan ő is barom, és valószínűleg álló célpont lesz, aki ott fog állni, és azt ordítozza, hogy ölj meg.

[IndianA]

Na akkor én is írnák egykettőre:

• Kezdjük ott hogy Itachi genjutsujai a chakrát zavarják össze. DE! jiraiya béka-dal genjutsuja az idegeket támadja meg! Ég és föld a kettő! Itachinak egyetlen egy elmére ható genjutsuja van: Tsukyumi. Kár, hogy pein ellen nem ér semmit mert egy halott tudtommal nem érez fájdalmat.
• A másik: Nagatot akkor kabutomaru irányította. Ez elég bizonyíték mi szerint nem CSAK tendo erejével képes ,,leintézni" az amaterasut.

• Megidézi a kaméleont az idézős Pein. Itachi erre mit csinál? Meglátja a szemében a Rin'negan-t, belehajít 3 kunai-t és le van rendezve a dolog. Kezdjük ott hogy pein ezt nem fogja csak úgy hagyni. Az ellen a nagato ellen bejött akit kabutomaru irányított, aki tudtommal soha az életbe nem használt rin'negant, itt meg peineket nagato irányítja, akinek meg volt ideje kitapasztalni a Rin'negant.
• Tudom hogy nagy előnyökkel indult Naruto, és sokszor kinyírta volna Pein ha ki akarja, de ettől független 5 testet elpusztított. Egyedül a Tendo-s dolog volt cheat, de még a jelenlegi Naruto sincs Itachi szintjén nem hogy az akkori. Jaja, csak az a gáz ezzel, hogy akkor az 5 test sem volt csúcs formában, mivel szinte minden chakra tendoba gyűlt. Tehát... ezek szerint ha konohamaru legyőzné hiruzent, akinek mondjuk nincs egyetlen karja sem, és félholt állapotban van esetleg, akkor Konohamaru közel olyan erős lennem int Sarutobi Hiruzen? Gratulálok! Tehát ezek szerint Cs2 sasuke is erősebb volt mint Itachi nem semmi...
  

• Mellesleg azt se felejtsük el, hogy Sasuke Susano'o-ja nem csak nyilazni meg védekezni tud, hanem nagyon nagy fizikai ereje is van, illetve ha Danzou-t elkapta http://www.mangareader.net/93-42474-18/naruto/chapter-476.html így ni, akkor a nála valamivel lassabb/vele egy szinten mozgó Tsunade-t is elkapná. Plusz ha ezután még berakja egy genjutsu-ba is egyszerűen elképzelhetetlen hogy képes legyen kitörni ebből. Mondjuk még mindig nem értem hogy miért próbálok érvelni egy MS Sasuke vs Tsunade meccs alatt, annyira egyoldalú alázás lenne hogy az valami hihetetlen.

Kezdjük ott hogy Tsunadénak az egyik legjobb a chakra kontrollja a narutó világában. Mit jelent ez? Az hogy a legtöbb genjutsu hatástalan ellene A másik, Danzout érdekes módon nem kapta el utána... vajon miért? Majd Tsunadét elkapja aki jól ki tud térni.. persze persze. Ezenkívül Tsunade úgy elinzétett egy madara bunshint akit sus'sano vett körül hogy 2 db. 5 méteres(ha nem több) sus'sano kard állt ki a derekából, amik körülbelül majdnem kettévágták. Magyarul most is elsüthetné. Sasuke bele lövi í nyilat és úgy is áttöri a sus'sanoját, ezzel lehetőséget adva peinnek. Ezt a mangára lapozva írtam

• Egészen pontosan sasuke csak egyetlen módon intézheti el tsunadét se perc alatt: Amaterasu, mással nem fogja tudni megölni. Ha leírod hogyan akkor gratulálok.

• Na akkor nézzük az amaterasut is: Itachi vs. Sasuke. Itachi ugye sasukéra rálőtte az amaterasut. Körülbelül 2-3 másodperc múlva eloltatta, mert ugye nem akarta megölni. Na mármost, érdekes módon sasuke nem vált hamuvá, sőt, nem lett TÚL ngy baja. Akkor.... hogy is van ez?   Úgy, hogy Tsuande nagyit se fogja 3 sec alatt elégetni a fekete láng, főleg ha folyamatosan gyógyul. Persze a későbbiekre ott van pein.
• Tendo Pein bemászik a kaméleon szájába, elnyom egy Shinra Tensei-t. Mi történik? 5000 darabra robban szerencsétlen idézett állat. Könyörgöm gondolkozz már egy kicsit mielőtt gépelni kezdesz, mert ez így egy kicsit viccesen jön ki.  Szerintem meg ne kapnod fel túl hamar a vizet mert neked kéne egy kicsit előbb gondolkodnod   http://www.mangareader.net/naruto/550/15 Tessék Mr. Itt van a bizonyíték arra hogy tendo a kaméleon szájából képes S.T.-t lőni.

[/list][/list][/list]

Az a legnagyobb baj hogy ti is semmibe veszitek pein képességeit. Mire való az osztott látás? Sennin-Jiraiya egyetlen karcolást sem tudott okozni 3 peinen, ráadásul az egyik test VAK volt! Akkor itachi hogy a jó fenébe fog majd kunaijal meg vakítani egy lányt, ha pein látótere nem 4-szeres, ha nem 36-szoros, vagy annál is sokkal több lesz?
Ezenkívül nagyon jól tudom hogy az amaterasu hogy működik. De ha eleve a pandát se perc alatt beidézi maga elé pein? Akkor itachi akaratlanul is azt gyújtja fel, nem? Az idézés se tart tovább mint az amaterasu ez biztos.
Ezenkívül birom hogy nem veszitek figyelembe még a pokoli pathot. Az a test se perc alatt feltámasztott 3 testet. Sasuke meg itachi nem lesz túl boldog ha feléled 1 vagy 2 test, főleg hogy peinnek még mindig sokkal több chakrája van mint akármelyiknek.
A genjutsus dologra ennyit: Jiraiya esetét leírtam, de leírom itachi esetét is. Na ugye amit az egyik pein látja azt a másik. Itachi meg nem fog tudni minden idézett lényt és peint genjutsuba ejteni egyszerre. É egyszerre kéne. Miért is? Itachi genjutsuját idegen chakra átadásával lehet megszüntetni, ezt itt nem működne, mert midne pein ugye azonos chakra-típussal rendelkezik. A msáik megoldás viszont bejön: a chakra-áramlás megszüntetése. Mivel nagato látótere óriási méreteket ölt, szó szerint azonnal tudná hogy genjutsuban van valamelyik test. Nagatonak mi a dolga uraim? Az hogy megszüntesse peinben a chakra-áramlást. Most komolyan... ez meddig tart? 0,1 secig körülbelül. Tehát itachi egyik nagyon nagy fegyvere ki van lőve.
Persze ha adtok manga oldalt erről hogy ez nem így van akkor igazatok van természetesen
Ja még valami. Tsunade-fekete láng-tendo esete: Pein tudja szabályozni a S.T. erősségét, tehát ha akarja csak minimális erejűt bocsát ki Tsunade-nagyira, ő neki meg annyi a dolga hogy chakrát vezessen a lábába. No Problémó.

[AyaseAkami]

Ez az! Végre. szerintem az abszurdum, hogy egy Uchiha odamegy, és rögtön  Genjutsu, Susanno'o, Amaterasu. Ez komoly? Minden harcnál, ami a  szent ucsihákkal játszódik, úgy kezdődik hogy:

-Amaterasu: Szétéget mindenkit , de ha életben maradnak akkor
-Genjutsu: Ez a második, "b"terv de ha ez sem elég
-Akkor jön a Szuzanó, és mindenkit meg gyepál.
Annyira nem szeretem ezt. Sőt, amikor még azt cisnálják, hogy Itachi megofgja magát, eláll, és ott , MÁR AKKOR mindenki meghal, mert mint Hime is írta: Rikudou szintjén van.

Ez félig off, félig nem. Törölheti a moderátor ha akarja.

[Aizen]

Az olyan érvek úgy tűnik kevesek, hogy Itachi Sasuke elleni harcában annak ellenére, hogy vigyázott rá 3 másodperc alatt leégette a fél testét, szó szerint. Mindezt úgy, hogy csak a szárnya végét kapta el a láng. Végeredmény: http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/390/8
Hogy Nagato hiába érezte meg az Amaterasut, a Peinek nem fogják, mert nem mutattak chakra-érzékelésre utaló jeleket, így nincs nekik, ezzel pedig az Amaterasu "elé idézés" sosem jöhet be.
Hogy Tendo csak azért tudta magáról letolni a lángokat, mert a saját testéből indult a technika. Igen, erre nincs bizonyítékom, ellenben az ellenkezőjére sincs senkinek. Ha azt mondjuk, hogy Tendo lelöki magáról, az elfogadható, de azt, hogy másról már simán meg lehet vétózni. Az Amaterasu elszívását szintén, elvégre el is szívhatta volna, nem 1 alkalommal, nem tette, holott a tetteit Kabuto irányította szinte végig.
Azt megintcsak mindenki elfelejti, hogy Tendo a legcsövesebb Rasengantól feküdt ki és lett használhatatlan, tehát jószerivel 1 testnek elég minimálisabb sérülés és annak annyi, mehet a pokoli birodalomhoz(asszem) sírni, feltéve ha nem az lesz elgyepálva.
Mellesleg az nem ellenérv, hogy Kabuto irányította Nagatot, hiszen mindent tudott Pein képességeiről, erről még bizonyságot is tett, elég szépen... de persze ez is kevés érv, mert... valamit kitaláltok úgyis.... de elég keménynek kellene lennie az érvnek, mivel Kabuto kapásból mutatott 6 utat. A 6ból.
A part1-es Amaterasura nem írt senki semmit, persze, hogy nem, hiszen ott 2 sec alatt porrá égetett 1 akkora falat, mint 3 Tsunade/Pein együtt, így bármelyik test hamuvá égne mielőtt megmenthetné akármelyik Pein. Nem baj, ez sem érv.
Az egyik Pein vak volt a 3ból, mert Jiraiya úgy pofánrúgta, hogy öröm volt nézni. Bár a másik 2 nem mosolygott, így nem tudhatjuk, mennyire volt szép látvány. De ugye ott csak szerencséje volt minden bizonnyal. Pedig hozzáteszem, a másik 2 végignézte.
Sasuke nyilas Susanooját pedig Tsunade nem feltétlen fogja betörni, nem feltétlen az erőssége miatt, talán el is kellene találnia, ami Sasuke sebessége + a Sharingannak hála elég lehetetlen feladat, hiszen előre látja a mozdulatait. Ha segít neki 1-2 Pein, na úgy eltalálhatja. Az, hogy Madarát eltalálta... hát őt minden, mivel meg sem próbált hárítani, tehát ez ne legyen alap senkinek.

Ezek fényében természetesen 100-0 a 7esnek, hiszen mindenre van megoldásuk, még olyan dolgokra is, amikre amúgy nem is lehetne. Nem kívánok hozzászólni ehhez a harchoz többet, értelmetlen.

Megpróbálom újra:
1 Free for All meccs, csámcsogjon rajta, aki már unja a Peines "küzdelmet":
Nagato vs Itachi vs Yondaime

Kikötések:
-Mivel ugye mindenki az eredeti állapotot nézi, ezért Nagato girhes így nem tud járni, Itachi pedig beteg és némileg félvak.
-Mindenki tud mindent a másik képességeiről, beletartozik ebbe a Totsuka, a pecsételős módszerek a 4.től (shiki fuujin, teleport-pecsétek, ha van még akkor stb),Pein 6 útja és technikái, egyebek, szó szerint minden.
-A harc nyílt terepen játszódik, ahol Muu csapott össze a Cuki-kagéval.
-Szövetkezni nem lehet.
-Yondaime nem hagyhatja el a harcteret és 30 "pecsételt" kunai-al indul. (megelőzve ezzel a hazateleportál stb kijelentéseket)

[TsunadeHime]

"Az olyan érvek úgy tűnik kevesek, hogy Itachi Sasuke elleni harcában annak ellenére, hogy vigyázott rá 3 másodperc alatt leégette a fél testét, szó szerint. Mindezt úgy, hogy csak a szárnya végét kapta el a láng. Végeredmény: http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/390/8"

Ezzel itt tudod mi a baj? Az, hogy amit Itachi elégetett nem volt több egy üres héjnál. Mert ha nem tűnt volna fel nem Sasuke testét égette el, hanem csak a "bőrét". Amíg Sasuke szárnyát égették, a lángok sokkal lassabban haladtak.
De mi van a Raikagéval? Az ő kezén jó néhány másodpercig ott voltak a lángok mire a Kage levágta a kezét.

Tsunade pedig regenerálódik. ( értsd: amint kapcsolatba kerül a lángokkal feloldja a pecsétjét, így csak az adott bőrfelület fog égni és regenerálódni egészen addig, amíg Pein le nem szedi róla a lángokat)

Úgy tűnik IndianA hiába hoz fel jó érveket, nem veszitek figyelembe.

( mielőtt valaki megvádolna "elfogultsággal": ha Pein egyedül lenne akkor is neki adnám a harcot. Ő egyszerűen más szinten van, mint a karakterek többsége. )

[rini67]

Bizony mutat Nagato chakra érzékelésre mutató jeleket. Kétszer is láthattad a mangában ezt az érzékelést. Amikor Itachi ellen harcolt akkor figyelmeztette Narutoékat, hogy megváltozott Itachi chakrájának minősége, és akkor is láttuk az érzékelését mikor Konoha megtámadásakor megkérdezte Tsunadét, hogy miért összpontosították a chakrájukat a lábukba. Egyszóval Nagato rendelkezik valamilyen chakra érzékeléssel.

[AyaseAkami]

NEm lesz értelme annak, hogy Tsunadét halálra Amaterasuzza. Az öregasszony ki tudja kerülni, szimplán úgy, hogy Pein mellette van. Szeirntem az, hogy Tsunade fikarcnyit sem ér, nem igaz. Nézzünk egy példát:

Tsunade-ét átszúta egy kard, ami mellesleg nagy, még harcolt, Chakrát adott, lerombolt még egy  klónt.  

Az a kard, biztosan nem sebzett többet, mint egy 5 mp-ig lángoló Amaterasu. Ha netán meghalna, de nem fog, előtte még elintézi Sasukét, az egyszer fix. Összessen 2 ütést kell rávinnie, vagy Tendo-nak egy ST-t.

Akkor innentől kezdve, Peinnek kell csak elintézni Itachit.

Még mindig a 7 embernek adom.

[rini67]

A legnagyobb problémát én abban látom a csaták meghatározásánál, hogy mindenki ugyan azokkal a képességekkel, illetve harc lefolyással gondolja végig a mérkőzéseket. Pedig ez nem igaz. Minden csata más és más még azoknál is akik nem elöször csapnak össze. Más harcolni Tsunade vagy éppen Jirayra ellen. Mások a technikák, a helyszín, netán jó vagy rossz napja van az embernek. Ezért tartom hülyeségnek amikor valaki azt írja, hogy Itachi így vagy úgy vagy Tsunade így vagy úgy. Nem lehet eldönteni, hogy hogyan reagálnának a másik lépésére netán azt sem, hogy ki kezdené a csatát.

[IndianA]

Igen, ebben nagyon nagy igaszság van. Nagyon sok függ attól hogy ki hogy kezdi el a csatát, meg melyikük melyik taktikát veti be stb. stb.
Ja amúgy Aizen és Mistich: Igazatok van a fekete lángokkal kapcsolatban, meg nem is. Jól írjátok hogy milyen erős meg minden, de... találni benne ellentmondásokat. Pl.: a raikage esete, hasonítsuk össze az uchiháéval. Sasukénak csak a szrányát kapta el és se perc alatt az egész teste égett. A raikage meg, sokkal nagyobb adagot kapott, és ennek ellenére abszulut nem terjedt tovább a fekete láng. Na most tegyünk igaszságot emberek! Valamilyen szinten ilyen az Éhes Szellem Birodalom és a Fekete lángok esete is. Tendo erejét használta nagato, de az sincs kizárva hogy el is tudta volna nyelni, már csak a raikagés példa alapján is. Viszont egy valamit aláírok: ha pein ne talán tán nem bírja elnyelni a fekete lángokat, akkor 80% kb. a duónak. Miért is? Azért mert tendo ereje 5 másodpercenként működik, tehát a fekete lángok terjedését megakadályozni csak tsunadén lehet, legalábbis a sasukés példa alapján. Viszont 5 sec alatt a testek szénné égnek, magyarul pokoli path se valami sokat érne.
Ezen kívül pein erejében IS van egy baki: az Éhes Szellem Birodalom azonnal meghalt amikor sennin-narutó ütése eltalálta. Viszont tendo meg tudott harcolni is Sennin-narutó rúgása után is. Na erre varjunk gombot

Tehát szinte még bizonyítékunk sincs arra hogy a jutsuk jók-e egyik a másik ellen.

[Yamael]

TsunadeHime neked félig igazad van: nagató más szinten van mint a karakterek többsége, és itachi ez felett áll. Nézd ki törte meg madarán kívül az edot: ita. Nézd ki állította azt le: ita. Nézd ki nyomta le az edo tensei-es, végtelen csakrával bíró nagatót: ita. Ja vannak ebbe is szépítések hogy pl nagato gyenge volt. De ezeket nem most találtam ki, mind mind benne voltak a mangában. És igen, tsunadét lepecsételnék 1másodperc alatt a totsukával. Ennyit ér, nem annyit hogy elintézi előtte sasukét AyaseAkami   ,  ez elég vad megállapítás még tőled is. Nem intéz el senki, tized olyan lassú hogy esélye legyen itt. Sőt a peinek se gyorsabbak, egy uchiha MS-el simán túltesz rajta. Peinek ereje az osztott látás, meg az ismeretlen erők/képességek. És a lassú peinekre még egy példa: MS sasuke> sennin naruto speedben. Sennin naruto>sennin jiraiya (de tőlem lehetnek egyenlőek). De jiraiya miután letépték fél kezét és alig élt, akkor is elkerülte a 6 peint, rájött a titkukra, és egy testet legyőzött/bespájzolt.
Nem tudni a testekre hat-e a totsuka, szerintem nem. De ha a sharingan látja a chakrát, akkor szerintem le tudja követni hogy honnan özönlik a 6 testbe. Vagy nem? És ott van még a chidori nagashi, vagy melyik ami területre hat, na az bármelyik testet kiüti, ha egy rasengannak sikerült...
Igen lehet hogy sokan t9öbbek közt én is istenítem itachit, de hogyan lehetne ez másképp? 3-4olyan fegyver van a birtokában amivel ellenfele BÁRKINEK: totsuka, yatatükör, tsukuyomi, izanami, amateratsu. Nem tudsz kiállítani madarán kívül még egy ilyen harcost, aki a látottak (és nem hallottak) alapján labdába rúghat itachi ellen.