Ki nyerne (csatában)? - 1 hozzászólás minimum 3 teljes sor legyen!

[IndianA]

Minato vs. Madara:

Madara szétszedné Minatót. A Sus'sano miatt egyszerűen szólva nem is tudna hozzá érni sem. Ezenkívül Madarának nagyon sok olyan jutsuja van amivel kivégezheti a Hokagét. Az 5 elem használta, Rin'negan 6 útja, és a Végső Sus'sano támadásai. 0-100.
MS Sasuke vs. Nagato:

Egy harcban úgy vesszük az ellenfeleket, a karaktereket, hogy FULL állapotban vannak.
Volt egy olyan harc hogy Bee-Lámpás Narutó vs. Nagato. Nagato 2 sec alatt elszívta Bee palástját. Egyszerűen szólva nem is tudnak mit kezdeni vele, bármilyen Ninjutsu kilőve, a közelharcra meg ott van a Shinra Tensei és az Emberi Birodalom. Nagato egyszerűen szólva egy teljesen más szinten van. Nem elég hogy a Ninjutsu kilőve, még közelharcban is szinte verhetetlen az Emberi Birodalom és az osztott látás miatt. Ahogy CsukiIce mondta még százalékot sem érdemelnek.
Nagatot Madarához hasonlóan amúgy simán el lehet nevezni a Tökéletes Shinobiknak.

[rini67]

Minato vs. Madara: Én egy kicsit máshogy látom mert úgy gondolom, hogy hiába sokkal erősebb madara Minatonál ha nem képes megfogni, eltalálni. Szerintem azért győzne Madara mert ahogy mondta, végtelen a chakrája és megkapta Hashirama fa technikáját. Esetleg még a genjutsu használható Minato ellen. Viszont azt is láttuk, hogy azért egy csatában elég nehéz közvetlen szemkontaktust létrehozni főleg az ilyen gyors, teleportos fickók ellen. Minato pedig képtelen lenne áttörni a Susanoo páncélján, hacsak nem lenne képes azt is elteleportálni mint a bijuu bombáját. Összességében természetesen  Madara sokkal esélyesebb és meg is nyerné ezt a harcot de mint írtam, nem az erőkülönbség miatt.

[Narutoclone]

A teleportációhoz kell az a papírfecni a bicskákon, amin a pecsét van. Namost amint Madara elereszt egy Katon cuccot, a fecniknek lőttek, és oda a teleportálgatás. Ráadásul Madara igen jó reflexekkel bír, azonnal reagált egy éppen odateleportáló Tsunade majd kicsit később egy V1/2 Raikage teljes sebességű támadására. Vagyis a Blondaime meg sem tudná érinteni őt. Azért nézzétek meg, mekkora Tűz technikái vannak az öregnek, pillanatok alatt hatalmas területet képes felperzselni velük. A pecséthez hozzá kellene érnie, az meg úgysem fog sikerülni.

[Yamael]

Minato vs Madara, elég nevetséges harc ez, a 3.raikage is tök esélytelen a mostani madara ellen, pedig ő ha egy árnyalatnyival lassabb is mint a 4. minden másban mérföldekre van tőle: erő, chakramennyiség, kitartás. Minato nagyon okos, de itt nem tudna mit kezdeni magával a susanóval se szerintem; esetleg ha valahogy lepecsételné róla, "meghámozná", akkor kapna 10%ot (pedig ő pecsétlő mester).
De ha már így szóba hoztuka végtelen chakrát ,
akkor ismét a színre léphet Gai szenszei a 8 kapus edos zombi módban, és szembe kerülne a hokagékkel 1v1be. (de bármilyen tetszőleges kage ellen eséllyel indul, jöhetnek mások is).
Szerintem csúnyán leverné így sarutobit és tsunadét, enma botot meg eltörné mint egy fogpiszkálót.

[IndianA]

A kettőt egyszerre is elverné E.T. módban. Ha már csak a hetedik kapura alapozunk, az is elég lenne, de ha a 8. kaput belevesszük akkor 100%-os a győzelem Bozontos Szemöldök számára. Mivel fáradhatatlan, a végtelenségig fenntudja tartani a 8. kaput, amit ha kinyit a 2 Hokage egyszerűen szólva meg se tudná érinteni. Ellenben Gai éjjel-nappal ütheti őket egyfolytában, magyarul Tsunade Byakugoját is lerendezné e módon.
Minato vs. Madara:

Sussano+Pollen. Ezzel mindent elárultam.

[Tr4nCe]

Madara ellen 1v1be kiállítani tök felesleges bárkit is. Birtokolja az Uchihák egész fegyvertárát, magának tudhatja a R'innegant, és akkor még ott van Hashirama fa eleme... PLusz nem egy rossz Katon használó. Ez barátok között is 3 Kekkei Genkai 1 emberben, és nem éppen a legszarabb fajtákból. Akkor még megspékeljük egy remek intelligenciával is és kapunk egy olyan embert, aki cicázik az összes kageval egyszerre. Imbalanced ember, hatalmas motivációval és félelmetes könyörtelenséggel.

[IndianA]

Ezenkívül ne feledjük azt hogy a Rin'negan birtokosa képes használni mind a 6 elemet.(A 6. amúgy szerintem a Yingés Yang) Vagyis nem csak a Katont tudja jól használni hanem a Suiton,Doton,Raiton,Fuuton elemeket. Ráadásul a
Pollenek olyan harcossá teszik, hogy akármekkora létszámú hadsereget is elintézhet vele. Minato ha tudna teleportálni egy másik Bolygóra, akkor se lenne esélye, mert ha a Polleneket beszívja akkor neki annyi.

[rini67]

Viszont azért ne is túlozzunk. Elismerem, hogy jelenleg Madara a legerősebb, pontosabban a legjobb. Viszont attól, hogy ismeri mind az elemeket azért még nem biztos, hogy tudja is használni mindegyiket. Nem szórakozásból állandóan katont használ. Márpedig mint láthattuk, ezeket a katon támadásokat egy nála sokkal gyengébb Mizukage a vízelemével fel is fogja. Madara igazi ereje a soha "ki nem fogyó" chakra jelenleg. Amennyi nagy erejű jutsut eddig elsütött már, régen a padlót kéne kaparnia kínjában, mint ahogy a kagék is sokadszor töltekeztek. Röviden, Madara is kifeküdt volna ha nem így lenne. Használhat bármennyi vagy bármekkora jutsut ha nem tudja időben elkapni az ellenfelet. Ezen lépett túl a kifogyhatatlan chakra képességgel. Nem mellesleg így teljesen elpusztíthatatlan. Rikudou is csak tanulni járhatna hozzá. Ezrével szórhatja a meteorokat, trilliárd számra állíthatja elő a Susanoos klónokat vagy amit akar. Éppen ezért tartom most már hülyeségnek ezeket a túltáplált karaktereket. Csináljon x millió klónt majd küldje Naruto után, ő meg üljön le egy hűvös fa alá piknikezni. Már el is intézte a dolgát mert nincs aki képes legyen ellenállni neki, hiszen végtelen a chakrája.

[IndianA]

Valamilyen szinten igazad van. Viszont az is benne lehet a pakliban hogy azért nem használt más elemet a Katonon kívül, mert egyszerűen szólva nem akarta még jobban megalázni a Kagékat Vagy egyszerűen feleslegesnek tartotta
A lényeg az hogy egy ilyen gigászi erejű karakternek nem is kellett, legalábbis alig kellett gyakorolnia a Rn'negan használatát. Való igaz, hogy Végtelen Chakrával könnyű alázni bárkit is, viszont anélkül is verhetetlen jelen pillanatban. Egyszerűen szólva Minató hozzá se tudna érni a Sus'sano miatt, és a Shinra Tensei meg kirepíti a Hokagét a világűrbe, legyen akármilyen gyors.

[naru-kun]

Azért Madara se legyözhetetlen (nem kel öt annyira fényezni). Madara legnagyobb gyengéje az egója.
Én úgy gondolom h ha olyan emberek mennek ellene akik igen okosak pl: Shikamaru, Mináto vagy esetleg Sarutobi akik igen intelligens 1 idő után Madara is vereséget szenvedne.

Orochimaru vs Danzou

Ez a harc ami igen érdekes szerintem. Orochimarunak ott vannak a kígyó teknikái és persze a kiokádom magam teknika.
                                                             Danzou oldalán meg ott van a szél tekinikák a rémálom zabáló elefánt na meg
                                                              a Izanagi.

[CsukiIce]

Ácsi-ácsi! Tudtommal az összes Shinobi képes az összes elem használatára, mindössze a pecséteket kell megtanulni, lásd Kakashi. Az más kérdés, hogy van a "chakra természet" vagy mi, és ez alapján mindenkinek van 1 elsődleges eleme, amivel sokkal erősebb támadásokra képes mint a többivel. A Rinnegan tulajoknál ez az elsődleges elem az ami nincs, vagyis az összes elem az, HA MEGTANULJA A PECSÉTEKET!!! Hiába van Narutonak szél eleme, ha fogalma sincs a különböző széltechnikák pecsétjeiről. Tudtommal (lehet hülyeséget írok) Sasuke villám természetű és mivel Uchiha, ezért kötelező volt a tűz elem megtanulása is, hiába nem az az elsődleges eleme. Érdemes megnézni Madara és Sasuke tűztechnikáit (fogadni mernék arra, hogy Madara a Rinnegan előtt is tudott ilyen erős tűz elemű támadásokat).

A másik dolog, hogy nagyon szépen néz ki a lista, mikor soroljátok, hogy ki milyen támadásokat tud. Ez korábban Itachinál már nagyon durván ment, hiszen Amaterasuzott, Tsukuyomit tolt, miközben végig Susanoo-ban állt. Még egészségesen is megviselik ezek, de másik példának ott van a Kabuto elleni harc. Ha használta a részleges Susanoo-t akkor lassabb volt, pedig ez még csak 1 (részleges) MS technika, nem pedig 2-3 egyszerre.
Nagato esetében pedig ott a Naruto - Bee vs Nagato harc. Sok technikát használt, többet is egyszerre (3 út), Chibaku Tensei-t is, és semmi fáradtság nem volt látható rajta. Ezzel szemben sérülten Sennin Naruto ellen már a nagy Shinra Tensei után alig élt.

Ja és még vmi. Már írtam korábban, hogy Muu esetéből kiindulva, nem végtelen az Edo-s chakra. Az pedig, hogy gyorsan visszatermelődik, ismét csak egy képesség. Pl: Kakashi napokig fekszik a kórházban, Naruto a Part 1-ben a Rasengan edzésekor a várt minimum 2 nap helyett 1 éjszaka alatt már fullon volt. Ezzel ismét csak a technikák listájára akartam célozni.

Korábban volt olyan harc, hogy másik 4 Kage harcolt Madara ellen, köztük Minato és Muu. Ha ők 2-en összedolgoznak, akkor akár még meglepetést is okozhatnak. Pl: Minato megjelöli Muu-t a teleport pecséttel, aki láthatatlanul megközelíti Madarát (odalopakodik  ), amíg a másik 3 Kage lefoglalja. Így a Susanoo-n belülre is tudna teleportálni a Hokage. Ha Edo-s Madara harcol, akkor elég Minatonak 1 érintés és már le is pecsételte, ha pedig nem Edo-s, akkor a Rasengan erősségén múlik az eredmény.

Azért Madara se legyözhetetlen (nem kel öt annyira fényezni). Madara legnagyobb gyengéje az egója.
Én úgy gondolom h ha olyan emberek mennek ellene akik igen okosak pl: Shikamaru, Mináto vagy esetleg Sarutobi akik igen intelligens 1 idő után Madara is vereséget szenvedne.

Az nem ego, még csak nem is beképzeltség. Egyszerűen tisztában van az erőviszonyokkal. Akkor lenne nagy az ego-ja vagy az arca, ha Hashiramát is alázná, de őt még inkább dicsőíti és még most is erősebbnek tartja.

Danzou vs Oro
Sima Oro win, pont ő az aki ellen a Danzou féle Izanagi nem ér semmit, mert csak "kiköpi" saját magát. Egyedül Shisui szeme miatt kell vigyáznia, de ez hárítható, pl klónokkal.

[rini67]

Sasuke elsődleges technikája ugyan úgy tüzelem mint az összes Uchihának. A villám a második eleme. Az szerintem nem törvényszerű, hogy az elsődleges erősebb mint bármelyik másik. Attól függ, hogy melyiket gyakorolja, használja többet. Ha a második, netán a harmadikat használja, erősíti akkor az elsődleges kerül háttérbe. És való igaz, hogy mindenki minden elemet elsajátíthat csak ahhoz nagyon sok idő szükségeltetik, főleg úgy, hogy csak az elemi affinitásra ráérezni több hónapos, éves próbálkozás. Akkor még a megfelelő elemi jutsuk elsajátítása is tolja tovább az időt. Ha belegondolunk, hogy Naruto 15-16 évesen ismerte meg az első elemét (Sasuke jóval korábban a sajátját) és még mindig csak hol tart. Mondhatjuk, hogy a RS kivételével sehol sem jár. Az elsődleges elem általában azért erősebb a többi, később megismert elemnél mert életük folyamán ezt ismerte meg először és ezt gyakorolta ezáltal a legtöbbet. Elég csak Sasukére gondolni. olyan 10-11 évesen tanulta meg a tűz használatát és láthattuk, hogy Kakashi ellen már 12 évesen használta. Mikorra Kakashi megtanította neki a chidorit, addigra már 2 éven keresztül folyamatosan tolta a tüzelem használatát. és azért két év gyakorlati használatát nem olyan könnyű háttérbe szorítani egy új ellem megismerésével.

Madarával illetve az 5 elemével kapcsolatban. Azért ha belegondolunk akkor hiába ismeri mind az 5 elemet. Használni egyszerre csak egyfajtát tud. Amikor elindít egy tűzjutsut akkor a másik négy nem használható. Így megfelelő ellenjutsuval könnyen kivédhető. Szerintem ezért hanyagolják alapvetően a Rin'negan tulajok ezt a fajta ninjutsut. Másrészt nem kötekedni akarok de a mangában amgolul és a magyar fordítok szerint is az van írva, hogy végtelen az a chakra. Ezt nem lehet máshogy értelmezni mint úgy, hogy soha nem fogy ki. Mindig tele van vagy azonnal visszaáll eredeti állapotába. Én is gondoltam már rá, hogy gyorsan visszatöltődik de akkor ez ugyan azt jelenti mert soha nem kerül nullára, hiszen azonnal visszatöltődik.

[IndianA]

Jót mondasz rini, csak ha valaki 5 elemet használ, akkor sokkal nagyobb az esély hogy senki sem képes megállítani, mert olyan elemet tol hogy nincs olyan ember az adott csoportban, aki visszatudná tartani. Ráadásul még maga Jiraya-chan előtt is használta Nagato az 5 elemet. Egyszerűen szólva minél sokrétűbb valaki annál jobb Ugyanis egy csatában a változatosság is számít.
Amúgy ha már felhoztuk Nagatot: le tudná győzni az 5 Kagét?(gedou Mazout és Chibaku Tenseit nem használhatja, iszont vegyük figyelembe az 5 elemet!!
Véleményem szerint igen. Ugye nem lehet Ninjutsuval megölni. Ezenkívül egyik Kage sem használt eddig Genjtusut. Közelharcba is nagyon veszélyes az Emberi Birodalom miatt. Ráadásul Lessiet csakis kizárólag Onooki tudja megölni. Ha őt öli meg legelőször Nagato, akkor véleményem szerint a 4 Kagénak esélye sincs. A kutyusnak köszönhetően sokszorosára növekszik a látótere, aminek köszönhetően nem fogja tudni meglepetés érni.
És persze ott van a Shinra Tensei aminek köszönhetően bármelyik Kagét kirepíti a világűrbe se perc alatt, és visszaveri akármelyik támadásukat.
És persze ott van az 5 elem is, ami nem hanyagolható akárhonnan nézzük.
Annak ellenére hogy Nagato ebben harcban kikötésként nem használhatja a Gedou Mazout és Chibaku Tenseit én szerintem 100%-ra ő a nyertes.
http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/591/19 amúgy itt a link a VÉGTELEN chakráról.

[rini67]

Épen azt mondom, hogy ez nem teljesen igaz. Az igaz, hogy nehéz valakit megállítani aki jól tolja az öt elemet csak az a baj, hogy a jutsuk elsajátítása is rengeteg időbe kerül. Tehát ismerheti valaki mind az öt elemet de nincs elég ideje, hogy igazán komoly jutsukat is létrehozzon. Orochimaru pont azért akart halhatatlan lenni mert ő akarta ismerni az összes jutsut. Tehát rengeteg időre volt szüksége amihez egy élet kevés. Hogy mellette mit csinált az ebből a szempontból mellékes. Ha viszont csak az öt elem ismerete nem elég kielégítő, mondjuk vízelemből csak 3. szintig jut, akkor egy olyan jutsuhasználóval szemben aki 5. szinten tolja a vízelemet, simán legyalulja. És mivel egyszerre ilyen jutsuból csak egyet tolhat, például vízsárkány 3. szint akkor egy 5. szintű vízsárkány elsöpri. Ráadásul ekkor más jutsut nem tud használni.

Szerintem nem tudná legyőzni őket Gedostól, Chibaku Tenseiel sem. Azért Közel sincs olyan védelme mint Madarának a Susanooja. Másrészt most már túl sokat tudnak a kagék a képességeiről. A látóteret simán leszűkíthetik egy ködjutsuval. A kutyát pedig Oonoki elporlaszthatja, hiszen tudják, hogy osztódik ha félbevágják. A Gedora is ez a porlasztásos szerep hárulna. Én, legalábbis a véleményem szerint Nem látok esélyt Nagatonak. Ha viszont a zombi formáját tekintem akkor pedig az öt kagénak adok kevés esélyt a végtelen chakrája miatt, hiszen azt dobál és annyit amennyit akar.

[Yamael]

Nem a chakra hiánya a vereség oka, sőt szerintem semmi szerepe sincs. Ezek az eszetlen kagék simán tolnák rá a ninjutsukat: onoki, mei, gara, csak ehhez értenek. És ugye ha elszívja akkor az őt erősíti. Tehát közvetlenül ez a három nem képes őt támadni, csak segíteni a maradék kettő közelharcost. Egy chibaku tenseiel elfogná őket, talán onoki kibírna törni, kár hogy nem használhatja. Bansho tenninel odahúzná simán (nem simán annyira) A-t, és akkor 0 esélye lesz a kagéknak. Ilyen hogy gyors homokkal kikaplak tökre nem játszik, almighty shinra tensei megoldaná a legtöbb gondját. Egyetlen tényező itt a raikage, de nálam ő se indulhat sok eséllyel (1v1be persze), ha bele tud szúrni egy rudat (de lehet az ő bőre is kemény, de nem lyukaszthatatlan) akkor végük.
Másrészt A-tól annyi chakrát szívna el, hogy szárnya is nőne egyből. Ha a raikage valahogy lebírja ütni akkor nyernek, amúgy elveri őket mint konohát (nagyon simán, és nagato jobb mint a peinek).