Ki nyerne (csatában)? - 1 hozzászólás minimum 3 teljes sor legyen!

[malakian666]

TsunadeHime: Bansho Tenninnel odahúzáskor Tsunade halna meg. A Tsunadénél sokkal gyorsabb és jobb reakcióidejű és veszélyérzékelésű sennin Narutot is egy egyszerű Bansho Tenninnel és hasbaütéssel+ lefogással rendezte el Pein. Tsunadéra viszont nem kéne vigyázni és lefogni (ugye Naruto élve kellett), rögtön jöhet a lélekkitépés.

De hogy legyen egy harc, amiben Tsunadének valami szerepe van: mi lett volna, ha Naruto nem jelenik meg Pein ellen, Gai viszont Konohába siet, és Tsunadével együtt (neki is teljes ereje legyen) szálnak szembe Peinnel?

Mindketten taijutsu beállítottságúak, viszont a fő test, aki a fizikai támadásokat védi ki itt 5 percig használhatatlan. A Pein testek kb. sennin Naruto szintjén álltak taijutsuban, szóval gyorsak, ráadásul összekapcsolt a látásuk.
(Ha nem tetszik, el lehet venni Tsunadét, vagy visszakaphatja Tendo az erejét.)

[TsunadeHime]

Öreglány és Bozontos szemöldök vs Pain

Van esélye a Konohaiaknak, ha összedolgoznak. Ha abból indulunk ki, amit a mangában láttunk, akkor Tsunade akár egy ütéssel is képes lenne kiiktatni bármelyik testet. ( nem hiszem, hogy bármelyik Pain test keményebb anyagból lenne, mint egy Mokuton-klón, vagy a Susanoo csontjai, esetleg az a bazi nagy kőfal, amit Tsunade egy ütéssel porrá zúzott). Viszont itt van a bibi: Ehhez el kell találnia őket. Ebben segítségére lehet Katsuyu és Gai is. Tsunade erős, míg Gai gyors. Elég jó a párosítás.
Az egyetlen gondot talán Tendo Pain jelenthetné. Ellene Gai-nak valószínűleg több esélye lenne. A Kapuk megnyitása után sokkal gyorsabb lesz. Ha Tsunade fedezi és Katsuyu segítségével folyamatosan gyógyítja máris javulnak az esélyeik.

Akárhogy is nézem, a harc közel sem egyértelmű. Még várok esetleges más véleményeket is , de így elsőre 51% a Hokagénak és Gai-nak.

Mit szólnátok Gai helyett Jiraiya-hoz? Tehát a harc: Tsunade és Jiraiya vs Pain

vaagy Gai és Jiraiya vs Pain

esetleg egy másik verzió: A hokage és két legerősebb Jounin-ja:  Tsunade, Kakashi és Gai vs Pain

[AyaseAkami]

A véleményem:

Tendo Pein ellen semmi esélye Tsunadénak.Elég ha közel meg hozzá, máris egy Shinra Tensei áldozata lesz.Nem kerülhet elég közel hozzá, az 5 mp-közben, amit használ a szünetre.Erre Gai-nak lenne esélye, de neki sem túl sok, mert ha egyetlen pillanatra is valami adódik, halott.Nagyon kockázatos Pein közelébe menni.

Jó, azt értem, Tsunade két ütéssel ki is nyírhatná, ha nem lennének ezek a képességei.Egyébként, szerintem először, a gyógyítóra kell menniük, őt nem nehéz megölni, ám de bár ott a Női Pain is aki elég jó állatkákat idéz.Mondjuk Tsunade csak rájuk néz és meghalnak, de Gai-nak jó szórakozás. A 8.-dik kapu után lenne esélye Gai-nak valamire is, habár ha Tsunade megidézi a hernyót... 

55-45 % ot adok Peincik javára...

[Tr4nCe]

Szerintem meg teljesen esélytelen a két emberke. Egyikük sem tudja védeni a Banshou Tennin-t, szal már itt megbukott a dolog. A kutya idézés őket is az idegbe kergetné, főleg ahogy Gai abálná és csak egyre több van belőlük. Akkor még ott van a bombázó madár, a bivaly és még sorolhatnám. Az idézős elbújik a gekkóban, a büdös életben meg nem találják, így meg azt idézi magához vissza akit akar. Vagy éppen megidéz.
A lélek szívós ugyan nem erős, de 5en védik (plussz a többi idézés) és mindenkinek a terét látja Nagato. Nagyon csekély esélye van a 2 konohainak. A Chibaku Tenseit meg sem merem említeni, meg az óriás Shinra Tenseit. Gai hiába erős, és gyors. Pein amint meglátja a kapunyitást, oda húzza Tendoval azt vége a dalnak.

Pein vs. Tsunade, Gai: 80 - 20%

[Yamael]

Pont a bansho tennin ami itt nemjátszana szerepet, ha vissza emlékeztek megtudták kakashitól tendo pein erejét, és tsunade meg a körülötte állók chakrát küldtek a lábukba, ezért nem működik a BS. Gai-nak adnék némi esélyt, idézések emgszűnnek ha kiüzi azt a testet, bármelyik szétporladna egy hirutorától, sőt 6kapus pávatámadás is szétszedné őket. Azokat védeni se tudnák, mivel nem chakra alapúak. Az 5 másodperces limitet szerintem kijátszaná mert olyan gyors, mindaemelett bármelyik testet ütik meg ketten az simán elporladhat. Chibaku az egyetlen amire nincs válaszuk, azzal lehozná a meccset a powerpein csapat, 60-40re.

[CsukiIce]

Én azon csodálkoztam annál a jelenetnél, hogy Tendo nem röhögte ki őket. Kakashi egy láncba kapaszkodott és Nagato mindössze annyit tett, hogy növelte a BT erejét.

Tsunade, Gai vs Pein
Hirutorára egy gyengébb Shinra Tensei is elég, más komolyabb támadás nem is jöhet szóba. Mindkettejük leginkább taijutsura alapoz, és sajnos ezzel nem sokra mennének. Tendo Pein egyik támadása ellen sem tudnak mit tenni, sőt, bármelyik testet támadhatják, esélytelenek. Egyedül Gai feláldozása (8. kapu) esetén van némi ismeretlen tényező. Emiatt legyen csak 90 : 10 Pein javára.

[Tr4nCe]

Majd pont egy chakra vezetés a lábba fogja megállítani a Banshou Tennin-t. Ugyan már.... Egy hirtelen rántásra nem lehet felkészülni. Főleg úgy, ha közben éppen támadni akarsz és kibillentenek az egyensúlyodból. Vagyis itt konkrétan repítenek is. A térlátás miatt meg abszolút lehetetlen megviccelni Peint. Naruto is csak a füstbombákból tudott táplálkozni több kevesebb sikerrel. (Tendo nélkül)

[malakian666]

Tendo valami olyasmit mondott, amikor ezt észrevette, hogy a próbálkozásaitok semmit sem érnek, ha egy nagy erővel találkoznak. Aztán jött a Shinra Tensei, ami lebontotta Konohát.

Viszont 5 percig Tendonak nincs ereje, tehát ugrott a Bansho Tennin és a Shinra Tensei. Kihúznák ezt az időt a két taijutsus ellen?

Szerintem igen, sennin Narutónak hatalmas fizikai ereje van (lsd. bivaly eldobás), és Tendo simán harcolt vele, összekapcsolt látótér miatt szerintem Gai-jal is felvenné a versenyt. Ezen kívül az idézésekkel, főleg a kutyával ellene Gai egy ideig, és neki is csak 5 perce van, amíg ki nem üti a hét kapu használata. Hirutora után elég egy testnek életben maradnia és megöli, amíg fetreng. Tsunadét könnyen elkaphatja a lélekkitépés vagy mechanikus Pein, a kaméleonnal el lehet rejtőzni és a feltámasztás is okozhat meglepetéseket. Összekapcsolt látótér miatt pedig a dagi akár Tsunade mögé kerülhet és ugyanúgy leszívhatja egy ideig a chakráját.

Akkor van esélyük, ha Gai Hirutorával kezd és van akkora szerencséjük, hogy az összes Pein testet kiüti/ csak valamelyik gyengébb marad, akit Tsunade agyonüt.

[rini67]

Ez nem feltétlenül állja meg a helyét, mármint az összekapcsolt látotér miatti elkerülés. Az ok pedig az, hogy hiába van összekapcsolva a látótér ha Pein nem rendelkezik elegendő reakció idővel és ehhez kapcsolódó reflexekkel. Hiába látod az ütést ha képtelen valaki azt lereagálni, kitérni. Erre pont jó volt a Naruto és Pein valamint a Sasuke és Naruto egy farok vagy a Sasuke és a 4. Raikage harca. A Sasuke és Naruto küzdelmében hiába látta a kétpöttyös sharingannal az ütést, mégsem volt elég ideje, hogy kitérjen. Naruto és a Pein Hasonló eset volt. Amíg Naruto normál támadási formát használt addig az összekapcsolódott szemek segítettek. Viszont a béka kumite esetében annyira felgyorsult és kiterjedt lett a támadás, hogy képtelen volt lereagálni az összekötött látótér ellenére is. Sasuke és a 4. Raikage ugyan ez az eset. Látta a támadást Sasuke de annak gyorsasága miatt nem tudott vele mit kezdeni. Ezért Sasuke egy teljes védelmet húzott fel az Susanoo személyében. Röviden a lényeg, hogy az összekötött látótér nem mindig tud segíteni mert az a másik sebességétől és a saját reakcióidő és reflex függvénye.

[malakian666]

A Frog Fu ellen is kitért Pein, nem a sebesség vagy a reakcióidő volt a probléma, hanem hogy a természeti chakrát még a Rinnegan sem láthatja, és Naruto azt használta, hogy megtoldja az ütést. Egyébként nem találta el Naruto ökle a dagit.
Peinnek pedig nagyon jó a reakcióideje, sennin Jiraya ütéseit kikerülte, a leggyorsabb támadása ellen is volt ideje a pandát felhúzni, sennin Naruto gyorsasága sem jelentett gondot neki.
Szóval Tsunade ütéseit kikerülni biztos, hogy nem lenne probléma (a chakrafelszabadítást látja, és valószínűleg a harcmodorát is ismeri), azt nem tudjuk, Gai milyen gyors sennin Narutóhoz képest.

[TsunadeHime]

Gai a kapuk megnyitását követően elvileg gyorsabb kell hogy legyen, mint Naruto remete formában, hiszen sokan már a Raikage szintjére emelik gyorsaságban. ( nem alapjáraton, hanem a kapuk megnyitását követően).  Éppen ezért mondtam, hogy Tendo Pain ellen csak ő ér valamit.

Egyébként ha Katsuyu folyamatosan gyógyítja, akkor akár többször is használhatná a Hirutorát?  Mert ha ez így van, akkor tényleg van valami esélyük.

[rini67]

Az lehet de a Rin'negan az égadta világon semmilyen chakrát nem lát. Viszont a többi az mind helytálló volt a maga nemében. Ha azt vesszük, hogy az akkori Narutohoz képest Gai valószínűleg sokkal gyorsabb kinyitott kapukkal mint ahogy a 4. Raikage is. Így nem biztos, hogy segítene számára, hogy letudta reagálni Naruto sebességét. Lehet, hogy Gai támadását már nem tudná. Tsunadénál arra is kell vigyázni, hogy a Bansho Tenin nem feltétlenül jó megoldás, hiszen ha magához húzza akkor egy nagy pofont is kaphat. A Shinra Tensei pedig azért problémás ellene mert semmi perc alatt regenerálhatja magát. Viszont Gai ellen ez a két dolog működhet, de nagyon jól kell időzíteni a jutsu aktiválását. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy Tsunadéék nyernének de azért elég problémás lehet ez a győzelem.

[IndianA]

Először is a harchoz fűznék egy fontos dolgot. Gai erejével van egy hatalmas nagy baki. Mint tudjuk a 6.kapunál az ütéséitől lángra kap a levegő. DE amikor kisame ellen harcolt a shippu elején akkor közvetlenül érte a cápaembert találat, és érdekes módon ennek ellenére nem vált hamuvá. De ilyen erős ütésnél azzá kellene válnia nem? Ez vagy egy hatalmas baki, vagy valami más.

Tsunade-Gai vs. Pein:

Eléggé esélytelen a két konohai. Lehet hogy bármelyiküknek egyetlen együtése elegendő a test megöléséhez, de ne feledjük hogy ott van a pokoli birodalom pein, aminek a feltámasztás a szerepe. Pein akármilyen formációt vesz fel nem fogja tudni egyikük se hogy mi a szerepe, egyikük se egy zseni. És persze az osztott térlátásnak köszönhetően tsunade egyetlen egy testet sem tudna kiütni. Gai már annál inkább, de ő nála a kitartás a baj. Amúgy tsunade hiába gyógyítaná meg minden, benne van a nevében: 8 BELSŐ CHAKRA KAPU. Láthattuk hogy amikor gai kinyitotta a 6. kaput kisame ellen még a shippuden elején akkor azután nagyon fáradt volt.
Ezenkívül nem is említettem Lessit, akivel semmit se tudnának mit kezdeni. Az idézések tökéletesek időhúzásra, magyarul gai eléggé bajba lenne.
A shinra tensei/banshou tennin ellen az ilyen ,,trükkök" semmit sem érnek, pein még akkor mondta is tsunadénak hogy semmire se mennek vele. Persze az elég nagy előny hogy 5 percig nem használhatják.
De akkor is az az 5 test se piskóta. Tsunade ellen celég lenne 1(!) test is, mivel ha tendo figyeli távolról tsunade mozgását, akkor tsunade nem fogja tudni megütni.
És ott van még a kaméleon, amivel nem tudnának mit kezdeni.
Hirotura: amíg tendo nem tudja használni az erejétt addig kiüthet vele egy két testet. De nagy hiba lenne bevetni, megintcsak a pokoli birodalom pein miatt.

Akárhogyis, peinnnek rahedli technikája van a 2 konohai ellen ami eredményes lenne: Láthatatlanság, Lassie megidézése, osztott térlátás, halott pein feltámasztása, és az idézések tökéletesek gai ellen időhúzásnak.
Én nálam 95-5 pein javára.

Ó, bocsánat, elfelejtettem megemlíteni a 8. kaput. Nos ha valóban felvette volna vele gai a versenyt az 5 bijuuval, akkor peint elverheti valóban. Magyarul: ha a 8. kaput belevesszük akkor kihozhatnak egy döntetlent.

[TsunadeHime]

Azt egyszer én is felvetettem, hogy Tsunade le tudná ütni Tendo fejét ha az magához húzza, de erre az volt a válasz, hogy túl lassú lenne a reakcióideje. Pedig ez egyáltalán nem biztos. Láttuk már, hogy tud ő gyorsan is reagálni ha akar. Pl. amikor Orochimaru végezni akart Naruto-val. Nem elég, hogy az izmai el voltak vágva és a Kusanagival is át lett szúrva, de még így is gyorsan odaugrott Naruto és Orochimaru közé, újra átszúratta magát majd ismét eljátszotta ezt. Tehát akár sebesülten is képes gyorsan reagálni.
Ha Tsunade képes erre, akkor Gai tuti, hogy igen. Ha sikerül kiiktatni 5 Paint és marad Tendo, akkor javulnak az esélyeik. De még így sem biztos, hogy le tudnák győzni. Sőt.

IndianA: lehet, hogy Gai nem egy észlény, de Tsunadét ne hasonlítsd hozzá ilyen szempontból.  

De mi a helyzet a többi lehetőséggel?

Jiraiya és Gai vs Pain
Jiraiya és Tsunade vs Pain
Kakashi, Gai és Tsuande vs Pain

[malakian666]

Akkor hogy vette volna észre Tsunade lábában a chakrát? http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/429/3 Mi nem láthattuk http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/428/13. Ez az animében még jobban kijött, de itt is jól látszik.
+ Itt is látja a védőmezőt http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/419/4

Tsunade viszont ugyanolyan gyors/ lassú, mint sima Naruto, Pein pedig még sennin Narutot is elkapta Bansho Tenninnel. Szerintem lélekkitépés elég gyors ahhoz, hogy megölje Tsunadét. De még a mechanikus Pein is gondot okozhatna neki a rakétáival.

IndianA: A Nyolcadik Kapura még mindig csak annyit, hogy egyáltalán nem biztos, hogy ért volna valamit a bijuuk ellen, sőt. Viszont ez a legerősebb technikája és az egész shinobi világ sorsa dől el azon a harcon, úgyhogy nyilván feláldozza magát ha ezzel akár 1%-kal növelni tudja az esélyeiket.

Gai és Tsunade vs Tendo szerintem egyértelmű, ezért is írtam, hogy 5 percig nincs ereje, csak taijutsuzhat. Egy Shinra Tensei, páros elrepül, egy Chibaku Tensei, páros meghal és nyert.