Ki nyerne (csatában)? - 1 hozzászólás minimum 3 teljes sor legyen!

[Mach5]

Narutó hogy győzte le peint? Jinchuuriki nem ölheti meg.2:Volt információja peinről. +: Pein le volt gyengülve IB shinra tensei miatt, és konoha lerombolása sokat elvett az erejéből. 3: Tendo pein sokáig nem tudta használni az erejét.

Ezt még kiegészíteném azzal, hogy még így se tudta naruto legyűrni hanem még a 6farkú kyuubi (akiről tudjuk, hogy nagyon erős) legyengítette pein utolsó testét. Szóval ez a harc úgy nézett ki, hogy pein levolt már gyengülve (hatalmas shinra tensei, shinobik elverése, legerősebb peint nem tudta használni) és narutonak információi voltak, de még így se tudta elverni hanem még a 6farkú kyuubi is kellett ellene meg még az apja, hogy naruto erőre kapjon. Szóval jirayanál tényleg nem volt erősebb ott a naruto max. a jiraya közelébe volt erőbe.

[malakian666]

De hagyjad már Peint, teljesen más stílusú ellenfeleket nincs SEMMI értelme így összehasonlítani. Írd le, hogy hogyan gondolod a harc menetét.
Peint nem Naruto, hanem egy egész falu összefogva győzte le.

Deidara vs. Orochimaru?
Deidara vs. Itachi (nem edo)?

 Deidarát gyengébbnek tartják, de olyan halálos technikái vannak, amik szerintem még ennek a kettőnek is gondot okozhatnának.

[dobe]

Azt azért hozzátenném h nem úgy indult neki h kapott egy tekercset és olvasd el Pein képességeit, amikor indult egy ellen akkor kapta egyesével róluk az infot, a tendonal se tudta először h mi, szal azért ő sem ismerte minden Pein képességét az elejétől. Nem mondom h nem volt könnyebb dolga, de attól h ismered egy ellenfeled technikáját még le is kell győznöd.
Deidara meg szorongatta Sasuket anno, de ő is le tudta győzni, sztem meg Itachi erősebb és inteligensebb Sasukénál, sztem sima Itachi győzelem.

[malakian666]

Csak Itachi pl. nem tud repülni, nincs villám eleme,  és nem tud elteleportálni, szóval nagy gyengepontjai vannak Deidarával szemben. Van viszont Susanooja, ami csak egy ideig bírná sajnos Itachi /gyengesége miatt, Amaterasuja, amivel valószínűleg nem találná el Deit, de bombák leszedésére alkalmas és Tsukoyomija, ami ellen immunis a művész.
Ebből akár Deidara győzelem is lehet.

És megint elmondom: ez nem Dragonball Z, hogy kimondhatjuk, hogy Naruto kamehamehája erősebb, és ezért nyer, itt a szereplőknek speciális képességeik vannak.

[dobe]

Az oké h nincs villám eleme, de azt nem értem h miért ne találná el Deidarát az Amaterasuval? Kakashinak is majdnem sikerült beszippantania, de tegyük fel h nem találja el rendesen, mondjuk ő is a karjait leválasztja akk már nem tud Deidara szinte semmit csinálni, bár akk s lenne támadásképtelen, de nagy hátrányban lenne, meg azért Itachi jól bánik a tűz jutsukkal is, bár nem tom azok mennyire hatnának Deidarára.

[CsukiIce]

Minatonak nincs semmi brutál jutsuja, pl. Orochimaru ellen sem érne semmit. Ha belenyom egy Rasengant, Orochimaru kiröhögi, kunai-jal hadonászni pedig még annyi értelme sincs.
Hashirama meg bemászik egy vastag falu fadobozba, kiengedi a spórákat, bye-bye Negyedik. Valószínűleg a mostani Gaara ellen sem érne semmit, ahogy Deidara, Tsuchikage, Sasuke, Madara is szétrúghatná a seggét

Azért itt álljunk meg! Akiket felsoroltál azok közül Hashirama és Madara az aki ellen tényleg kevés esélye lenne Minatonak. Gaara, Deidara, Tsuchikage esélytelen, én Orochimarunak sem adnék sok esélyt, FMS Sasuke ellen legyen 50 : 50 %, de csak azért mert még nem láttuk harcolni. Gaaranak az egyik legnagyobb gyengepontja a sebesség. Ezt láttuk a Part I-ben is. Hiába lett sokkal gyorsabb, közel sincs Minato szintjén. Tsuchikage sem tartozik a gyorsak csoportjába és semmilyen védekező technikát nem mutatott. Itt olyanra gondolok aminek aktiválása HARC KÖZBEN nem igényel időt, pl a 4. Raikage villámpajzsa (már a harc elejétől aktív). Deidara C4-e ellen nem tudna mit tenni Minato, csak az a baj hogy nem lenne rá ideje Deidarának, előbb végezne vele a Hokage.

Szóval szerinted egy olyan csatába, ahol az általa védelmezett falu, és a családja élete a tét nem adott bele mindent? Minek kéne történnie, hogy Minato mindent beleadjon a harcba? A negyedik a sebessége miatt volt híres shinobi, nem az ereje végett.

Ismét csak annyit tudok írni, hogy ÁCSI! Közel sem tudta megmutatni Minato hogy mit tud, ez egyértelmű. Az hogy egy ismeretlen ellenfél ellen egy váratlan szituációból kihozza a legtöbbet az közel sem jelenti azt hogy ez minden amit tud! Persze hogy beleadott mindent hiszen meg kellett védenie a falut, a fiát és a feleségét, de azt remélem nem gondoljátok komolyan hogy ha van ideje felkészülni egy ilyen harcra mint ahogy Narutonak is volt Pein ellen, akkor ugyanígy, ugyanezeket a technikákat használja. Egy másik példával élve ez olyan mint amikor Sasuke megölte Oro-t. Ha nem láttuk volna máskor harcolni akkor azt mondanátok hogy a testcsere jutsu minden, amit a Sannin tudott? Ugye hogy nem.
Az hogy nem ölt meg senki komolyabb embert szintén erős túlzás. Láthattuk, hogy legyőzte Tobit, akit azért nem követett (tudta volna mert megjelölte) mert a felesége haldoklott, született egy fia és Konohát megtámadta a Kyuubi. Azt is láttuk hogy a 4. Raikagét is felülmúlta, de vissza kellett vonulniuk. Igaz nem ember de megküzdött a teljes 9 farkú Kyuubival és véleményem szerint nem szerepelt rosszul.

Még egy apró megjegyzés a Minato vs Nagato harchoz. Hogy szökne meg a Chibakuból? Bele sem kerülne mert azt a kis gömböt ami az epicentruma a technikának, ugyanúgy elteleportálná mint a Kyuubi támadását.

Sztem egyáltalán nem arról van szó, hogy Minato gyenge lett volna, csak nem tudjuk mihez kezdene egy olyan védelemmel, mint pl. Gaaráé. Azaz ahhoz, hogy egyfolytában püfölje, jó helyre kell teleportálnia. Ráadásul az önmaga (=menekülés, ha nem a harcmezőre megy vissza ) és az ellenség jutsujának elteleportálásán kívül még nem láttunk tőle védekezést (asszem ).
Jó sok pecsét jutsu? Légyszi mutass min. 3-5 darabot az öngyilkos, irányítás elvevő és villanáshoz megjelölő pecséteken kívül. És most őszintén érdekel.

Láttad már Minatot rossz helyre teleportálni? Mikor több tucat Kunai volt szétszórva, akkor is a jóhoz teleportált. Gaara-ról már írtam az elején, 95 : 5 minato javára.
Menekülés: Ahhoz hogy jól tudjon teleportálni kell a gyors érzékelés, reflex is. A 4. Raikage támadásait sokan nem is látják, Minato pedig kikerülte és vissza is támadott. Az ne mond hogy Gaara homokja ettől gyorsabb, mert akkor megint rossz helyről szereztem be a mangát!
Pecsét jutsuk: Láttuk az a 3 - 5 db-ot, és? Szükség volt többre? Nem.

Sennin Naruto hol van Jiraiya szinten? Mert megölt Naruto 5 Peint... Húúha, nézzük már vissza a Naruto VS Pein harcot:
Pein a Sennin-mód 2. percében szétgyalulta volna Naruto fejét, ha megölhette volna...

Annak ellenére hogy nagyon bírtam Jirayát, ebben nem értek veled egyet, nagyon nem. Az igaz hogy kipihent Pein ellen Sennin Naruto-nak semmi esélye, de Jirayának sem! Legyőzött 3 testet Sennin módban, de hogy?! Először 1 test ellen harcolt, azt Naruto is legyőzte volna. Utaná jött még 2 test, Jiraya már tehetetlen volt, a Varangyok mentették meg, de úgy hogy Tendo Pein nem is volt ott. Miután 6-an lettek már a Sannin is tudta hogy esélytelen pedig Yahiko egyszer sem mondta ki hogy Shinra Tensei, sőt ha jól rémlik egy Banshou Tenin-en kívül semmit sem tett.
Ha egy Sennin Naruto vs Sennin Jiraya harcot néznénk, akkor a RasenShuriken ellenére azt mondanám hogy 55 : 45 Jiraya javára, de mindketten olyan messze vannak Pein vagy Nagato szintjétől, hogy esélytelenek. Talán csak nagyon komoly Genjutsuval lehetne megfogni de ez sem biztos. Aki ehhez nem ért az esélytelen ellene és még a védekezésről nem is írtam, mert ugye az sem egyszerű Nagato támadásai ellen.

Na de a lényeg:
MS Sasuke alázná Sennin Narutot, mivel a Susanoo alól kiszedni nem tudja, így lőheti a RasenShurikent, meg Oodama-Rasengant, Sasuke röhög 1 jót Susanno "belsejében" és lök 1 Amaterasut. Sasuke Taijutsuja messze veri Narutoét, szóval a közelharc sem túl esélyes. Ráadásul Sasuke gyorsabb, így a "fölénye" amit a klónok adta túlerő adna szintén kilőve. Ráadásul a területre ható Chidori (az a Nagashi asszem) ha elég gyors kilő egy rakat klónt. 1 esélye van Sennin Narutonak, ha Sasuke megvakarja a szemét, és addig "leenged" a Susanoo. 

A "lámpás" Naruto ellen már jóval kevesebb eséllyel indul, de még abban a formában is Sasukénak adom a győzelmet, olyan.. 55-45 arányban. A felállás ugyan az, Naruto Rasenganjai nem sokat érnek (elviekben) Taijutsuban mondjuk hatékonyabb a több kar miatt, és lássuk be, Sharingan ide, vagy oda, Sasuke nem tud karokat növeszteni... legalábbis amíg nincs Rinneganja..

Sennin Naruto taijutsuban jobb és gyorsabb mint MS Sasuke, ezt láttuk a 3. Raikage és Pein ellen is. A genjutsu kilőve a természeti chakra miatt, a csontváz Susanoo-nak nincs Yata tükre, azaz igenis megérezné a RasenShurikent. Ezek ellenére behúzza a harcot Sasuke az Amaterasu miatt. Ez ellen szerintem nem tud védekezni Sennin Naruto.
Az utolsó két mondatom alapján egyértelmű, hogy a lámpás Naruto viszont játszadozna Sasukéval. Már az Amaterasu sem számít, a kilőtt nyilak nem hiszem hogy gyorsabbak mint a fekete lángok, ezzel szemben naruto sokkal erősebb, de ami fontosabb, sokkal tovább bírja.
Sennin Naruto vs MS Sasuke      40 : 60 %
Lámpás Naruto vs MS Sasuke     75 : 25 %

Deidara vs Itachi
Röviden és tömören 100 : 0 % Itachi javára. Még azt sem tartom kizártnak, hogy MS nélkül is behúzza. A genjutsukkal és a klónokkal való "játék" miatt Dei esélytelen.

[renato]

Most mondhatod, hogy Minato képes lett volna a meteorra, akkor sem hinném el, mert nem mutatta, így az a 100%, amit láttunk. Mellesleg nézzük már át:
Minato-t rajtaütésszerűen támadta meg Tobi - 1 pont a maszkos fickónak.
Tobi a Kyuubi-t tartotta genjutsu alatt a harc idején - 1 pont a Sárga Villanásnak.
Minato hazament készülődni - megint 1 pont a negyediknek
Szóval Minato még talán jobban is állt ilyen szempontból a harc alatt, mint az ellenfele. Amúgy követni követhette volna, de szerintem ő húzta volna a rövidebbet (alapból nem értem, hogy a harc alatt miért nem használta a Sharingan-ja megfigyelő képességét Tobi, de mindegy.)
Orochimaru hülye példa, mivel a halálán volt, nem volt képes mindent beleadni. Meg meg sem ölhette Szöszit, hiszen a teste kellett neki.
A kilencfarkúval nem küzdött, csak elzárta. Viszont megnéztem volna, ahogy a Rasengan-nal ostromolja, biztos jót röhögött volna rajta a róka. Mellesleg valóban voltak szép harcai, de még mindig nem ölt meg senkit.
Ahhoz, hogy elteleportálja ott kéne lennie mellette. Na már most annál a vonzásnál nem hiszem, hogy mindenféle vagány helyzetet fel tudna venni, hogy elküldje onnan a golyót. Meg mellékesen egy 8 tonna föld betemeti a megidézés utáni 20 másodperc alatt a golyót, szóval az epicentrum közelébe sem jutna.

Gaara, a Tsuchikage és Deidara a következők miatt nyerne: elhiszem, hogy Minato tehetséges, zseni, meg minden, de a felhőkbe nem tudja beleszúrni a kunai-ait, ezek hárman meg repülnek. Ha elmagyarázod, hogy hogy kerülne fel, és maradna az égen Minato, akkor elismerem a tévedésemet (az, hogy egyre feljebb dobálja a kunai-okat, míg az ő szintjükre kerül nem túl jó indok, most mondom.)

[dobe]

1. Nem értem miért Minato huzta volna a rövidebbet mikor maszkos barátunk összevissza olvadt mint egy jégkrém.
2. Miért ne lenne jó indok h feldobja a kunit és odateleportál? Mellesleg ha neked az nem jó akk mondok mást: megidézi Gamabuntat, az felugrik a levegőbe rájuk küldd egy vízbombát, Garranak annyi egyből ha csak nem aranyból van a homokja, Oonoki max azzal amivel most Madara tüzét védte ki azzal védi ki, Deidarának ott van  robbantás, de ő madárral van fent a levegőben, amire azért rá lehet ugrani ha oda teleportál kunaijjal.
3. Attól h nem láttunk egy hegyomlásnagyságúüberoodomarasengant tőle, még nem kéne lebecsülni, róka ellen nem mutatta be mivel Kushina lekötözte és le akarta pecsételni, alapból nem akart vele megküzdeni. Mihez kezdene Gaara védelme ellen? Láttátok a 3. Shippuuden filmet? Naruto vs Gaaranál Naruto rasenganja olyan szépen hatol át Gaara védelmi golyóján mint kés a vajon. Meg nem hsizem h Oroba beletol egy rasengant az meg csak röhög.

[malakian666]

Csak a Negyedik tehetetlen, hogyha Gaara belebújik egy többrétegű homok/arany "tojásba", valószínűleg Gaara sem kapná el.
Orochimaru viszont megölhetné a Negyediket, főleg, ha hagyja magát megvágni. Huába megfontolt, előrelátó harcos, a vér-drogra még ő se számíthatna, ez pedig pontot tenne a harc végére.

Renato, kösz, hogy ezeket leírtad, így nem nekem kell telefonról gépelnem (vastag falú dobozt komolyan falunak írtam? :-S)
Hashirama ezért is jó, ha akar, növeszt egy pár száz méter magas erdőt, vagy spórázhat.

Itachi nem tudott volna mit kezdeni a sejtszinrű bombák ellen, és valószínűleg a genjutsuja sem működött volna Dei ellen.
Deit meglepte Kakashi a Kamzival és Mangekyo Sharingannal, Itachira felkészült, ez ped nagyon sokat jelentig

[renato]

1) Ha a rókát irányítása alatt tartva képes volt rá Tobi, hogy tartsa vele a versenyt, akkor róka nélkül, a mozgását lekövetve a Sharingan-nal még több esélye lett volna ellene.
2)Mert mit csinál...
a) ...Deidara, ha repül felé egy kunai? Arrébb repül 20 métert. Amennyiben nem képes a Geppo-ra Minato, veszett ügye van.
b) ...Gaara, ha repül felé egy kunai? Elkapja a homokkal. Gondolom nem tervezi Minato, a homok belsejéből támad, szóval itt sincs sok keresnivalója.
c) ...Oonoki, ha repül felé egy kunai? Deidara-hoz hasonlóan elszáll onnan, úgyszint bukta Minato.
Szóval szerinted GAMABUNTA víz genyója képes lenne leverni egyből Gaara-t? Ezt nem gondolhattad komolyan.
A róla való felugrással is csak az a gondom, hogy semmi értelme. Ugrik felé, és mi lesz? Az ellenfél megvárja, hogy odaérjen, és a számukra kedvezőtlen taijutsu-ba kezdenek? Nem hinném.
3) Attól, hogy nem láttunk tőle "hegyomlásnagyságúüberoodomarasengant" még nem kell úgy beszélni, mintha tényleg lenne valami extra király S-osztályú, 8 kage erejével felérő, Rikudou-sennin morzsoló jutsu-ja. Nem elég nektek, hogy ő a Naruto világának leggyorsabb karaktere, még legyen erő tekintetében is a legjobb? Hagyjatok már ezzel...
Biztos én vagyok a gyökér, de ha megszületne a fiam, a feleségem halála biztos lenne, és egy bazinagy szörnnyel harcolnék, akit le tudok győzni, akkor nem lennék öngyilkos, hogy aztán a fiam árvaként nőjön fel, hanem előhúznám az ütőkártyám, bedarálnám a szörnyet, és élnék tovább boldogan. Vagy logikusabb, hogy hátrahagyok egy egész falut, és a fiamat, mert nincs kedvem elpatkoltatni a szörnyet?
És te láttad a tökömtuggya hanyadik filmet, mikor Naruto visszament az időbe az apjához? Én személy szerint nem, mert ilyen gyökérségeket találnak ki a film írói.

[Mach5]

Biztos én vagyok a gyökér, de ha megszületne a fiam, a feleségem halála biztos lenne, és egy bazinagy szörnnyel harcolnék, akit le tudok győzni, akkor nem lennék öngyilkos, hogy aztán a fiam árvaként nőjön fel, hanem előhúznám az ütőkártyám, bedarálnám a szörnyet, és élnék tovább boldogan. Vagy logikusabb, hogy hátrahagyok egy egész falut, és a fiamat, mert nincs kedvem elpatkoltatni a szörnyet?

Attól mert egy kyuubit aki a legerősebb bijuu nem tudta volna elverni attól még nem azt jelenti, hogy oonoki,orochimaru,gaara elverné a minatot. Amúgy megbírt volna menekülni csak nem úgy, hogy megöli a bijuut (hisz meg se lehet ölni őket) hanem úgy, hogy kyuubit belepecsételi kushinába, de viszont ő nem akarta, hogy a naruto úgy nőjjön fel, hogy nem bírja megadni minato az anyai szeretett, így pedig igaz, hogy minato meghal, de találkozik naruto később az anyjával,az apjával és egy kyuubi szintű chakra mennyiség van a testébe amit ha megtanul irányítani a legjobbak közé kerül.

[malakian666]

A filmek nem léteznek, annyira mérvadóak, mint a Rock Lee Special.
Minato ütőkártyája a Rasengan, a maximum pedig a Colossal Rasengan lenne, amire szerintem biztos nem volt képes, nem egy olyan erőkarakter, mint Jiraya vagy Naruto, neki a gyorsasága az erőssége, de ez nem működik mindenki ellen.
Nem tudom, miért véditek ennyire, hogy már filmekre is hivatkoztok, nem sok univerzális ninja van, többek között ezért is vannak a csapatok. Még Nagatonak is volt gyengepontja, Minato is sok ellenféllel szemben esélytelen. Megölni nehéz, de nem lehetetlen (pl. Orochimarus példám).

[IndianA]

Orochimaru vs. Minatónál orochimarura fogadok. Fehér kígyó mérge. Marcsit minató megsebezné 1-2-szer a rasengannal, bevetné a fehér kígyót, használná a mérget, ami egyszerűen tökéletes minato ellen. Persze, egy minató szintű ellenfelett nem tartana sokáig padlón a méreg, de elég ideig ahhoz hogy a sannin végezhessen vele. A narutó világában nagyon sok a kő-papír-olló helyzet, marcsi mérge pl. minató ellen tökéletes lenne.

[IndianA]

Gyorsabbnak gyorsabb persze, de orochimarunak a levegőben terjedő, láthatatlan mérge hozza a harcot a sannin javára. Semmiféle módszerrel nem lehet észrevenni, az erősebb shinobikat és pár másodpercre lebénít, ami bőven elég marcsinak a gyilkoláshoz. A fehér kígyó mérge ellen leginkább a ,,terminátor" shinobik  tudnának védekezni, erős immurendszerrel. PL.:,,A" vagy Sennin-jiraya. Minatót biztos egy jó ideig a földön tartaná a méreg. A méreg miatt nyerne marcsi. Ha a sanninak nem lenne meg a fehér kígyó mérge, akkor valóban alig lenne neki esélye.

[malakian666]

orochimaru vs minatoban minatora fogadok, oro hozzá se tud érni olyan gyors. Lehethogy felkelne sok rasenganbol, de szerintem egy pecsétlő technikával legyőzi, 5x olyan lassú mint a negyedik. Simán a hokagénak adom a harcot 90-10re.
Szerintem oro hiába egyik elgnagyobb elme, harcba egy nulla volt mindig  

Milyen pecsételő technika? Amit eddig láttunk, az a Halálisten megidézése, ami elég Orochimaru ellen, de abba belehal. És még az sem biztos, hogy sikerül befejeznie.
Harcban egy nulla volt? Ez az ember rögtön felállt egy bijuu bombából, és a négyfarkú Kyuubival letarolt egy erdőt, hatalmas erejű megidézett lényei voltak, a vére mérgező és kábító, ha kettévágják összeáll, és egy sima ütésből elrepítette a négyfarkú Kyuubit, profi gen- és ninjutsujai voltak, és minden testrészéből kígyókat és kardokat lő ki óriási sebességgel, mi kell neked egy jó harcoshoz? Minato meghalna, ha meg akarná ölni.
Ha Orochimaru akarná megölni, valószínűleg nem menne, mert elmenekül. De nem egy szinten vannak harcban, Orochimaru az egyik legnagyobb harcos a Naruto történelmében.