Ki nyerne (csatában)? - 1 hozzászólás minimum 3 teljes sor legyen!

[hirariko]

Maradjunk annyiban hogy Kisame-Hang ötös  60-40%
Indoklás: Kisame egyike azoknak aki gond nélkül eltud bánni egyszerre több emberrel is, és a hang ötöst nem érzem olyan ütősnek hiába van átokpecsétjük könnyen meglehet őket fogni talán, Kimimaronak meg hiába van ilyen ütős vérvonal képessége ha vízbe elég nehezen tud mozogni.Kisamenak annyi a dolga hogy vízbörtönbe zár 3 at és figyel rá hogy ne szedjék ki belőle közbe elbánik a maradék 2ővel akiknek így már végképp nincs esélye. És mivel nem hiszem hogy bármelyikük kitudna törni a börtönből ezért Kisamenak több az esélye de ha mérlegeljük hogy mi van akkor ha kiszabadulnak és oda pörkölnek Kisamenak akkor talán van esélyük ezért 60-40 re tettem:)

[Tr4nCe]

Na igen. Kakashi sem tudott kitörni belöle, pedig azért belőle hamarabb kinézem mint ezekből. Kisame gyakorlatilag megidéz 1  tavat tele cápával azt kezdj vele valamit. Mellé rak pár mizu bunshint csak hogy érezzék a szeretetet (kb. mint a gai csapat ellen) és még a csata el sem kezdődött. Ekkor elhasznált a chakrajából  5%-ot. Kisame írtó erős több ember ellen is. Taijutsuban nem lehet megfogni (ha jól tudom itt senki nem tud 8 kaput kinyitni de lehet tévedek), ninjutsuban villámmal lehetne de az itt nincs. Genjutsu meg megint nem kavar sokat hisz a víz az ö terepe és azért nem említhető  1 szinten a tsukyiomival vagy a béka genjutsuval. Idézhet akármilyen lényt bukta van. Hamarabb szívja ki a chakrat Kisame mint Tayuya belőle. Itachi is tisztelte az erejét pedig neki is volt arzenálja rendesen.  Átokpecsét meg duplán jó neki. EXTRA CHAKRA NYAMIIII!!! Kimimaro tudna valamit vakerálni csak folyamatos vízben lét nem igazán gyorsítja fel sztem..  Akatsuki 1 jóval magasabb szint mint a hang ötös és kész! Akik geninek ellen ikszelnek az egy S rangú bijuuval mi a sz*rt csinálna?!?!

[gman]

Lássuk egyeseknek milyem érveik vannak Kishame ellen:
Átokpecsét: mi is ez?, hát persze, hogy csakratunning, egy suhintás a samahadával és már vissza is mentek alapállapotba.
Föld elem: ez üti a vizet, de Kishame seperc alatt átviszi a kűzdőteret vízi köregbe, ahol nincs föld, ami ütné a vizet.
Genjutsu: Kishame elharapja a nyelvét, a samehada meg begyógyitja.
Chuunin szint csúcsa: igen, méghozzá azért, mert mesteri szintem használták az átokpecsétet, ami ugye ki van lőve.
Kishame 55%-Hang Ötöse 45%, csak a túlerő miatt.

[hirariko]

Itt nem beszélt senki Madaráról, Einsteinről, itt csak arról van szó hogy Kisame már olyan szinten van amit nem csak erővel lehet elérni de ész is kell hozzá.Másrészről visszaemlékezve a hang genines harcra eléggé bután azt hitték hogy legyőzhetetlenek az átok pecsét miatt, csak amiatt.És nem arról van szó hogy minden esetben Kisame győzne ha több féle meccset nézünk meg, de neki több esélye van a győzelemre főleg hogy még nem láttunk tőle mindent az animebe, de a hang ötöstől már mindent láttunk amit csak lehetett.

[gman]

Nem szellemileg, hanem úgy álltalában.
Átokpecsét nélkül ők csak genin szinten állnak (Kimimarot kivéve), azt a két jonint átokpecséttel is nehezen győzték le.
Azok négyen alapállapotban örülhetnek, ha a közelébe tudnak férkőzni.
Ha Ukon belemegy, akkor Kishame egybeolvad samehadával, ami szétszedi a hülyegyereket.
Ráadásul abban a formában még Kimimarot is könnyebben szétszedi.

[STM]

Sokan tényleg megcsinálják ám... egy Orochimaru, Itachi, akár egy mostani Naruto, Sasuke, Minato, Sasori, Pein, a Raikage, csupa oylan karakter, akik vagy piszkosul gyorsak, vagy nem gond nekik a túlerő, vagy a védelmük/ellenállásuk elég ide.
Kisame marhára nincs köztük.

A sima narutós hetes csapattal természetesen a kis Sasuke-kis Naruto-kis Sakura-ms nélküli Kakashi felállásra gondoltam.


És lássunk már, ne csak nézzünk. Kisamaheda a fúzióra egy asztal méretű, többmáűzsás, több tönna chakrát felzabált karddal volt például képes. És nem mellesleg a szerény ksi gyógyításakor is szépen fel volt már tápolva a kard. Ha az ellenfele nem oylan, akitől ennyi a szájába öntött chakrát kap, Kisame szintekkel gynegébb.
Ezentúl az is figyelemre méltó, hogy is működik a samehada chakra szívó képessége. Itt nyílván nem tudná egyszerre és igazán hatékonyan hazsnálni mindnekin, de ez mellékes, egyébként is közvetlen fizikai érintkezéssel, és nagyobb, levegőben terjengő chakra tömegekkel működik igazán hatékonyan a kéepssége. Bár, ha szemmel látható sűrűségű chakrát tolnak bele, köztvetlen közelről, és ha valamit megpróbál magának összehalászni egy-két foszlányból, talán attól fügegtlenül is irdatlan a különbség, hogy éppen menyire lenne kéeps mondjuk egy emberi testen belülről táplálkozni.

[gman]

STM, egyszer ezt eljátszottuk Kakuzuval is, akkor kb. 0%-ot adtál a hangoknak, Kishame pedig egy szinten van vele, ha nem magasabban.
Ha egy mód van rá, erre kérlek, ne válaszolj.
OK, meguntam. Új harc: Kiba és Akamaru vs. Juugo.
Ez csak úgy jött, nem tudom, mennyire értelmes, úgyhogy nem is írok rá semmit.

[STM]

Éééés miért is tettem így? Mert Kakuzu, mint oylan karakter, akinek több "élete" van, képes szétválni, szívós, és egymsától fügegtlenül cselekvő testekre, valamint nem válazstható el az ereje 80%-át adó eszköztől, mivel az a etste része, és előkészületek nélkül képes azonnal bármilyen intenzíven harcolni, ideális ellenfél a részükre. A testműködései révén talán még Ukont is tudná likvidálni, de ha mégsem, egy szív beáldozásával megölheti. Ugyanakkor Kisame viszotn valószínüleg legyőzni Kakuzut.  


Juugo, egyértelműen, megeszi a kölköt reggelire, az egyetlen előnyük a sebességük lehet, de itt azzal sem mennek sokra, mert Juugo maga is vizsonylag gyors, ráadásul van oylan szívós, hogy az esetleges keményebb találatokat lazán megússza.

[Tr4nCe]

Ezt amúgy nagyon nem értem miért gyenge Kisame több ellenfél ellen.. Épp hogy nagyon meg tudja nehezíteni az előre haladásukat a hatalmas víztömeggel meg a mizu bunshinokkal meg az idézésekkel. Amíg ők sok chakrát felemésztenek 1-1 erősebb támadáshoz, Kisamenak ez meg sem kottyan. Pont az a legnagyobb előnye, hogy szinte bármilyen terepen annyi vizet tud előhozni ami felér 1 Velencei-tóval.  Meg nemtom, hogy próbáltatok e már vízben furulyázni?! Akkor lenne esélyük ha kb. 1perc alatt megölnék, de ehhez valami előre nagyon pron kidolgozott taktik kéne amit nem tudok elképzelni a  pökhendi nagyképű bagázstól, akik még egymás vérét is szívják.  Ez alól kivétel Kimimaro. Csak Kimimaro miatt meg a túlerő miatt kaptak 35%-ot amúgy mind a másik 4 kuka ezen a szinten. Ergo 3ból 2szer biztos Kisame hozza a győzelmet.

Suigetsu - Neji:

Ez egy érdekes csata. Szeretem Nejit, de víz mellett Sui nagyon erős. Mondjuk a vízember sem nagyon tudna mit kezdeni a Hyuugával. Azt mondjuk jó lenne tudni, hogy folyékony halmazállapotban kihat e a Juuken Sui testére?! Ha igen, akkor nincs miről beszélni. Viszont ha nem akkor Sui nyer azért, mert víz mellett ő tovább bírja mint Neji. DE Neji tuti rájön arra, hogy el kell őt csalni a viz mellől és akkor már ő  a hunyó.
Úgyhogy én olyan 50-50re tenném akkor ha a Juuken nem hat folyékony halmazállapotban. Talán Sui picivel esélyesebb.

[STM]

Egy rakás egyforma ellenfelet legyőzne. Különböző stílusú, nagyon változatosan, egy időben támadó ellenfelkkel, akik, mint vezséylesek rá valamelyest nem tud m,it kezdeni. De ezt ki is fejtettem... nos... ehhez azt hiszem felesleges többet hozzá szólnom.

Sui, egyértelműen, sokkal változatosabbak a lehetőségei, mint Nejinek, és valamenynire védve is van tőle... nos, ha a Bijuu bombát kibíta, akkor Neji egy nagyobb támadása sem fogja nagoyn megrázni, szóval nem igazán látok esélyt a másik félnek.

[rini67]

Én úgy foglalnám össze, hogy azért nem bírna velük Kisame mert képtelenség egyszerre 5 felé figyelni, és teljesen más típusú támadásokat kivédenie. Lásd Naruto is milyen bajban volt amikor sokfelé kellet egyszerre figyelni. Ráadásul öt még nem is támadták teljesen eltérő jutsukkal pedig ő nagyon is jól kezeli a bunsinokat. Emlékezzél amikor Nejiék ellen harcolt. A bunsinjai nem tudtak semmit sem csinálni csak arra voltak képesek, hogy fenntartsák a vízbörtönt. De ilyen volt a Kakashi kontra Zabuza eset is. Egyszerre képtelenség ezt így kivédeni. Kivédhetne 2 vagy 3 támadást de ha egy is betalál vége a mérkőzésnek. Másrészt mire alapozod, hogy ők a víz alatt akarnának harcolni mikor alap dolog a vízen járás ebben a történetben. Plusz a földelem használó simán elvezetheti a vizet vagy kiemelhet egy darabot a földből a víz fölé. Mit csinál a megidézett rengeteg pókkal vagy Tayuya megidézett lélekfalóival illetve halláson keresztül támadó genjutsuival? Vagy a két testvérből hirtelen kilépő másikkal?

[STM]

1. Az a jutsu csak egy rakás víz előidézése, semmi köze a víznyomáshoz, vagy iylesmihez. CSak víztermelés. Lásd a szerencsétlen működését Gaiéknál.
2. Csipkebokorveszső.
3. Hogy képzelted ezt az odacsalást?
4. Kimimaru ellnállt Gaara homokjának, egy másik, esetleg tényleg bármiféle a víznyomással is trükköző jutsut, bár nem láttunk semmit, ami arra utal, hogy van iylen, ugyanígy tudna kezelni, de mondjuk a Zabuzua féle víztüskéket is.
5. Ez nem befolyásolja a korábban említett, Rini által is összefoglal ténykeet.
6. Szakad a pad.
7.

És lássunk már, ne csak nézzünk. Kisamaheda a fúzióra egy asztal méretű, többmáűzsás, több tönna chakrát felzabált karddal volt például képes. És nem mellesleg a szerény ksi gyógyításakor is szépen fel volt már tápolva a kard. Ha az ellenfele nem oylan, akitől ennyi a szájába öntött chakrát kap, Kisame szintekkel gynegébb.
Ezentúl az is figyelemre méltó, hogy is működik a samehada chakra szívó képessége. Itt nyílván nem tudná egyszerre és igazán hatékonyan hazsnálni mindnekin, de ez mellékes, egyébként is közvetlen fizikai érintkezéssel, és nagyobb, levegőben terjengő chakra tömegekkel működik igazán hatékonyan a kéepssége. Bár, ha szemmel látható sűrűségű chakrát tolnak bele, köztvetlen közelről, és ha valamit megpróbál magának összehalászni egy-két foszlányból, talán attól fügegtlenül is irdatlan a különbség, hogy éppen menyire lenne kéeps mondjuk egy emberi testen belülről táplálkozni.

Legyünk már tisztában a felek kéepsségeivel, ha el akarunk dönteni valamit, mert különben ez a kicsit nonszensz játék még nonszenszebbé válik.

[rini67]

Kérlek ne találjunk ki különböző badarságokat mert akkor én is mondok ilyeneket. Például Tayuya elbújik egy bokorba és furulyázik egyet  Kisamenek.   Volt nincs Kisame mert kifurulyázza belőle a lelket is. Az igazság az, hogy nagyon sokan és itt nem csak Kisameről van szó, nem bírnának egy ilyen csoporttal. Ez körülbelül olyan mintha összecsapnának a távolról pusztítok a közelharcosokkal. Akár milyen gyengék is közelharcban a távolra támadó csapat akkor is megnyerné a csatát. Lásd Kakashi meséjét Narutonak de a történelem is ezt igazolja (Francia lovagok és Angol íjászok).

Nagyon sok esetben az itt olvasott csapatok vagy tagok között olyan körbeverések lennének, hogy ihaj. Például ezt a meccset ha Sasoriról lenne szó simán nekiadnám. Ellenben a Sasori és Kisame meccset pont Kisame nyerné meg szerintem. Mi több szerintem Deidara is legyőzné Kisamet akit viszont Sasori nyomna le.

[Tr4nCe]

SSS a te elméleted télleg kicsit érdekes.

Na most képzeljétek el van 1 akkora víztömeg amivel gyakorlatilag megteremti magának a megfelelő terepet a harchoz. Ott a vizen járás érdekes és nehézkes lesz, mivel a vizet Kisame mozgatja és úgy formálja ahogy akarja. Ha úgy tartja kedve Tsunamit csinál belőle vagy éppen 1 vízfüggönyt, ha kell beleidéz kis száz meg egymillió cápát, ebihalat, csikóhalat akármit. Tehát ezzel is erősen csökkenti a zökkenőmentes közlekedést rajta. Így a hang ötösnek is ezer fele kell figyelni és még a mizu bunshinokat nem is említettem. Emberhátrány kiegyenlítve. Ezzel pók idézés már semlegesítve, UkonSakon semlegesítve mivel nem tud meglepetés szerűen támadni. Jirobou föld elem érdekes mivel nem tudjuk mennyire jó elem használó, bár nem hiszem hogy annyira mérvadó lenne 1 ekkora víztömeghez képest, hisz mégsem 1 Gaara vagy vmi erős föld elem használó szint. Tayuya itt megint csak bukdácsolni fog kivéve akkor ha elhúz a vizes talajról de akkor meg eléggé távol kerül. Ha meg 1 vízburkot tol mint Bee ellen akkor teljes KO. Kidomaru is ha nyilazni akar ki kell mennie a vízről, hogy effektíven tudja használni, de amíg ők távolra helyezkednek, több mint valószínű addigra el fog esni 1-2 társuk. Az idő nem nekik kedvez, azzal csak Kisame egyre erősebb és erősebb lesz. Kimimaro Sawaribi No Mai-ja remek lenne vízben is, csak azzal ő meg ellövi az összes puskaporát tehát csak legvégső esetben fogja használni mikor már minden kötél szakad. Egy szó mint száz, jó az a temérdek víz! CS2 meg egyenesen öngyilkosság Cápafejű ellen. Fúzióval totális mészárlásba torkollik az egész. Ettől függetlenül persze van esélye az ötösnek, ezért írunk %-ot. Nincs 2 ugyanolyan ütközet!

Legalább van 1 kis vita.

[SSS]

Itt néhányan elfelejti hogy kiről is van szó. Kisamét nem a kardja miatt hívják farkatlan bijuunak már önmagában ekkora C mennyiséggel rendelkezik. Nagy naívitásra vall kijelenteni, hogy egy ilyen valaki nem képes valamire amiben amúgy a legjobb, pláne ha ilyen szinten ismeri a Fuuton technikákat. A Ninjutsu a használótól függ. Ő alakítja. Arról nem is beszélve hogy Kishi aktívan merít a tudományok tárházából, attól hogy még nincs a mangában víznyomás technika, elhiheted hogy létezik ilyen jutsu és valós alapokkal rendelkezik. Kicsit a dolgok mögé kéne gondolni néha, és akkor tényleg nem írnál nonsense dolgokat.