Elemek...

[Gangstakun]

Hehe most akartam írni , hogy tényleg használ jeget , de ez csak 1 movie a msáik meg az , hogy ez nem vérvonal képesség ... Hakunak szeirntem csak az volt a vérvonalképessége , hogy a vizet jéggé tudta alakítani , de akkor nem jég chakra -t hazsnált 

[dargelot]

A Jég az, hogy az egyik kezébe a Víz chakrát
koncentrál, a másikba meg a Szél chakrát.

Vérvonali képesség, vagy nagyon-nagyon ügyes ninja
tudja csak használni.
Inkább az első.

A Fa elem is ez csak ott Víz és Föld elem van.

[Shiro]

A movie 1 ben az a jégbálnát, csak a környezeti hatásoknak volt köszönhető, hogy létre tudta hozni (lásd bazi sok hó)

Amint már mindtam és most kissé kiegészítem.
Alapvetően három féle módon lehet létrehozni egy elemi jutsut

1. Elemi chakrával (Gokakyou no Jutsu, Fuuton Rasenshuriken, Chidori..stb)
2. Környezet felhasználásával (Itsukaku Hakuegei,
3. kozvetve egy másik elem által (Deidara föld elemű plasztikja robbanásal tüzet okoz...Goryuuka (tűz) > Kirin (villám))

Valamit ezeket a módszereket lehet kombinálni is.

[Gangstakun]

Én is olvastam manga - t nem kell mindent kiírni belőle ... De kakashi se tudja a fa elemet csak azért , mert tud földet meg vizet , meg  a hollow sugarat se bírja idndítani pedig tud tüzet és villámot ... És Haku nem pakolta úgy össze a kezeit se , mint Yamato , hogy nyomott 1 kigyó kézpecsétet és máris voálá 1 fa szálloda ( utólag össze olvasva  ) ... Haku nagyon trükkös ... Meg Yamato is ... Szerintem mind2 a kekkei genkai miatt tud elemet birizgálni ... Meg a,úgy Haku a semmiből nem tud jeget cisnálni ő valszeg természet anipulációt hazsnálnál vagy vmi mást , higy kapjon jeget ...

[dargelot]

Lehet, logikusnak tűnik, de ha
csak a bálnát vízből csinálja akkor
miért nem a vízbálna no jutsu-t mondja.

A 2. elmélettel az a baj, hogy olyan mint
egy kitaláció.

Tudom, hogy kitalált világ, de egy rakat víz nem fagy meg
közel 3 mp. alatt.

Teljesen kimondja Kakashi Hyouton: Itsukaku Hakuegei.
Erre nem lehet mit mondani. Egy filler, de akkor is használta
a Jég elemet. Lehet, hogy olyan ügyes Kakashi, hogy a víz
és szél elemet egyszerre használta.
Ezzel meg az a baj, hogy Fuuton-t még nem láttunk
Kakashitól és nem oly ügyes ninja. Inkább csak
egy másoló,utánzó.
Egyszó, mint száz ez egy baki és Jég elem is.

De, ha mondják a mangában akkor elhiszem. 

[Shiro]

Tudom, hogy kitalált világ, de egy rakat víz nem fagy meg
közel 3 mp. alatt.

Talán úgy fagy meg, hogy ténylegesen összekeveri a levegőt és a vízet (nem a két elemi chakrát). A víz már eleve minusz -1°, -2° körül van (feltéve, hogy sós víz, és annak kicsit több kell a fagyáshoz, ha meg édes víz akkor legyen +1°, +2°) Emelett a levegő hőmérséklete is igen csak a negatív skálában van legalább -15° - -20° feltételezéseim szerint.
A frizsidikk dzsucú létrehoásának elméleti menete
a hideg vízből megformáljuk a bálnát, s közben az arősen minuszos levegő segítségéve lefagyaszjuk.


A 2 elmélet részletesebben itt:
http://nemesis.intrex.hu/naruto-kun/forum/index.php?topic=426.msg84041#msg84041

[dargelot]

Rendben. Ez is egy feltételezés csak.

De, akkor ha csak a víz megfagyására
hagyatkozik akkor miért mondja, hogy
Hyouton: Itsukaku Hakuegei.
Akkor ezt kellet volna mondania:
Suiton: Itsukaku Hakuegei.

[Shiro]

Nézd az egészet kölső szemlélőként. Egy fridzsidikket látsz és nem tudhatod, hogy azt milyen módon hozták létre.
Mert ha suitont vakerál és mégis jég van, akkor az ellenfele rájön, hogy az valójában nem is teljesen jég jutsu, tehát ez egy ilyen taktikai chel lehet, ami az elemek egymásra gyakorolt dominanciája miatt fontos lehet.
Ha az ellenség tudná, hogy az víz alapu, akkor könnyen semlegesíthetné egy villám elemű támadással, de mivel jég nek hiszi, ezért esetleg valamely más elemre hagyatkozik majd.
Nos persze amikor Kakashi lemásolta, akkor gondolom rájött a jutsu kis titkára, de mivel mivel kontrolcé kontrolvé ezért ő is Hyoutont mondott.

ui: remélem ez már eléggé összezavart, mert engem igen. 

[dargelot]

Na itt a válaszom:

Hát a hülyeség, hogy a szél elemmel a legkönnyebb manipulálni.
Minden ellemmel kb. ugyanolyan nehéz lehet. A többi elem is meg-
található bárhol a természetben.

[Gangstakun]

Igen csak szilárd elemmel nehezebb kombinálni , mint szél eleművel , legalábbis logikusan ez jön ki ...

[Chakra]

Logikusan az jön ki, hogy egyik elemi chakrát sem tudod "megfogni", így nincs olyan, hogy "szilárd elem". Azt mondanám inkább helyette, hogy különböző tulajdonságú elemek vannak. ^^

[Kakashi Hatake]

Lenne egy kérdésem. Azt már tudjuk, hogy az elemeknek gyengéje egy másik elem (tűz/szél, szél/villám, villám/föld, föld/víz, víz/tűz) de mi van ha mondjuk szél és víz van vagy víz és villám ? remélem értitek mire akarok kijukadni 

[MoonTiger]

Logikusan levezetve a villám kéne, hogy nyerjen, mivel a víz vezeti az áramot, és a villám beza nagyot szól. Más kérdés a villám vs tűz kérdése pl

[Shiro]

Víz vs Szél
Gondolom láttátok egypáran Gamabunta és Shukaku harcát. Az egyik szelelt a másik vizelt (hülye poén  )
Pontosabban szél és víz bogyeszokat köpködtek, az eredmény szinte mindig döntetlen lett, amikór a két elem találkozott.

Víz vs Villám
Itt alap esetben a villám a nyerő, de nam ezért, mert "kioltja" a vizet, hanem mert a víz erősíti/vezeti a villámot.
A víz vezetőségéből következik, hogy egy vizes és egy villámos ninja harcából nem feltétlen a villámos győzne, mivel a víz vezető képessége révén a használója ellen lehet fordítani a villámot.
Emelett egy érdekesség, amit egy másik anime a "Tokyo Underground" megnézése közben tudtam meg. Mégpedig, hogy minél kevesebb a vízben az oldott anyag annál kisebb az elektromos vezető képessége, vagyis a desztilált víz alig vezeti az áramot, persze ez a desztilált vízes bigyó nem egy alap szintű jutsu lenne, aminek kivitelezéséhez egy képzett ninja szükséges.

Villám vs Tűz
Hát szerintem két kimenetele lehet a dolognak.
1. A két elem átmegy egymáson és kiüti a két ninját
2 A két elem ütközéskór robban.

De ha valakinek van egy sokkolója, az próbálja ki, hogy megsokkol egy gyertlyalángot
A károkért felelőséget nem vállalok.
A kockázatok és mellékhatások tekintetében kérdezze meg plasztikai sebészét, tűzszerészét

[AVENGER]

a villám és fánál meik nyer pls segítsen vmi és a villám jég villám víz villám tűz