Ki is lehet Tobi? (2 soros szabály! Lásd 1. hsz!)

[rini67]

Néhány azért kikövetkeztethető.

A Madara róka támadása 15 - 16 éve történt.
Kakashi 30 éves jelenleg és 12 éves volt a Gaiden részben a 3. háborúban. Tehát a 3. ninja háború 18 éve történt. A hossza viszont kérdéses de a manga szerint a Gaiden már a vége felé történt.

Jirayráék 50-es éveik elején járnak és harcoltak a 2. háborúban is. A képek alapján olyan 20 év körüliek voltak. Tehát a 2. háború olyan 30-35 éve történhetett. Szintén nem ismerjük a hosszát. Itt jelentkezik be Nagato is hiszen itt  olyan 8-12 éves lehetett. Ez körüli időben kellett meghalnia Madarának is ha ők adták a Rin'negant Nagatonak és szerintem itt jelenik meg akkor Tobi is.

Még tovább gondolva láttuk a 3.-at is Jirayráék kiképzésén és mivel akkor ők kb. 12 évesek voltak mint Narutoék. Náluk úgy 10 évvel látszott idősebbnek Sasutobi. Tehát Sarutobi olyan 65 éves volt mikor meghalt. Láttuk Sarutobit a 2. mellett ahol megint egy ehhez hasonló esetleg kicsit nagyobb időugrás látható. Tehát a 2. kb. olyan 75-80 éves körüli lenne. Az ő testvére viszont Hashirama, így közöttük nem lehetett olyan nagy távolság korban. Mondjuk 1-5 év.

Ezekből viszont kikövetkeztetni, hogy ki Tobi, nem lehet. Az első konkrét adatunk Tobiról 30-35 évvel korábra koncentrálódik Nagatoval kapcsolatban, a Rin'negan átadásával. Tehát úgy 30-35 éve van információnk róla. A második adat pedig 15 éve, Naruto születésekor.

[balzsa]

Mivel valsz tányleg ott halt meg a 2. és sarutobi ott kb. 16-17 éves ebből az következik, hogy a második olyan 27-30 évesen halhatott meg.

Ebből az is következik, hogy az első még ezelőtt, hiszen ezért volt szükség a másodikra.

Tehát az már most látszik, hogy az első és as második is kb 30 évesen halt meg, tehát nem sokkal az avarrejtek alapítását követően.

Avarrejtek alapítása: kb. 55 éve
Madara és Harishama (és talán még valaki) küzdelme: kb. 50 éve

Ebben az a nagyon érdekes, hogy Madara kb. 35 éve halt meg.
Míg Harishama kb. 30 évesen, azaz kb. 50 évvel ezelőtt.

Ha pár évet tévedünk is a számolásban, akkor is az látszik, és tény, hogy:

Halála előtt ébresztete fel a rinnegant
Ismerte Nagatot
Nagato kapta a rinnegant (vagy madaratol vagy tobitol)

Tehát az már 100%, hogy a tényleges most feltámasztott madara kb. 35-4

[Mach5]

MIután Hashirama legyőzte madarát, valsz madara lezúzottan a háttérből kicsinálta/tatta az 1. és 2. hokagét és ezt követően még kb 10 évig létezett.

Azt még megértem, hogy második hokaget kibírta csinálni vagy kicsináltatni, de hogy az első hokaget kicsináltatni azt, hogy? Ha ő fms-es madara nem tudta elverni akkor abba az időbe nem hinném, hog yvolt olyan akivel kibírta csináltatni. Max. azt bírom elképzelni, hogy a harc során legyengítette a hashiramát és a sebekbe halt bele később, vagy pedig tényleg kicsinálta/kicsináltatta hisz ő ismerte szerintem a legjobban hashirama erejét és gyengességeit így azt is eltudom képzelni, hogy legyengült hashiramát valahogy kicsináltatta pár tanítványával vagy valami.

[balzsa]

Valahogy meg kellett halnia akkoriban az első és második hokagénak. Senki más nagy kalibert nem ismertünk meg, akinek erre lett volna esélye, kedve, akarata.

Mondjuk miután létrejött avarrejtek létrejött több más erős nindzsaegység is. Nem egyedül csinálta ki őket, hanem a többi ország segítségével.

Erre lehet bizonyíték, hogy a vízárnyék előző mizukagéja vagy maga Tobi volt, vagy tobi/madara irányítása alatt állt.

Egyértelműen az látszik vagy lehet sejteni, hogy a korábbi mizukagék mind madara vagy tobi irányítása alatt álltak.
De az előző biztosan :-)
:
Kisame: mizukage...illetve madara

[kakesz]

A második hokagét a Ginkaku osztag ölte le kb 20shinobi. Az első haláláról nem tudunk.... ezek mögött szerintem nem kell keresni Madarát és Tobit.

Ezekből viszont kikövetkeztetni, hogy ki Tobi, nem lehet. Az első konkrét adatunk Tobiról 30-35 évvel korábra koncentrálódik Nagatoval kapcsolatban, a Rin'negan átadásával. Tehát úgy 30-35 éve van információnk róla. A második adat pedig 15 éve, Naruto születésekor.

Na ez kb bele illik az Uchiha Fugakus elméletembe(40éves lehetett) és az is tiszta, hogy Obito nem lehet

[Chakra]

... Tehát Sarutobi olyan 65 éves volt mikor meghalt. ...

Sarutobi 68 évesen halt meg. Akkor a Sannin 3 tagja 50 éves volt. Kakashi 26, Naruto-Sakura-Sasuke 12.
(Forrás: Első Naruto Adatkönyv)

[balzsa]

Tuti, hogy azután, hogy madarát leverték, de nem halt meg és még élt egy 10 évet, örült volna ha a hokagékon bosszút állhat. Ez nem azt jelenti, hogy benne volt a keze, de nagyon valószínű :-)

Az évszámokat kb mindenki ugyanakkora teszi, szóval 4-5 év eltéréssel jók vagyunk. Értem itt azokat, amik nem szerepelnek tényadatokkal seholsem. Pl madara, minato, madara halála, hashirama halála, életkora.

Ezeket nem véletlen nem írták le tényadatokkal :-) kicsit egyszerűbb lenne a megfejtés.

Még egy érdekes motívum összefüggés: uzumaki-örvény-hosszúélet / tobi-örvénytechnika-örvényes maszk-hosszúélet még nem bizonyított

[Chakra]

Ja, csak 4-5 év pont elég hosszú idő elég egy elmélet teljes borulásához.

[rini67]

Szerintem az nem jelenthető ki biztosra, hogy Ginkakuék ölték meg. A Raikage azt mondta, hogy rátámadtak és súlyosan megsebesült (pontosan úgy mondta, hogy halál közeli állapotba került) a 2. hokage, de nem halt bele. Másrészt én is úgy gondolom, hogy Madaráéknak nemigen van közük az 1 és 2. utólagos halálához. Azt sem tudjuk biztosra, hogy az első meddig élt még Madara legyőzése után. Nem biztos, hogy Madara sokkal tovább túlélte, bár én azt gyanítom, hogy Madara amúgy is fiatalabb volt Hashiramánál néhány évvel.

Azt gondolom, hogy Madara a verség után örült, hogy felépült. Megszerezte annak DNS-ét. Beültette magának és ennek hatására iszonyú kínokat állt ki, amelynek eredményeként végül megkapta a Rin'negant is. Közben vagy létrehozta Tobit vagy megismerkedett vele. Kiképezte és közben kitervelték Madara feltámasztását. Végül Hashirama DNS beültetése padlóra küldte Madarát és ennek hatására került halálos állapotba viszont a feltámasztás miatt nem akarták elveszíteni a Rin'negant így Nagatohoz került. Éppen ezért azt gondolom, hogy Tobi volt az aki a terveknek megfelelően megölte Madarát, hogy később a bijuuk megszerzése után visszahozza az életbe a Rin'negannal.

Itt jön be az a véleményem, hogy szereztek egy testet amelyből kitaszították a lelket vagy már eleve halott, lélek nélküli test volt. Madara valahogy megosztotta vagy lemásolta a lelkét és tudatát, majd beletették/pecsételték a Rin'negannal a testbe. Itt viszont a Zetsukat is figyelembe kellene venni mert a test nagyon hasonlít rájuk.

[balzsa]

Az milyen, hogy a 3. mizukage tudott valamit, amitől félt kabuto, hogy elnyögi a lepecsételés előtt?

Szerintem azt tudta, hogy őt kik csinálták ki, azért, hogy utána a negyedik mizukage bábja legyen tobinak/ vagy tobi maga legyen a mizukage.

[ikariam]

Most így két elméletem van, egy eléggé valószinű, és amelyik nem annyira.

Ami nem annyira:
Arra még nem gondolt senki hogy Tobi Uchiha Madara fia? Nah úgy ez még nem nagyon jutott eszébe senkinek pedig megtörténhet:D

A valósziűbb:
Tobi csak egy tárózója Madarának.Hogy honnan gondolom ? Kabuto mondja, és ő kb mindent tud jelen állások szerint.
http://indavideo.hu/video/Naruto_Shippuuden_221resz_magyar_felirat
18:56
ott mondja, és lehet benne valami.

[szasza01]

Én úgy emlékszem, mintha Tobi azt mondta volna, hogy 80éve kezdödtek a harcok, de meg keresem a mangát, és belinkelem. http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/398/17 És itt már elvileg harcolt bőven.

[balzsa]

Azt mondja, hogy 80 éve kezdődött minden. Majd azt is mondja, hogy amikor ő is született.
Én nem jöttem rá, hogy most akkor 80 éve született, vagy 80 éve már élt és harcok dúltak.

[Chakra]

Szerintem az nem jelenthető ki biztosra, hogy Ginkakuék ölték meg. A Raikage azt mondta, hogy rátámadtak és súlyosan megsebesült (pontosan úgy mondta, hogy halál közeli állapotba került) a 2. hokage, de nem halt bele. ...

A két dolog nem keverendő.
Volt egyszer a Gin-Kin tesók merénylete: http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/527/7 , ott nem halt meg a Második.
És volt ugye a csalis szerep http://naruto-kun.hu/manga/Naruto/481/9 amit nem tudunk, hogy túlélt-e a Második, de amit ott Sarutobinak mondott, azok elég erősen utolsó mondatok benyomását keltették. ^^"

[balzsa]

A káosz korszaka  Ördögi
Kb. 91 éve – Megszületik Kakuzu
Kb. 86 éve – Az 1. hokage Senju Hashirama megszületik.
Kb. 85 éve. december 24. - Uchiha Madara megszületik.
Kb. 83 éve február 10. - Uchiha Izuna megszületik.
Kb. 82 éve -  a második Hokage megszületik.
Kb. 72 éve – Megszületik Sarutobi, Danzou, és Hanzou is.

Az erő korszaka  Kúl
Kb. 67 éve - Izuna és Madara kifejleszti a mangekyout.
Kb. 64 éve - A klán érdekében Izuna odaadja a vakuló Madara-nak a szemeit.
Kb. 64 éve - Uchiha Izuna a veszteség miatt könnyű ellenféllé válik, és elesik egy csatában.

A béke korszaka   Nevet
Kb. 62 éve - A senju klán békét ajánl az uchihának. 2 év béke.
Kb. 60 éve - Megalakul Konoha.
Kb. 59 éve – Senju Hashirama az 1. Hokage.
Kb. 59 éve - Uchiha Madara dühbe gurul, majd elhagyja a falut.

Az összecsapás és az I. nagy shinobi háború  Ördögi
Kb. 58 éve – Madar megtámadja konohát, bevetve a Kyuubit is. A harc a Valley of End-nél.
Kb. 58 éve – Hashirama győz, de Madara feltehetőleg nem hal meg és megszerzi a senju DNS-t.
Kb. 58 éve - A belviszályt kihasználva kitör az első nagy shinobi háború. (kb. 5 éven keresztül)
Kb. 56 éve – Hashirama feltehetőleg meghal.
Kb. 56 éve – A Nidaime, azaz a 2. Hokage az első Hokage öccse.
Kb. 56 éve – A konohai rendőrség irányítása az Uchiha klánhoz tartozik.
Kb. 56 éve – Megalakul az ANBU.
Kb. 54 éve – Megszületik Jiraya, Tsunade és Orochimaru.
Kb. 54 éve – A 2. Hokage valószínűleg meghal.
Kb. 54 éve- Vége az első háborúnak.

Az új generáció korszaka   bye bye
Kb. 54 éve – Sarutobi a harmadik Hokage.
Kb. 50 éve – Danzou a gyökér vezetője.
Kb. 40 éve – Megszületik Nagato, Yahiko és Konan.
Kb. 40 éve – Nagato megkapja a rinnegant.
Kb. 40 éve – Madara korábbi teste meghal.
Kb. 37 éve – Megszületik Minato.

A rinnegan és a II. nagy shinobi háború  Technikai KO
Kb. 35 éve- Kitör a második nagy shinobi háború. (kb. 5 éven keresztül)
Kb. 33 éve – Megölik Nagato szüleit, feléled a rinnegan.
Kb. 32 éve – Tart a második nagy shinobi háború.
Kb. 32 éve – Jiraya, Tsunade és Orochimaru küzd Hanzou ellen
Kb. 32 éve – Jiraya tanítani kezdi Nagatóéket.
Kb. 32 éve – Megszületik Kisame.
Kb. 30 éve – Vége a második nagy shinobi háborúnak.
Kb. 30 éve – Megszületik a Godaime Mizukage.
Kb. 30 éve – Kakashi megszületik.

Az akatsuki és a III. nagy shinobi háború  Ördögi
Kb. 25 éve – Kitör a 3. nagy shinobi háború. (kb. 7 éven keresztül)
Kb. 25 éve – Danzou szövetkezik Hanzouval.
Kb. 24 éve – Hanzou megöli Yahikót. Nagato bekeményít.
Kb. 23 éve – Nagato megalapítja az Akatsukit.
Kb. 23 éve - Uchiha Itachi megszületik.
Kb. 18 éve – A 3. Shinobi háború a végéhez ér.

Konoha I. támadása  Neeem
Kb. 18 éve – Minato a 4. Hokage.
Kb. 17 éve – Obito elméletileg meghal.
Kb 16 éve – Sasuke és Sakura megszületik.
Kb. 16 éve október 10 – Tobi a kyuubival megtámadja a falut. (itt még más a maszk)
Kb. 16 éve október 10 - Naruto megszületik, bepecsételik a kyuubi fényes felét, a szülei meghalnak. RIP!
Kb. 16 éve – Újra Sarutobi a Hokage.

Uchihák mészárlása  Szomorú
Kb. 8 éve – Itachi találkozik Tobival.
Kb. 7 éve – Shisui vízbefúl.
Kb. 7 éve – Itachi lemészárolja az uchihákat.

Konoha II. támadása  Ördögi
Kb 6 éve – Iruka tanítja Narutót.
Kb. 4 éve – Megalakul a hetes csapat.
Kb. 4 éve – Zabuza legyőzése, a kilencfarkú megjelenik.
Kb. 3 éve – A chunnin vizsga.
Kb. 3 éve – Sasuke átokpecsétet kap.
Kb. 3 éve – Orochimaru támadása.
Kb 3 éve – Sarutobi halála.
Kb 3 éve – Jiraya és Tsunade.
Kb 3 éve – Sasuke vs Naruto, és az igéret.

Jelenkor: jinchurikik, rinnegan és a IV. nagy shinobi háború

Nekem legalábbis ez keletkezett a fejemben a korábbi fórumok, a képek, a logika és az olvasott emlékek alapján. Ebben a történelemben én így helyezem el Tobit és Madarát. És mivel Tobi már ráncos, ezért tényleg elég valószínű, hogy már nagato előtt is tevékenykedett :-)